Что такое социализм

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:16)
Дело в том, что ели люди в СССР больше и качественнее,
Вить, у меня огромное желание написать матом, в ответ на эту мантру...100000 раз говорили, что ВО ВСЕМ мире, качество продуктов и всего остальное ухудшилось, оно ухудшается вместе с прогрессом...Давай сравним качество в начале 20 века и 70-х годов, ты наверное не будешь спорить, что в 70-х оно с развитием НТП изменилось в худшую сторону...
Это выбор граждан, все хотят Много и Вкусно, а о качестве меньше всего волнуются...я иногда ужасаюсь от того, что граждане покупают для еды...

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:19)
А Эдисона или Теслу, вы приписываете к достижениям капитализма?
Тесла это индивидуал, космополит в хорошем смысле этого слова, фанатик. такие люди в мире это штучный экземпляры.
Эдиссон - паразит. Ничего сам не создал, зато паразитировал в том числе и на трудах Теслы, физическом труде и научном. (Тесла у него на предприятии обмотки двигателей мотал, а Эдиссон его часто кидал с зарплатой)

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:26)
Вить, у меня огромное желание написать матом, в ответ на эту мантру...100000 раз говорили, что ВО ВСЕМ мире, качество продуктов и всего остальное ухудшилось, оно ухудшается вместе с прогрессом...Давай сравним качество в начале 20 века и 70-х годов, ты наверное не будешь спорить, что в 70-х оно с развитием НТП изменилось в худшую сторону...
Это выбор граждан, все хотят Много и Вкусно, а о качестве меньше всего волнуются...я иногда ужасаюсь от того, что граждане покупают для еды...
Сравни графики других стран и СССР, потом ругайся матом. Ты модератор, тебе можно.

(mjo @ 02.01.2014 - время: 23:08)
Только зачем все эти в основном военные достижения, если в то же самое время элементарную колбасу можно было купить далеко не везде. Послушайте себя, что Вы спрашиваете.
Зачем в 1950 году после развязывания гонки вооружений военные достижения?

Знаете, эльфу запудрить мозг достаточно легко, но Вам то? По всему видно умному человеку?
Чтобы выносить суждения о принимаемых решениях в Сталинское время нужно обладать полной информацией об обстоятельствах в которых принимаются государственные решения.
Кроме того. Производственные ресурсы ограничены производительностью в единицу времени. И если Вы руководитель государства в условиях гонки вооружений принимаете решение заниматься новыми сортами колбасы, а в условиях послевоенного голода ставите задачу академикам развивать новую науку с туманными перспективами вместо быстрых способов повышения урожайности, то Вы - либо идиот, либо преступник.

Ну, это как , если бы на Вас в саванне несётся носорог, а Вы вместо того, чтобы зарядить дробовик, решили почистить ботинки (тоже нужно, ведь, не так ли?)

Кстати пример такого идиота - Хрущёв.

Но правда заключается в том, что в период сталинского социализма страна и выиграла войну и отстроилась заново и накормила себя и заняла передовые позиции в мире в науке в технике и в продуктах первой необходимости для населения.
(поинтересуйтесь обеспечением продуктами в начале 50-х годов) Это и икра чёрная и красная и крабы и кальмары и морская рыба и мясо, отрезаемое от туши по указанию покупателя в обычных магазинах.

Если на съездах и партсобраниях все друг другу врали прямо в глаза и знали, что врут?
Всё было. Я сам был комсоргом и в школе и в институте. Только причём здесь социалистическая система.

Если обезьяна микроскопом колет орехи, то при чём здесь технические возможности микроскопа?

Я постепенно начинаю понимать образ мышления оппонентов.
Они мыслят локально, применительно к узкой среде. Они говорят что безработица и кризисы это полезные для экономики явления, но при этом они даже не рассматривают такой факт что бы принести в жертву экономике себя и своих родных, оставить без работы. Говоря о плюсах капитализма они тоже рассматривают это для узкой группы лиц, которые могут сполна этими плюсами воспользоваться и совсем не думают о том, что для этого просто необходимо что бы остальная масса людей жила в страхе оказаться на улице или в страхе оказаться без еды. Страх и голод для них двигатели прогресса и экономики. Свое место в этой пищевой цепочке они видят вполне однозначно и даже не рассматривают вариант его изменения. Такие люди с легкостью заявляют о тупости русской нации, о ее неспособности и никчемности. Себя они опять же к этой основной массе не относят.
Это мое умозаключение общее и ни к кому конкретно в полной мере к моим оппонентам не относится. От каждого взял по крупице.
Социалисты же рассматривают любую ситуацию применительно ко всему обществу без исключения.

