Что такое социализм

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 18:14)
(Bruno1969 @ 01.01.2014 - время: 18:13)
Человек просто живет фантазиями. А все реалии, которые в эти фантазии не вписываются, просто игнорирует. Например?

Сегодняшний дефицит моя фантазия?
Я с вами уже закончил, если вы не поняли. Не вижу смысла продолжать реагировать на ваш троллинг. Всех благ.

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 18:00)

Мы жили в разных странах.
Это в духе, как Лёня на каком то съезде(Пленуме) высказал: "В принципе у нас всё есть" А народ начал тут же гадать, где же этот Принцип (город, область, край?) находится и как туда добраться?

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 18:08)
Сейчас ничего не изменилось.
Вы стебетесь? То есть сейчас ваша Ромика стоит 1/3 зарплаты? Я не знаю сколько вы получаете, но даже если 40 000, то приличных кроссовок по 5 000, ажжж 8 пар...
В чем дефицит?
Вы в городе живете?

(mjo @ 01.01.2014 - время: 18:13)
(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 17:13)
Но на теоретика политолога Вы не тянете (без обид). Это всего лишь ваше заблуждение, которое опровергается простейшими логическими построениями. Постройте.
Это достаточно просто. Вы можете сами вспомнить или копнуть в интернете страны ,либеральные (или не либеральные),но непременно рыночные модели в которых, потерпели крах.
По Вашему это следствие того, что "рыночная " модель экономики нежизнеспособна. По той причине, что она потерпела крах. Ведь не важно кто стоит у руля и в каких странах это произошло, и по каким причинам, не так ли?
Система должна быть самоподдерживающейся, то есть жизнеспособной.

Либерия, Чили, Аргентина, Нигерия, это только то, что я могу навскидку вспомнить сейчас. А если поковырять всякие Норвегии со Швециями, то ещё вопрос где там рыночная экономика.

(Sorques @ 01.01.2014 - время: 18:27)
Вы стебетесь? То есть сейчас ваша Ромика стоит 1/3 зарплаты? Я не знаю сколько вы получаете, но даже если 40 000, то приличных кроссовок по 5 000, ажжж 8 пар...
В чем дефицит?
Вы в городе живете?
Отнюдь. Я не могу в условиях рыночной экономики с 20 летним стажем пойти и купить кроссовки 47 размера ни "Ромику", ни нечто похожее (без пестроты и "армянского стиля").
Я не могу купить обычную футболку из качественного х/б трикотажа, чтобы у неё на спине или груди не было какой-нибудь чудовищной вышивки или картинки.

Никакого стёба. Заказать - да могу. Просто купить - нет.

Однако, дискуссия зашла несколько в сторону. И я, не соглашаясь с ложью об СССР и о социалистической экономике, как то самой собой стал "советофилом" и защитником вообще ВСЕГО, что было в СССР.
Это не правильно. Жизнь гораздо сложнее.

Разбиться или сбить пешехода можно как на "советской копейке" так и на "ЛендКрузере".

Советская экономика и советская система распределения материальных благ вовсе не обязана "автоматически следить" за руководством страны и за политическими решениями.
Это просто справедливая и прогрессивная экономическая система, которая доказала своё приемущество с 1922 по 1955 год. Если страна, руководство страны не смогло воспользоваться этими приемуществами, то это их проблемы.

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 18:52)
Отнюдь. Я не могу в условиях рыночной экономики с 20 летним стажем пойти и купить кроссовки 47 размера ни "Ромику", ни нечто похожее (без пестроты и "армянского стиля").


Это песня из другой серии...у меня проблема купить джинсы, так как нужное мне качество, покрой и выделка, сейчас редко встречается даже в Европе, в общем такие же проблемы с обувью...Но это частные понты и не имеют отношения к дефициту...
Вы утрируете, проблема естественно есть, как у всех людей с не стандартными размерами, но не такая как вы описываете...

