Что такое социализм

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:40)
Бесплатное высшее образование.Стипендии студентам.Дешёвое студенческое питание в студенческих столовых.Бесплатная медицина.Высокие зарплаты учителям.Доступность и дешевизна транспортной системы (авиация, поезда, городской транспорт)Финансирование культурной сферы.Доступность высокого искусства более широким массам населения.Материальное-техническое обеспечение средних школ.Бесплатные кружки детского творчества.Бесплатные спортивные секции. Все это присутствует при капитализме (западном)...особенно позабавили высокими зарплатами учителей...Знаете сколько в СССР учитель в школе получал и почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки?
Да и про материальное обеспечение школ особенно прикольно читать после того, как я именно ему опиывал, как мы в 1985 году, когда в Штатах было 14 млн. только домашних компов (и миллион общественных), учили информатику без компов. Их ни в одной школе не было. Во всяком случае, я о таких не слыхал. Так мы хоть без компов учили, а в большинстве школ информатики вообще не было как предмета.

Ну, и по другим пунктам можно пройтись от души.

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:40)
...банки не финансировались за счет государства, а покупались их контрольные пакеты, либо выдавались кредиты
Это в корне меняет дело.


Знаете сколько в СССР учитель в школе получал
да. Не меньше слесаря на заводе.


почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки?

потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть.
А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо?

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:30)
Я только не могу понять, почему он тварь, даже если согласиться с вашей версией...Тогда все кто работает на новую власть и живут в соответствии с новыми реалиями, такие же твари...
Естественно. А Вы разве не знали
Не твари только Иосиф Виссарионович и уважаемый Gawrilla - остальные твари

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50)
(Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:40)
Знаете сколько в СССР учитель в школе получал да. Не меньше слесаря на заводе.
Меньше на 20-30%

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50)
(Sorques @ 04.01.2014 - время: 19:40)
...банки не финансировались за счет государства, а покупались их контрольные пакеты, либо выдавались кредиты Это в корне меняет дело.

Знаете сколько в СССР учитель в школе получал да. Не меньше слесаря на заводе.

почему все учителя были вынуждены работать на полторы-две ставки?
потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть.
А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо?
Ну, после откровения о доступности кроссовок Romik в советской торговле, чего еще можно было ожидать...

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 15:45)
Если он купил три разных станка, для выпуска некого изделия, как он будет их одновременно эксплуатировать и из каких принципов формировать зарплаты? Он вкалывал всю жизнь на рудниках, вложил все деньги и еще занял под залог имущества (станков), то есть рискует в отличии от наемного работника, но по твоему, прибыль он должен делить поровну...Это несправедливо.
Он вкалывал на рудниках, а кто то спал в это время на печи. Он может больше не работать, а тратить заработанное раньше- он, вкалывая на рудниках, как бы уже заработал на дальнейшую праздную жизнь. А тот, кто спал на печи в это время вынужден будет работать.
В Вашем же примере с наемными работниками он ничем не отличается от римского легионера, который выйдя на покой, завел себе парочку рабов.

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 19:46)
Да и про материальное обеспечение школ особенно прикольно читать после того, как я именно ему опиывал, как мы в 1985 году, когда в Штатах было 14 млн. только домашних компов (и миллион общественных), учили информатику без компов. Их ни в одной школе не было. Во всяком случае, я о таких не слыхал. Так мы хоть без компов учили, а в большинстве школ информатики вообще не было как предмета.

Ну, и по другим пунктам можно пройтись от души.
Можете идти куда хотите, только почему Вы лишаете права социалистическую систему иметь своих идиотов в руководстве?

С 1955 года в стране принят ряд саботирующих решений.
Помню, помню.. "социализм должен автоматически предусмотреть невозможность появления таких идиотов, как Хрущёв".
Только не понял почему?

Только почему "атвоматически" капитализм ничего никому не должен ни в Гондурасе, ни в Мексике, ни в Греции, ни в Бразилии, ни в Исландии, ни в Либерии, ни в Нигерии, ни в Литве ?

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:50)
Это в корне меняет дело.
Да, в корне. Вы просто выдумываете про капитализм какие то байки и затем верите в них и доказываете, правда на словах...ссылки мне дадите, как дарили деньги налогоплательщиков, банкам?

да. Не меньше слесаря на заводе.
Учитель-120 руб, в начале 80-х...135 со стажем...

потому что оставшиеся пол дня они не знали куда себя деть.
А брали классное руководство, чтобы иметь педагогическую практику, иначе завучем не стать. Справедливо?
Угу..Потому что банально денег не хватало...я вчера на эту тему общался учителем, у которого стаж 50 лет в школе (сокурсница моей матери) и матушка моя после вуза, работала некоторое время преподавателем иностранного языка...
Я понимаю, что вы мне не поверите, но погулгите о зарплатах преподавателей...

