Что такое социализм

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 20:55)
И, знаете, румынская "Ромика" у меня всё таки была в начале 80-х несколько раз. Не помню откуда, но в магазины "Берёзка" моя нога не ступала ни разу в жизни.
Она была немецкая, если из Березки, а румынская обувь появилась только в 88 году ...кроссовки, мокасины и ботинки (из нубука рыжие)...до этого ее не было в СССР

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 20:47)
(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 20:27)
Только что позвонил мамане (учитель немецкого)- при выходе на пенсию в январе 1987 пенсия назначена -120 руб. средний заработок на тот момент-288 руб. Информация взята с пенсионного удостоверения... Я кстати так же веду речь об учителях и преподавателях немецкого, но не суть...вы спросите сколько ваша мама, получала в 80-84 году...
Пенсия в 120 руб, была у всех кто получал более 180 руб...
Боюсь ее ответ введет нас всех в заблуждение-возраст 82. Профсоюзный билет у нее почему то не заполнен , а в партии не состояла...
Все таки какой то вывод можно сделать , используя информацию о средних зарплатах по стране... Если честно , то меня самого немного удивила цифра 288 , но против документа не попрешь. Сейчас вот в пенсионном удостоверении нет информации о зарплате , а при социализме людЯм скрывать было нечего...

(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 21:02)
(Sorques @ 04.01.2014 - время: 20:47)
(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 20:27)
Только что позвонил мамане (учитель немецкого)- при выходе на пенсию в январе 1987 пенсия назначена -120 руб. средний заработок на тот момент-288 руб. Информация взята с пенсионного удостоверения... Я кстати так же веду речь об учителях и преподавателях немецкого, но не суть...вы спросите сколько ваша мама, получала в 80-84 году...
Пенсия в 120 руб, была у всех кто получал более 180 руб... Боюсь ее ответ введет нас всех в заблуждение-возраст 82. Профсоюзный билет у нее почему то не заполнен , а в партии не состояла...
Все таки какой то вывод можно сделать , используя информацию о средних зарплатах по стране... Если честно , то меня самого немного удивила цифра 288 , но против документа не попрешь. Сейчас вот в пенсионном удостоверении нет информации о зарплате , а при социализме людЯм скрывать было нечего...
Muse 55, еще раз: ваша мама получала надбавки, как блокадница? На сколько ставок она работала?

(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 21:02)
Боюсь ее ответ введет нас всех в заблуждение-возраст 82. Профсоюзный билет у нее почему то не заполнен , а в партии не состояла...
Все таки какой то вывод можно сделать , используя информацию о средних зарплатах по стране... Если честно , то меня самого немного удивила цифра 288 , но против документа не попрешь. Сейчас вот в пенсионном удостоверении нет информации о зарплате , а при социализме людЯм скрывать было нечего...
Безусловно я вам верю, но наверное все кроется в деталях...учебное заведение спецшкола-интернат-вуз-техникум, звание, стаж, квалификация...
Но обычный учитель получал весьма скромно...

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50)

Знаете сколько в СССР учитель в школе получал
да. Не меньше слесаря на заводе.
почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки? потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть.
А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо?
Не надо пороть ахинею, у меня жена всю жизнь учительницей проработала, так что про зарплаты их "огромные" я в курсе не понаслышке..
Полдня некуда себя деть было? Ну, ну, а тетрадей кучу проверять (причём бесплатно и почти каждый день) кому, Пушкину поручали?
З/плата была нищенская, поэтому принудительно отработав срок по распределению, многие просто бежали из школы..
Единственный плюс в работе учителя был, это большой отпуск летом.

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 20:49)
Во-первых, как сами видите, таки выросла. Во-вторых, заработок - это не оклад. Сколько ставок набрала ваша мама?

Кстати, вы же сами говорили, что она еще серьезную надбавку получала как блокадница. Так ведь?
У учителей зарплата зависела от часовой нагрузки
Кстати, вы же сами говорили, что она еще серьезную надбавку получала как блокадница. Так ведь? Она не блокадница и не дитя блокады. Просто , когда она училась в школе, во время войны их посылали собирать колоски, несколько лет назад за это ей пересчитали стаж и выдали знак -Труженик тыла, И прибавку к пенсии в 816 руб. На данный день пенсия-19185 руб(со всеми льготами).

Вот примитивно, считаю, оценивать социализм в СССР по 80-м годам, когда уже была его стагнация и начинался развал. Вы оценивайте уж и те времена, когда и цены снижались.

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 21:10)
Безусловно я вам верю, но наверное все кроется в деталях...учебное заведение спецшкола-интернат-вуз-техникум, звание, стаж, квалификация...
Но обычный учитель получал весьма скромно...
Учебное заведение-обычная средняя школа , хулиганов было много-может за вредность приплачивали ?

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:55)
dedO'K
А вот мне интересно услышать правдивую историю тех "хозяев заводов", у которых он эти заводы "украл": как они хозяйствовали, как те заводы содержали, как модернизировали, какие бешенные прибыли с них снимали... До Прохорова. И что стали бы с ними делать вместо него.
Блин, ну об этом уже раз пять точно говорилось .