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:26)
Тесла это индивидуал, космополит в хорошем смысле этого слова, фанатик. такие люди в мире это штучный экземпляры.
Эдиссон - паразит. Ничего сам не создал, зато паразитировал в том числе и на трудах Теслы, физическом труде и научном. (Тесла у него на предприятии обмотки двигателей мотал, а Эдиссон его часто кидал с зарплатой)
Давай не в даваться в подробностях характеристик Энштейнов, Нобелей и прочих Амундсонов-Колумбов, ты же понял что я говорю о том, что наверное глупо выдающиеся достижения приписывать системам экономическим или политическим...

Сравни графики других стран и СССР
Мы вроде про качество продуктов говорили, а не количество...

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:42)
Я постепенно начинаю понимать образ мышления оппонентов.
Они мыслят локально, применительно к узкой среде. Они говорят что безработица и кризисы это полезные для экономики явления, но при этом они даже не рассматривают такой факт что бы принести в жертву экономике себя и своих родных, оставить без работы. Говоря о плюсах капитализма они тоже рассматривают это для узкой группы лиц, которые могут сполна этими плюсами воспользоваться и совсем не думают о том, что для этого просто необходимо что бы остальная масса людей жила в страхе оказаться на улице или в страхе оказаться без еды. Страх и голод для них двигатели прогресса и экономики. Свое место в этой пищевой цепочке они видят вполне однозначно и даже не рассматривают вариант его изменения. Такие люди с легкостью заявляют о тупости русской нации, о ее неспособности и никчемности. Себя они опять же к этой основной массе не относят.
Это мое умозаключение общее и ни к кому конкретно в полной мере к моим оппонентам не относится. От каждого взял по крупице.
Социалисты же рассматривают любую ситуацию применительно ко всему обществу без исключения.
Не помню, уже кто скзал, что феодализм - это рэкет, а капитализм - мошенничество.
Буржуазная революция - это когда мошенники победили рэкетиров.

Так вот это классический развод напёрсточника с базара. Вон мужик выиграл! и вон тот выиграл! и Ты обязательно выиграешь, как ВСЕ!

Капитализм - это когда ВСЕ живут, как журналисты из Нью-Йорка (как в кино показывают). Хотите так жить?
- А кто не хочет!
- Тогда приходи ночью на сеновал...

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:42)
Они мыслят локально, применительно к узкой среде. Они говорят что безработица и кризисы это полезные для экономики явления, но при этом они даже не рассматривают такой факт что бы принести в жертву экономике себя и своих родных, оставить без работы.

Ты считаешь, что все твои оппоненты, это миллиардеры? Я от капитализма пострадал больше тебя, причем дважды... в 2008-2009 г от кризиса потерял 70% вложенных средств, но есть субъективное и объективное, путать этого не нужно...

Социалисты же рассматривают любую ситуацию применительно ко всему обществу без исключения.
Плоды социалистов виды в современной Европе...если они не уйдут с политической сцены, то ее ждет судьба СССР, в другой форме конечно...

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:44)
Давай не в даваться в подробностях характеристик Энштейнов, Нобелей и прочих Амундсонов-Колумбов, ты же понял что я говорю о том, что наверное глупо выдающиеся достижения приписывать системам экономическим или политическим...


А я и не отрицаю что для настоящего ученого строй не важен. Он всегда и везде найдет возможность реализовать свои творческие таланты. Любой строй его только тормозит. Социализм будет заставлять его работать в своем направлении, капитализм будет направлять его туда, куда направлена корпорация принявшая его на работу. Кстати Тесла при всех своих гениальных идеях, умер в чердачном помещении, которое снимал для жилья. Из собственности у него нашли только коробку с просом, которым он кормил голубей. Жить даже в коммуналке ему не позволяли средства. Но его это особо не беспокоило.




Сравни графики других стран и СССР
Мы вроде про качество продуктов говорили, а не количество...
А я говорю о продолжительности жизни и детской смертности.

(Янах Типатутта @ 02.01.2014 - время: 23:49)
Не помню, уже кто скзал, что феодализм - это рэкет, а капитализм - мошенничество.
Капитализм есть эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот. (с)

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:52)
Ты считаешь, что все твои оппоненты, это миллиардеры? Я от капитализма пострадал больше тебя, причем дважды... в 2008-2009 г от кризиса потерял 70% вложенных средств, но есть субъективное и объективное, путать этого не нужно...


Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть.


Плоды социалистов виды в современной Европе...если они не уйдут с политической сцены, то ее ждет судьба СССР, в другой форме конечно...
Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР.

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:54)
Кстати Тесла при всех своих гениальных идеях, умер в чердачном помещении, которое снимал для жилья.
Ты эту байку во второй раз пишешь...я тебя поправлял...Тесла умер в фешенебельном (в ту пору) отеле Нью-Йоркер, где его навещали высокопоставленные политики и бизнесмены...
Не выдумывай.