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:59)
(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 19:46)
Да и про материальное обеспечение школ особенно прикольно читать после того, как я именно ему опиывал, как мы в 1985 году, когда в Штатах было 14 млн. только домашних компов (и миллион общественных), учили информатику без компов. Их ни в одной школе не было. Во всяком случае, я о таких не слыхал. Так мы хоть без компов учили, а в большинстве школ информатики вообще не было как предмета.

Ну, и по другим пунктам можно пройтись от души. Можете идти куда хотите, только почему Вы лишаете права социалистическую систему иметь своих идиотов в руководстве?

С 1955 года в стране принят ряд саботирующих решений.
Помню, помню.. "социализм должен автоматически предусмотреть невозможность появления таких идиотов, как Хрущёв".
Только не понял почему? Вы только что расхваливали систему, говоря о ее как бы замечательных вещах. Так это не касается периода после 1955 года? Я вас правильно понял? да или традиционно сольетесь на очередном неудобном вопросе?

Но что касаемо до 1955 года, мои мать и отец могли бы вам рассказать про свои "замечательное" детство в сталинскую пору. А до кучи мать и вся моя старшая литовская родня может добавить, как "подняла" Литву советская оккупация.

Так что не тщитесь, пустое. Вы, акромя пустопорожних лозунгов, ничего о той жизни не знаете.


Только почему "атвоматически" капитализм ничего никому не должен ни в Гондурасе, ни в Мексике, ни в Греции, ни в Бразилии, ни в Исландии, ни в Либерии, ни в Нигерии, ни в Литве ?

Ну хотя бы потому, что в Литве и Исландии с капитализмом все ОК, а в Либерии и Нигерии, странах с родо-общинным доминированием в их аграрных экономиках, капитализма нет. Вы, как обычно это бывает, с несведущими советофилами,не знающими ничего, кроме расхожих пропагандистских лозунгов, полагаете,что там, где не коммунизм, то обязательно рынок и капитализм. И попадаетесь на этом.

При этом можно сколько угодно размахивать Грецией, но у капитализма есть множество примеров передовых и весьма успешных стран, тогда как у вашей любимой системы они отсутствуют. Напрочь.

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 19:55)
Ну, после откровения о доступности кроссовок Romik в советской торговле, чего еще можно было ожидать...
В перепалке с участием кроссовок Ромика, Вы меня спросили какие кроссовки я не могу купить сейчас. Я вам ответил "Ромика" - 47 размера.
Я не виноват, что Вы в то же предложение засунули ещё один вопрос, а именно какие кроссовки я покупал в СССР.

И получилось, что я покупал в СССР кроссовки Ромика. Это для ясности.
А в СССР я покупал кеды. А в начале 80-х Адидас и "Джогин" (за точность названия не ручаюсь, но как то так) кроссовки были вполне доступны в больших универмагах.

По крайней мере купить что-то подходящее сейчас мне также трудно.

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 19:59)
С 1955 года в стране принят ряд саботирующих решений.
Помню, помню.. "социализм должен автоматически предусмотреть невозможность появления таких идиотов, как Хрущёв".


Чего же грузинский вождь, его сделал одним из своих визирей? Кстати прочие Кобу так же кинули...с кадровой политикой проблемки были, так как заточил систему на себя...

juk71
Он вкалывал на рудниках, а кто то спал в это время на печи. Он может больше не работать, а тратить заработанное раньше- он, вкалывая на рудниках, как бы уже заработал на дальнейшую праздную жизнь. А тот, кто спал на печи в это время вынужден будет работать.
Может и не работать, но тогда прогресса не будет...станки покупают пассионарии, как и новые торговые пути прокладывают...

В Вашем же примере с наемными работниками он ничем не отличается от римского легионера, который выйдя на покой, завел себе парочку рабов.
Именно так, просто изменились формы экономики...
Если вы напишите, что человечество пошло не тем путем, то я в философской беседе с вами соглашусь, но если мы рассматриваем Этот путь (общество потребления), то во первых с него уже не свернуть (только в умах сумасшедших революционеров-разрушителей), а во вторых нужно играть по его правилам..социализма, это такое общество потребление, только другое распределение, как показало время весьма неудачное...

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 20:14)
(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 19:55)
Ну, после откровения о доступности кроссовок Romik в советской торговле, чего еще можно было ожидать... В перепалке с участием кроссовок Ромика, Вы меня спросили какие кроссовки я не могу купить сейчас. Я вам ответил "Ромика" - 47 размера.
Я не виноват, что Вы в то же предложение засунули ещё один вопрос, а именно какие кроссовки я покупал в СССР.

