Что такое социализм

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:58)
(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:55)
Ну при Горбачёве продолжительность жизни увеличилась, это факт! Как ни ругали его антиалкогольную кампанию, но она всё таки имела свой эффект 16 мая 1985 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения»
Теперь посмотри с какого момента начался спад. Примерно с марта 85 года. До этого был рост. Как раз с 85-го начинается подъём, ты куда смотришь?
А вот после 87-го начинается плавный спад..

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:58)
(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:55)
Ну при Горбачёве продолжительность жизни увеличилась, это факт! Как ни ругали его антиалкогольную кампанию, но она всё таки имела свой эффект 16 мая 1985 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения»
Теперь посмотри с какого момента начался спад. Примерно с марта 85 года. До этого был рост.
У вас уникальное зрение. Там явно видно, что пик пришелся на 1987 год. Это пик по всем официальным советским источникам.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 02:53)
Я могу судить по своей семье. Бабушка моя умерла в 85 лет, от старости. Мать моя - в 65. Йогурты очень полюбила. Отказала пищеварительная система. Жена в 30. Рак лимфатической системы. Макдоналдс был ее любимой пищей. Просто настала пора, третье-четвёртое поколение бесцельной жизни. Я знаю рода, многочисленные и здоровые, где смертность так же стабильна: от 85 до 95. И видел "советский народ". Они приехали сюда на нефтекачки, дети войны, воспитанники дет.домов и интернатов, сироты и безотцовщина. Сначала они образовали многодетные семьи, потом эти семьи распались, а потом большая часть их вымерла. Натурально вымерла, от наркоты, алкоголя, поножовщины и прочего экстрима. Четыре поколения советского воспитания наперегонки бежали на кладбище, гордые и независимые.
Дальше от Бога- ближе к смерти.

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 02:02)
У вас уникальное зрение. Там явно видно, что пик пришелся на 1987 год. Это пик по всем официальным советским источникам.
Хорошо. Так переход к капитализму как повлиял на этот параметр?

(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 02:04)
Дальше от Бога- ближе к смерти.
Батюшка, давайте с такими версиями на духовном форуме общаться.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 03:11)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 02:02)
У вас уникальное зрение. Там явно видно, что пик пришелся на 1987 год. Это пик по всем официальным советским источникам. Хорошо. Так переход к капитализму как повлиял на этот параметр?
Никак. Потому как это был не переход к капитализму, а вход во взрослую жизнь людей, выросших исключительно при социализме, которые воспитывались людьми, выросшими при социализме, родившимися от людей, выросших при социализме. Не забывайте, это дети пятидесятых-шестидесятых годов рождения и дальше. А те, кто умирал ранее- это люди, для которых семейные ценности и отеческое наследие ещё не было пустым звуком.

(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 02:15)
Никак. Потому как это был не переход к капитализму, а вход во взрослую жизнь людей, выросших исключительно при социализме, которые воспитывались людьми, выросшими при социализме, родившимися от людей, выросших при социализме. Не забывайте, это дети пятидесятых-шестидесятых годов рождения и дальше. А те, кто умирал ранее- это люди, для которых семейные ценности и отеческое наследие ещё не было пустым звуком.
Вот только что-то мне подсказывает, что такие понятия как семейные ценности и отеческое наследие более близки к патриотической аудитории форума, а не к гейропейской.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 02:11)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 02:02)
У вас уникальное зрение. Там явно видно, что пик пришелся на 1987 год. Это пик по всем официальным советским источникам. Хорошо. Так переход к капитализму как повлиял на этот параметр? Безусловно негативно. Но дело не столько в снижении уровня жизни, который имел место в первую половину 1990-х (хотя и он, конечно, повлиял), а в серьезнейшей культурной травме. Люди осознали (кто еще раньше не догонял), что им дурили голову, забивая мозг пропагандой, которая не имела с жизнью ничего общего. А поведенческие схемы были выработаны для той жизни, и они не годились для новой. Людей оторвали от государственной соски - это тоже травма.