Запоминайте на будущее и не задавайте больше глупых вопросов:

Бесплатное высшее образование.
Стипендии студентам.
Дешёвое студенческое питание в студенческих столовых.
Бесплатная медицина.
Высокие зарплаты учителям.
Доступность и дешевизна транспортной системы (авиация, поезда, городской транспорт)
Финансирование культурной сферы.
Доступность высокого искусства более широким массам населения.
Материальное-техническое обеспечение средних школ.
Бесплатные кружки детского творчества.
Бесплатные спортивные секции.

И. Т. Д.

Перечислять можно очень долго.

Вместо этого прибыль, зарабатываемая работниками ведущих предприятий страны на материальной базе, построенной советскими людьми в СССР , тратится на личное потребление собственников предприятий.

ЧТО ЗДЕСЬ ВЫЗЫВАЕТ ЗАТРУДНЕНИЯ С ПОНИМАНИЕМ?
Не, как прибыль тратить на роскошную жизнь для всех, вы хорошо и красиво объясняете, оно и понятно: один с сошкой- семеро с ложкой. Да и бесплатное высшее с халявной жратвой и высокой стипендией студентам, чтоб потом на одного раба- семь прорабов и десять инструкторов- это у вас тоже хорошо получается. Опять же, выращивание спортиков и быков в спортивных секциях, хлеставшихся район на район, а в перерывах между мочиловом и моталками из консерваторий не вылезавших- тоже, дело весёлое.
Но вы ни слова не сказали о том, как прибыль вкладывать, как производство организовывать, как отстаивать интересы предприятия на рынке, как противостоять криминалу и чиновничеству с их огромными аппетитами. Вот тут у вас- огромный пробел.
Пировать- хозяев море, а платить- так все в гостях.
И, кстати, а за что высокие зарплаты учителям? Чему такому, для производства полезному, они учат?

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 21:02)
Она была немецкая, если из Березки, а румынская обувь появилась только в 88 году ...кроссовки, мокасины и ботинки (из нубука рыжие)...до этого ее не было в СССР
Возможно. Я дневник не вёл никогда в жизни. Поэтому таких тонкостей не помню.

(dedO'K @ 04.01.2014 - время: 21:25)
на роскошную жизнь для всех, вы хорошо и красиво объясняете, оно и понятно: один с сошкой- семеро с ложкой. Да и бесплатное высшее с халявной жратвой и высокой стипендией студентам, чтоб потом на одного раба- семь прорабов и десять инструкторов- это у вас тоже хорошо получается. Опять же, выращивание спортиков и быков в спортивных секциях, хлеставшихся район на район, а в перерывах между мочиловом и моталками из консерваторий не вылезавших- тоже, дело весёлое.
Но вы ни слова не сказали о том, как прибыль вкладывать, как производство организовывать, как отстаивать интересы предприятия на рынке, как противостоять криминалу и чиновничеству с их огромными аппетитами. Вот тут у вас- огромный пробел.
Пировать- хозяев море, а платить- так все в гостях.
И, кстати, а за что высокие зарплаты учителям? Чему такому, для производства полезному, они учат?
Вам бы сценарии для Спилберга писать.

(arisona @ 04.01.2014 - время: 21:17)
(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50)

Знаете сколько в СССР учитель в школе получал да. Не меньше слесаря на заводе.
почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки? потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть.
А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо? Не надо пороть ахинею,
Судя по всему, в этом случае товарищу останется только мычать.

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 21:30)
(arisona @ 04.01.2014 - время: 21:17)
(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50)
да. Не меньше слесаря на заводе. потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть.
А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо? Не надо пороть ахинею, Судя по всему, в этом случае товарищу останется только мычать. В каком случае? Что за злобное шипение вечно?

Ничего конструктивного и существенного в обсуждении "вынужденных к работе советских учителей" я не вижу (как впрочем и обсуждений моих кроссовок)


Меж тем ставка советского учителя 18 уроков в неделю с зарплатой от 80 до 120 рублей, в зависимости от категории.
Естественно, человек с тремя уроками в день мог взять ещё три урока. Потому что 160 рублей тупо больше, чем 80. Что здесь обсуждать?

Вы несогласны, что учитель в СССР был более обеспечен, чем учитель в РФ?
Но я не доктор, я ничем помочь не могу. Попробуйте повторить арифметику за 3-4 класс.

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 21:25)
Возможно. Я дневник не вёл никогда в жизни. Поэтому таких тонкостей не помню.
На этих тонкостях, строились ваши тексты, а именно, что до 88 года вы в магазине не могли купить румынскую обувь...французскую и немецкую - да...но в магазине они лежали минут 10, если лежали...

учитель в СССР был более обеспечен, чем учитель в РФ?
Вы перешли, от обеспечения учителей при капитализме в целом (см. ваш пост для dedO'K) и в современной России...

muse 55 если вы прочли мою ссылку на советские документы, то безусловно поняли, сколько и почему, платили учителям ДО и ПОСЛЕ 1984 года...