И получилось, что я покупал в СССР кроссовки Ромика. Это для ясности.
А в СССР я покупал кеды. А в начале 80-х Адидас и "Джогин" (за точность названия не ручаюсь, но как то так) кроссовки были вполне доступны в больших универмагах.

По крайней мере купить что-то подходящее сейчас мне также трудно. Вы действительно не понимаете, как смешно пытаться изворачиваться там, где все записано?

Янах Типатутта: Из всего абсолютно одинакового барахла с разными названиями, покупаю только один бренд, который приходится "доставать" или заказывать.

Так что "рынок" мне ничем не помог.

Bruno1969: Да неужели? А что, этот бренд советский или вы его в совке покупали в каждом магазине?

Янах Типатутта: Да. Это кроссовки "Ромика" 47 размера.

Bruno1969: Любые кроссовки в совке были страшным дефицитом. Только во второй половине 1980-х хотя бы советские уже стали более или менее доступным товаром.

Янах Типатутта: Мы жили в разных странах.

Bruno1969: Совершенно верно, в разных. Romika в совке можно было встретить только в магазинах "Березка", то есть в валютных.

Янах Типатутта: Вы ошибаетесь.


------
Все, бывайте! Вы мне больше не интересны. Лжецов я на дух не выношу.

(Sorques @ 04.01.2014 - время: 20:03)

да. Не меньше слесаря на заводе.Учитель-120 руб, в начале 80-х...135 со стажем...
Только что позвонил мамане (учитель немецкого)- при выходе на пенсию в январе 1987 пенсия назначена -120 руб. средний заработок на тот момент-288 руб. Информация взята с пенсионного удостоверения...

(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 20:27)
(Sorques @ 04.01.2014 - время: 20:03)

да. Не меньше слесаря на заводе.Учитель-120 руб, в начале 80-х...135 со стажем... Только что позвонил мамане (учитель немецкого)- при выходе на пенсию в январе 1987 пенсия назначена -120 руб. средний заработок на тот момент-288 руб. Информация взята с пенсионного удостоверения... Muse 55, вам про догорбачевское время говорят. При Горбачеве зарплаты действительно вымахали. Но вы же сами распинались в свое время, что после 1985 года социализм закончился. Будьте последовательны.

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 20:10)
Вы только что расхваливали систему, говоря о ее как бы замечательных вещах. Так это не касается периода после 1955 года? Я вас правильно понял? да или традиционно сольетесь на очередном неудобном вопросе?

Я только что рассказывал о мышлении Эльфа и вот тебе и раз.

Я, честное слово, не вижу никакого смысла, Бруно. Учить Вас правильному мышлению.
Вам никогда ничего не понять в принципе. Ни того, что я не являюсь ни сторонником , ни противником социалистической системы, ни Сталина. Ни простых, как мычание настоящих, а не мнимых отличий капитализма и социализма.

Я в отличие от Вас способен видеть весь комплекс обстоятельств, в которых принимались в СССР и правильные и неправильные решения.
Социалистическая система - это всего лишь социалистическая система. Не больше и не меньше.

до 1955 года социалистическая система показала своё подавляющее приемущество.
После 1955 в результате переворота и подрывной деятельности Хрущёва во многих секторах экономики началась деградация, в каких-то продолжался рост.
Сама система распределения материальных благ даже после Хрущёва и Андропова (Брежнева опуская, так как он в принципе плыл по течению) обеспечила уровень жизни КАЖДОГО советского человека выше, чем имеют 50% населения США сегодня.

Да структура потребления и материального состояния разная.
В этом всём можно ковыряться до усёру. Но, если брать базовые позиции потребительских товаров - СССР в выигрыше. В том числе и потому, что количество разных цветных картинок на йогуртах не влияют на количество и качество потребления молочных продуктов в целом (для примера)


При этом можно сколько угодно размахивать Грецией, но у капитализма есть множество примеров передовых и весьма успешных стран, тогда как у вашей любимой системы они отсутствуют. Напрочь.

Ещё раз повторю (как Вы любите). Социализм не является моей любимой системой, как и капитализм. Просто я за справедливую и адекватную оценку прошлого.
Ну, а манера изложения моей позиции, навязывается оппонентами, типа Вас. Поэтому создаётся впечатление "фильства" и "изма".
Поэтому повторюсь в десятый раз "моя любимая система" противостояла экономике всей Европы и США и опережала её. Это исторический факт. А Вы почему то говорите что у социализма нет успешных примеров.
Даже жизнь в условиях экономической блокады в таких странах, как Северная Корея и Куба поддерживается только благодаря социализму.