Но так происходит при любой серьезной смене парадигмы - это неизбежность. Время перемен всегда очень трудное для большинства.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 02:18)
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 02:15)
Никак. Потому как это был не переход к капитализму, а вход во взрослую жизнь людей, выросших исключительно при социализме, которые воспитывались людьми, выросшими при социализме, родившимися от людей, выросших при социализме. Не забывайте, это дети пятидесятых-шестидесятых годов рождения и дальше. А те, кто умирал ранее- это люди, для которых семейные ценности и отеческое наследие ещё не было пустым звуком. Вот только что-то мне подсказывает, что такие понятия как семейные ценности и отеческое наследие более близки к патриотической аудитории форума, а не к гейропейской.
Что именно? Опять пролетарской печенкой чуете?

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 03:18)
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 02:15)
Никак. Потому как это был не переход к капитализму, а вход во взрослую жизнь людей, выросших исключительно при социализме, которые воспитывались людьми, выросшими при социализме, родившимися от людей, выросших при социализме. Не забывайте, это дети пятидесятых-шестидесятых годов рождения и дальше. А те, кто умирал ранее- это люди, для которых семейные ценности и отеческое наследие ещё не было пустым звуком. Вот только что-то мне подсказывает, что такие понятия как семейные ценности и отеческое наследие более близки к патриотической аудитории форума, а не к гейропейской.
Патриотизм- это любовь к отеческому наследию. Ничего общего с некоей " любовью к социалистической Родине", да и просто к некоей "Родине" и "столице нашей Родины, Москве", не имеет.

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 02:21)
Безусловно негативно. Но дело не столько в снижении уровня жизни, который имел место в первую половину 1990-х (хотя и он, конечно, повлиял), а в серьезнейшей культурной травме. Люди осознали (кто еще раньше не догонял), что им дурили голову, забивая мозг пропагандой, которая не имела с жизнью ничего общего. А поведенческие схемы были выработаны для той жизни, и они не годились для новой. Людей оторвали от государственной соски - это тоже травма.
Извините, Ваши экономические посты я читаю с большим интересом, но данную версию я пожалуй оставлю без комментариев. Что бы не превращать ветку в говносрач.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 02:27)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 02:21)
Безусловно негативно. Но дело не столько в снижении уровня жизни, который имел место в первую половину 1990-х (хотя и он, конечно, повлиял), а в серьезнейшей культурной травме. Люди осознали (кто еще раньше не догонял), что им дурили голову, забивая мозг пропагандой, которая не имела с жизнью ничего общего. А поведенческие схемы были выработаны для той жизни, и они не годились для новой. Людей оторвали от государственной соски - это тоже травма. Извините, Ваши экономические посты я читаю с большим интересом, но данную версию я пожалуй оставлю без комментариев. Что бы не превращать ветку в говносрач.
Да ради бога. А на досуге почитайте о теории культурной травмы краковского профессора Штомпки. Она все это детально расписывает. Я по ней дипломную писал.

(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 02:25)
Патриотизм- это любовь к отеческому наследию. Ничего общего с некоей " любовью к социалистической Родине", да и просто к некоей "Родине" и "столице нашей Родины, Москве", не имеет.
Родина у нас одна. И она без кавычек. Она сегодня капиталистическая, вчера социалистическая, завтра теократическая. И любить ее надо такую какая она есть. Это не обсуждается. Родина у нас одна.

(Sorques @ 31.12.2013 - время: 02:09)
(Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 00:17)
Значит это недочет в планировании. Кто-то из Госплана должен перейти на другую работу, например на фабрику резиновых калош. Может у конвейера он больше пользы людям приносить будет.
Не уходили и за галоши, которые нафиг никому не были нужны, еще и премию получали..за перевыполнение плана...
Такое конечно бывает и при капитализме, примеры современные автокомпании с миллиардными убытками, но это не массовое явление...

Это не было обязательным условием. При наличии грамотного управления и контроля, такой бардак ликвидируется.



Принципы формирования их зарплат одинаковый?
Для определенных категорий работ - да...
Принцип формирования зарплаты работодателя и работника принципиально разный. Это и приводит к огромному перекосу.



Работник прикидывает, сколько стоит подобная работа в других местах или продает свои индивидуальные способности...
А от чего она зависит в других местах? Все правильно. От зарплаты подобного специалиста в госучреждении. Маршрутка Питер-Сосновый Бор раньше стоила 180 руб, частники возили за 180. Стала стоить 150, частники стали возить за 150. Но если ты опоздал к 23.00, последняя маршрутка уходит. Частник повезет за 2000 руб. Ровно столько стоит вызвать такси в Сосновый Бор.