(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:00)
Ты эту байку во второй раз пишешь...я тебя поправлял...Тесла умер в фешенебельном (в ту пору) отеле Нью-Йоркер, где его навещали высокопоставленные политики и бизнесмены...
Не выдумывай.
Возможно ты и прав. Я взял информацию из сомнительного фильма, ты из Википедии. Но то что он был должником и собственности не нажил, наверное это правда.

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:59)
Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть.
Я и не воспринимаю, так как там ряд вещей априори не обо мне, особенно про отношение к русскому народу...но так как твой оппонент, то решил прокомментировать...
Нет, Вить я не игрок, так как лишен нездорового авантюризма, я консерватор в делах и жизни, никогда не участвовал в пирамидах или гко...просто пересидел в кризис с "железобетонными" бумажками, опоздал на пару дней, это мои ошибки, а не системы...

Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР.
Евросоюз, как раз и похож на Австро-Венгрию, а не на Британскую империю..то есть на РИ или СССР...

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:06)
Возможно ты и прав. Я взял информацию из сомнительного фильма, ты из Википедии. Но то что он был должником и собственности не нажил, наверное это правда.
Нет, не из википедии, а из большой статьи о Тесле, которую прочитал еще в середине 90-х...
Он не нуждался в деньгах на бытовом уровне, не всех интересуют накопления...

(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:08)
Нет, Вить я не игрок, так как лишен нездорового авантюризма, я консерватор в делах и жизни, никогда не участвовал в пирамидах или гко...просто пересидел в кризис с "железобетонными" бумажками, опоздал на пару дней, это мои ошибки, а не системы...
Раз уж ты сам начал о себе, не сочти это за переход на личность. При всех особенностях твоей работы, ты избегаешь рассматривать себя в комплексе с твоими работниками и партнерами. Тебе кажется что каждый добивается того чего заслуживает лично сам. Отчасти ты прав. Однако то что твои достижения являются отчасти результатом отсутствия собственности у других людей, ты избегаешь осознавать.
Я не достиг того чего достиг ты и я по белому тебе завидую. Умел бы я заставить других работать на меня, сделал бы это не задумываясь.



Евросоюз, как раз и похож на Австро-Венгрию, а не на Британскую империю..то есть на РИ или СССР...
РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов. Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок. Чего стоит одно требование закрыть Игналинскую АЭС. Польша тоже уже душится от своего членства в Евросоюзе.

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:59)
(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:52)
Ты считаешь, что все твои оппоненты, это миллиардеры? Я от капитализма пострадал больше тебя, причем дважды... в 2008-2009 г от кризиса потерял 70% вложенных средств, но есть субъективное и объективное, путать этого не нужно...
Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть.

Плоды социалистов виды в современной Европе...если они не уйдут с политической сцены, то ее ждет судьба СССР, в другой форме конечно...Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР.

РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов. Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок.
Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами.

1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства.
2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским!
3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое.

Жду с нетерпением!

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:22)
Раз уж ты сам начал о себе, не сочти это за переход на личность. При всех особенностях твоей работы, ты избегаешь рассматривать себя в комплексе с твоими работниками и партнерами.


Вить, я не буду в подробностях естественно обсуждать детали, но скажу что эксплуатации кого то, мной никогда не было...я говорил, что делать и брал с того что добывал человек 50%, так как удочку я давал ему сам, а так же указывал на место для ловли (все образно конечно)...Один копает, а другой ищет место для копания...Это эксплуатация?

Тебе кажется что каждый добивается того чего заслуживает лично сам.
На 90% это верно, есть еще такое понятие как случай...

Я не достиг того чего достиг ты и я по белому тебе завидую. Умел бы я заставить других работать на меня, сделал бы это не задумываясь.
Вить, я сейчас не связан на прямую с теми, кто что то производит и скорее паразит за счет того, что когда то стал одним из учредителей некой организации, я имею не более приличного оклада...

РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов.
Это же несправедливо...

Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок. Чего стоит одно требование закрыть Игналинскую АЭС. Польша тоже уже душится от своего членства в Евросоюзе.
Колонии, это новые члены ЕС? С литовской АЭС насколько я знаю, дело было в безопасности...на фоне Фукусимы, это особенно актуально, с учетом того что это практически центр Европы и рядом Балтика...

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 00:43)
Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами.

1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства.
2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским!
3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое.

Жду с нетерпением!
Нет Бруно, я не знаю этих цифр. Я по другим факторам сужу. Игналинскую АЭС закрыли ради блага Литвы?
Количество жителей в Эстонии сейчас меньше чем в 2004?
Чего же оттуда тогда бегут, раз там так хорошо?

Bruno1969 Ты можешь не употреблять слов Бред, Тупость, Чушь, в адрес текстов оппонентов? Это создает агрессивную атмосферу...