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 20:32)
(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 20:27)
(Sorques @ 04.01.2014 - время: 20:03)
Учитель-120 руб, в начале 80-х...135 со стажем... Только что позвонил мамане (учитель немецкого)- при выходе на пенсию в январе 1987 пенсия назначена -120 руб. средний заработок на тот момент-288 руб. Информация взята с пенсионного удостоверения... Muse 55, вам про догорбачевское время говорят. При Горбачеве зарплаты действительно вымахали. Но вы же сами распинались в свое время, что после 1985 года социализм закончился. Будьте последовательны.
Я специально указал -январь 1987. Зарплата бралась за 1986 год. Наверное она подросла с 1983 года, но не в два же с половиной раза... В 1983 году средняя зарплата по СССР была - 166 руб. , в 1986 году - 179 руб.

(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 20:27)
Только что позвонил мамане (учитель немецкого)- при выходе на пенсию в январе 1987 пенсия назначена -120 руб. средний заработок на тот момент-288 руб. Информация взята с пенсионного удостоверения...
Я кстати так же веду речь об учителях и преподавателях немецкого, но не суть...вы спросите сколько ваша мама, получала в 80-84 году...
Пенсия в 120 руб, была у всех кто получал более 180 руб...

(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 20:45)
Я специально указал -январь 1987. Зарплата бралась за 1986 год. Наверное она подросла с 1983 года, но не в два же с половиной раза... В 1983 году средняя зарплата по СССР была - 166 руб. , в 1986 году - 179 руб. Во-первых, как сами видите, таки выросла. Во-вторых, заработок - это не оклад. Сколько ставок набрала ваша мама?

Кстати, вы же сами говорили, что она еще серьезную надбавку получала как блокадница. Так ведь?

ССЫЛКА На документы о заплате учителей До и После 84 года...

Учителю с высшим образованием и стажем педагогической работы 22 года, имеющему звание "Заслуженный учитель", работающему в специальной школе-интернате для детей и подростков, имеющих недостатки в физическом или умственном развитии, должна быть установлена месячная ставка заработной платы в следующем порядке:

- ставка заработной платы 170 рублей, повышается на 20 процентов за особые условия труда, затем за почетное звание - на 30 рублей. Месячная ставка заработной платы этого учителя составит 234 рубля (170 рублей + 34 рубля + 30 рублей = 234 рубля)".

Это уже после 84 года и то, для Заслуженных, в СпецИнтернате и с большим стажем...

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 20:24)
(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 20:14)
(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 19:55)
Ну, после откровения о доступности кроссовок Romik в советской торговле, чего еще можно было ожидать... В перепалке с участием кроссовок Ромика, Вы меня спросили какие кроссовки я не могу купить сейчас. Я вам ответил "Ромика" - 47 размера.
Я не виноват, что Вы в то же предложение засунули ещё один вопрос, а именно какие кроссовки я покупал в СССР.

И получилось, что я покупал в СССР кроссовки Ромика. Это для ясности.
А в СССР я покупал кеды. А в начале 80-х Адидас и "Джогин" (за точность названия не ручаюсь, но как то так) кроссовки были вполне доступны в больших универмагах.

По крайней мере купить что-то подходящее сейчас мне также трудно. Вы действительно не понимаете, как смешно пытаться изворачиваться там, где все записано?

Янах Типатутта: Из всего абсолютно одинакового барахла с разными названиями, покупаю только один бренд, который приходится "доставать" или заказывать.

Так что "рынок" мне ничем не помог.

Bruno1969: Да неужели? А что, этот бренд советский или вы его в совке покупали в каждом магазине?

Янах Типатутта: Да. Это кроссовки "Ромика" 47 размера.

Bruno1969: Любые кроссовки в совке были страшным дефицитом. Только во второй половине 1980-х хотя бы советские уже стали более или менее доступным товаром.

Янах Типатутта: Мы жили в разных странах.

Bruno1969: Совершенно верно, в разных. Romika в совке можно было встретить только в магазинах "Березка", то есть в валютных.

Янах Типатутта: Вы ошибаетесь.


------
Все, бывайте! Вы мне больше не интересны. Лжецов я на дух не выношу.
И что Вас здесь возбуждает?
Я ещё и изворачиваюсь?
Я же ясно написал, что Вы ошибаетесь.

Я вознёй вокруг кросовок Ромика не проникся и не считал её важной темой для обсуждения. А факт ущербности "рынка" я, надеюсь, до Вас донёс.

Кстати, знаете чем отличаются Англичане от Евреев?
Первые уходят не прощаясь, а вторые прощаются, но не уходят.


И, знаете, румынская "Ромика" у меня всё таки была в начале 80-х несколько раз. Не помню откуда, но в магазины "Берёзка" моя нога не ступала ни разу в жизни.