С работодателем кто-то таким же образом договаривается или он сам решает сколько будет брать от выручки?
Предприниматель, еще более стеснен рамками выбора..ибо рынок...
Я повторяю вопрос. С работодателем кто-то таким же образом договаривается о его зарплате или он сам решает сколько будет брать от выручки?


Скажем в СССР, водители персональных авто получали одинаково, при этом один днями высиживал за игрой в домино в диспетчерской или спал, а другой днями гонял по объектам, так как была плановая экономика и тарифная сетка...сейчас все зависит от конкретной работы...Как это просчитать и когда было по твоему справедливей, в отношении моего примера с водителями?
Надо устанавливать так, что бы зарплата того кто ездит больше была больше. Иначе водитель найдет тысячу отмазок что бы не ехать.



Даже получая нетрудовых доходов с каждого по нитке можно получить паразитным образом рубашку. Паразитизм должен быть исключен из экономики как таковой.
Это не паразитизм, а плата за то, что человек все организовал и несет ответственность...
С тобой можно спорить бесконечно. ты забываешь что я тебе отвечал постом раньше и продолжаешь писать то же самое.
А если он наймет управляющего который организует и будет нести за организацию ответственность? За что работодатель будет получать тогда деньги? За то что эта частная собственность его.


Так очень часто бывает, даже кредиты берут для выплаты зарплат...у тебя все в голове образы из Крокодила, буржуин в котелке, с сигарой на мешках с золотом...многие предприниматели весьма скромно имеют от своего бизнеса и фонд заботной платы значительно превышает его прибыли...
Имеют скромно, но в итоге присваивают часть выручки только за то что собственность его.



Зарплата должна учитывать все, и время работы и полезность и процент брака, все должна учитывать.

Учетчиков будет больше чем работающих..проще рынок...
Это в СССР было много учетчиков. Сейчас компьютеры стали совершеннее.


Вить, я работал при социализме и не в ЖЭКе, некоторое время довелось в институте который был при мин. Среднего Машиностроения (оборонка) , я твоей схемы там не наблюдал, в лабораториях бухали, в рабочее время спали запираясь на ключ,
Значит снимать с должностей надо начальников, которые все это допускали.


Есть капитализм на Западе, он рабочий...а у нас его в такой форме нет...тогда нужно говорить о Российском Капитализме, это не похожая на все прочие формы...некий гибрид, социализма с латиноамериканским рынком...
А чем наш капитализм отличается от западного? Те же стимулы, те же законы рынка.



Но ты согласен, что товары и экономика в целом, Западной Германии отличались в значительно лучшую строну? Я это могу объяснить различием в экономических системах, так же как и у южных и северных корейцев...
Насчет Германии не знаю. Западные что, работают лучше? На каких заводах это проявляется?



За ответственность, а иногда еще и за креатив...наемный красный директор, только если совершит что из ряда вон выходящее, то его переводили на другую работу...а за халтуру, приписки и уж тем более никому не нужную продукцию, давали в основном премии, причем это поощрялось сверху, что отрапортовать на Самый Верх...все остальное, советское кино...
А красный директор не нес ответственность своим местом директора, перспективой потерять все что имеет вплоть до расстрела с конфискацией?


Неплохое замечание...доля истины в нем есть...но по моему все же дело в социалистическом наследии, то есть менталитет остался у наших капиталистов и чиновников советский, а реалии капиталистические...переходный период будет продолжаться еще лет 20-30...это же происходит и во многих странах СНГ, даже в Прибалтике
Ну возьми основную часть капиталистов, которые сегодня младше сорока. Мне 45, но ты и меня упрекаешь в том что социализма я не видел. Кто тогда задает этот совковый менталитет? Тем кому за 60?