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 23:14)
На этих тонкостях, строились ваши тексты, а именно, что до 88 года вы в магазине не могли купить румынскую обувь... Это неправда.
Мой текст был о том, что нормальную одежду и обувь мне купить так же трудно как и в плановой экономике.
И (обращаю Ваш особое внимание) он НЕ СТРОИЛСЯ НА ТЕЗИСЕ О НАЛИЧИИ В ПРОДАЖЕ КРОССОВОК РОМИКА В ТОМ ИЛИ ИНОМ ГОДУ.

По той простой причине, что я просто не могу (как и любой нормальный человек) помнить в каком году какой именно бренд появился в продаже. Я могу только помнить, что я сносил не одну пару таких кроссовок в 80-е. Румынские они были или немецкие - понятия не имею.

В обсуждение продаж кроссовок Ромика в СССР втянули меня Вы и Бруно.


Вы перешли, от обеспечения учителей при капитализме в целом (см. ваш пост для dedO'K) и в современной России...
Не пойму суть претензии.

Дедок спросил куда бы шла прибыль предприятий Цукенблюхерштейна при государственном управлении.
Я ответил - на достойную зарплату учителям.
Дедок сказал, что учителя в СССР нищенствовали и вынуждены были работать на две ставки.

В чём проблема? Куда я перешёл?

Я озвучил простейший и известный факт - ставка учителя в СССР 18 уроков в неделю и от 80 до 120 рублей за это.
Что полностью соответствует такой же по статусу зарплате в промышленности.
Но слесарь, в отличие от учителя, не может физически работать две смены в сутки, вместо одной, а учитель может, что и делал. Ибо 240 рублей тупо больше, чем 120.

И это речь об учителе в позднем СССР, а при Сталине учителя и врачи имели одни из самых высоких зарплат в стране.

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 23:22)
Это неправда.
Мой текст был о том, что нормальную одежду и обувь мне купить так же трудно как и в плановой экономике.

В обсуждение продаж кроссовок Ромика в СССР втянули меня Вы и Бруно.
Это ложный тезис, если бы вы написали, что у вас не ходовые размеры или определенные вкусы и свиязи с этим проблемы с покупками, то я бы вас поддержал, что кстати и сделал, заметив что определенных вещей невозможно купить даже в Европе...
Но вы сделали упор на то, что рынок насыщению товаров не помог гражданам в целом...Во всяком случае вас так поняли...

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 23:32)
Это ложный тезис, если бы вы написали, что у вас не ходовые размеры или определенные вкусы и свиязи с этим проблемы с покупками, то я бы вас поддержал, что кстати и сделал, заметив что определенных вещей невозможно купить даже в Европе...
Но вы сделали упор на то, что рынок насыщению товаров не помог гражданам в целом...Во всяком случае вас так поняли... Размеры обычные но на верхнем пределе. 46 размер ноги - 47 у Ромики, например.
Но речь не об этом.
Рынок навязывает стереотип потребления низкого качества.
Даже по дизайну кроссовки не пёстрого, не быдлятского стиля найти крайне трудно.
Продавцы объясняют это тем, что их редко покупают.
А покупают их редко, потому что рынок навязывает товары с низкой себестоимостью.

Даже спортивную одежду Адидас я не могу купить ни себе , ни дочери.
У детского адидаса - концепция "кричащая пестрота"
У взрослого адидаса - эволюционное увеличение площади и контраста бренда к площади самого изделия.

Всё как в анекдоте:
Две новости - плохая и хорошая:
1. вместо нормальной еды, будем есть навоз
2. навоза у нас до хрена и разнообразного.

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 23:45)
Рынок навязывает стереотип потребления низкого качества.
Даже по дизайну кроссовки не пёстрого, не быдлятского стиля найти крайне трудно.
Продавцы объясняют это тем, что их редко покупают.
А покупают их редко, потому что рынок навязывает товары с низкой себестоимостью.

Даже спортивную одежду Адидас я не могу купить ни себе , ни дочери.
У детского адидаса - концепция "кричащая пестрота"
У взрослого адидаса - эволюционное увеличение площади и контраста бренда к площади самого изделия.

Всё как в анекдоте:
Две новости - плохая и хорошая:
1. вместо нормальной еды, будем есть навоз
2. навоза у нас до хрена и разнообразного.
Так как рассчитан на массовые вкусы (далеко не идеальные)...вам продавцы правильно сказали...НО, прелесть рынка в том, что в желании и минимальных усилиях, можно достать все...
Что вам мешает купить Lacoste и Kappa, заказав по интернету и сходить в дугой магазин? Это я для примера, мы естественно не о местах покупки конкретной одежды говорим...вот при социализме альтернатив не много, так как плановая экономика...

(Юдите Григянс @ 04.01.2014 - время: 17:34)
не нужно было отбирать собственность у "буржуев" в 1917 г. - никто бы не крал в 1990-х.
"Свежо питание, да серется с трудом" © А.С.Пушкин

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 23:53)
...вот при социализме альтернатив не много, так как плановая экономика...
Я бы сказал не "при социализме", а в СССР.

Это к вопросу о том, что все, кто ел огурцы рано или поздно умерли.