То-то я пока был на испытательном сроке долго думал, что мне лучше сделать за квартиру заплатить и купить доширак, либо обедать в кафе и с квартплатой погодить до лучших времен.
Это хорошие мысли, они дисциплинируют общество...
Ты готов предложить такой стимул своим ближайшим родственникам?
Для меня этот стимул унизителен.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 03:29)
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 02:25)
Патриотизм- это любовь к отеческому наследию. Ничего общего с некоей " любовью к социалистической Родине", да и просто к некоей "Родине" и "столице нашей Родины, Москве", не имеет. Родина у нас одна. И она без кавычек. Она сегодня капиталистическая, вчера социалистическая, завтра теократическая. И любить ее надо такую какая она есть. Это не обсуждается. Родина у нас одна. Э, нет, дорогой товарищ. Не родина у нас одна(что то мне подсказывает, что матери и отцы у нас разные, да и рожали нас в разных род.домах), а некая общая территория, к которой мы имеем общий интерес, сугубо экономический: тут наши отцы жили, тут нашим детям жить. И мне не всё равно, кто и что намеревается творить на ней, прикрываясь социализмом, капитализмом, гуманизмом, справедливостью уголовных понятий или боязнью теократии, пытаясь засрать всем этим мозги моим предкам, мне и потомкам моим. Вот и вся "родина".

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:53)
Жена (умерла) в 30. Рак лимфатической системы. Макдоналдс был ее любимой пищей.Может, это не от Макдоналдса, а от последствий Чернобыля? Великого плода плановой социалистической системы.
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:16)
Дело в том, что ели люди в СССР больше и качественнееУ вас в армии, конечно же, проблем с питанием не было. Наварили перловой каши, заправили вареным салом - и весь полк обеспечен качественным питанием.

о чем говорят данные об продолжительности жизни и детской смертности.Вся медицинская статистика в СССР была строго засекречена. Тем более, данные по детской смертности.

(Юдите Григянс @ 03.01.2014 - время: 13:25)

о чем говорят данные об продолжительности жизни и детской смертности.Вся медицинская статистика в СССР была строго засекречена. Тем более, данные по детской смертности.
Вообще то, тут уместнее говорить не о смертности, а о разнице в рождаемости и смертности. Чем меньше младенцев рождается- тем меньше младенцев умирает. А посему, стоило бы поднять данные и по абортам, по количеству сирот в неполных семьях, интернатах и род.домах и т.д.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:23)
А мне именно косвенные признаки больше нравятся. Например продолжительность жизни, а не количество сортов колбасы на прилавке.
Дело в том, что количество сортов колбасы и ее доступность ( а я имею ввиду не только колбасу), в целом влияет на уровень жизни населения, который в свою очередь является одним из определяющих факторов, влияющих на продолжительность жизни в стране, нравится Вам это или нет.

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 02:29)
Родина у нас одна. И она без кавычек. Она сегодня капиталистическая, вчера социалистическая, завтра теократическая. И любить ее надо такую какая она есть. Это не обсуждается. Родина у нас одна.
Родина одна, а государства разные.

(Янах Типатутта @ 19.12.2013 - время: 22:29)
(Ґеніталій @ 19.12.2013 - время: 11:08)
И это пишете Вы, строитель-шабашник, мне, молекулярному биологу?
Нет, просто Сталин, не имея никакого понятия о генетике, вдруг решил, что разбирается лучше всех. Такой же дилетант, как и Вы. Это не мешает вам быть невнимательным. Я же написал, что при рождении генетики был и выкидыш в виде евгеники, которая топталась где то рядом с нацизмом.
Это один из факторов. Ещё один фактор - после войны стране в сфере продовольствия нужны были быстрые результаты. Лысенко дал эти результаты, пока Вавилов на деньги государства изучал поведение рецессивных генов в гомозиготном состоянии.
За что и пострадал, ибо всему своё время. И когда государство ставит задачу, сроки и даёт тебе деньги - задачу нужно выполнять.

с его подачи была запрещена целая наука, что не есть прогресс, а есть средневековое мракобесие.
Повторюсь, очень легко в 21 веке указывать что в результате оказлаось правильным, а что тупиковым. В 1948 году это было не очевидно.
И перед страной стояли другие задачи (именно в их решении состоит задача руководителя) сначала еда - потом апоптоз в результате укорочения теломер, а не наоборот.
А Вы, вообще, каким боком к биологии?
Вы явно не понимаете терминов, которые пишете, поэтому они Вам кажутся смешными. Но самое страшное в том, что Ваша безграмотность не мешает Вам давать указывать, что нужно науке, а что - нет.
Вот так же было и в те времена.
Очевидцы тех событий вспоминали: вставала передовая колхозница и кричала: "Зачем изучать этих мух-дрозофил? Разве от этого корова будет давать больше молока?" Людей в лучшем случае выгоняли с работы.
Результат: советская биология была отброшена в своем развитии на несколько десятилетий назад.