Я не могу купить обычную футболку из качественного х/б трикотажа, чтобы у неё на спине или груди не было какой-нибудь чудовищной вышивки или картинки.
Понимаю...нормальная футболка стоит от 50-80 $, думаю в Краснодаре нет проблем их купить, вы просто брюзжите...

Заказать - да могу. Просто купить - нет.
Это не одно и тоже?

Янах Типатутта Укладывайтесь пожалуйста в два поста подряд, свыше это мультипостинг...мне не жалко, но существуют Правила, я недавно Крейзи Ивану это объяснял.

(Bruno1969 @ 01.01.2014 - время: 17:40)
Вы же советское время если и застали, то, скорее всего, в крайне нежном возрасте
Это совершенно верно. Иначе нельзя объяснить, почему человек находит какие-то плюсы социализма там, где их и в помине не было.

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 19:03)
которая доказала своё приемущество с 1922 по 1955 год. Если страна, руководство страны не смогло воспользоваться этими приемуществами, то это их проблемы.
Я не могу понять Чем доказала? А взлет экономики и уровня жизни населения Германии в 30-х годах, это доказательство чего?
Никто из поклонников социализма, кроме личных мироощущений ничего не сказал конкретного...

(Sorques @ 01.01.2014 - время: 20:18)
(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 19:03)
которая доказала своё приемущество с 1922 по 1955 год. Если страна, руководство страны не смогло воспользоваться этими приемуществами, то это их проблемы. Я не могу понять Чем доказала? А взлет экономики и уровня жизни населения Германии в 30-х годах, это доказательство чего?
Никто из поклонников социализма, кроме личных мироощущений ничего не сказал конкретного...
Ну как же, они, включая и данного фантаста, больше всего любят вспоминать результат Второй мировой. Типа СССР победил в той войне. А то, что союзники, прежде всего, американцы, почти всю войну держали на себе Японию и воевали в Северной Африке, при этом оказывали колоссальную помощь СССР, обеспечивая по ряду показателей свыше 50% советских потребностей, вопреки советским агитационным бредням открыли второй фронт в Европе не в 1944, а уже в 1943 году, вышвырнув противника из Северной Африки и захватив Сицилию и Южную Италию и сковав тем самым главного союзника наци в Европе, а в 1944 году заставив немцев просто оккупировать остатки северной Италии, тем самым еще больше ослабляя их - не, это не их история...

(Bruno1969 @ 01.01.2014 - время: 20:30)
Ну как же, они, включая и данного фантаста, больше всего любят вспоминать результат Второй мировой. Типа СССР победил в той войне. А то, что союзники, прежде всего, американцы, почти всю войну держали на себе Японию и воевали в Северной Африке, при этом оказывали колоссальную помощь СССР, обеспечивая по ряду показателей свыше 50% советских потребностей, вопреки советским агитационным бредням открыли второй фронт в Европе не в 1944, а уже в 1943 году, вышвырнув противника из Северной Африки и захватив Сицилию и Южную Италию и сковав тем самым главного союзника наци в Европе, а в 1944 году заставив немцев просто оккупировать остатки северной Италии, тем самым еще больше ослабляя их - не, это не их история...
Несомненно, войну выиграли в основном США. Кто тут спорит? Да, достаточно посмотреть "Спасение рядового Райяна" ! И "Цитадель" (чтобы понять, что такое быдло не могло выиграть войну)

Только Вы снова лжёте. "Советофилы" и "поклонники Сталина" больше всего любят вспоминать не только приемущества советского оружия и экономики во время ВОВ, но и опережающее развитие техники, задушенной Сталиным кибернетики и вообще экономики в послевоенный период, которое старательно игнорируют "певцы демократии" и прочие брехливые мерзавцы.

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 20:43)
Только Вы снова лжёте. "Советофилы" и "поклонники Сталина" больше всего любят вспоминать не только приемущества советского оружия и экономики во время ВОВ, но и опережающее развитие техники, задушенной Сталиным кибернетики и вообще экономики в послевоенный период, которое старательно игнорируют "певцы демократии" и прочие брехливые мерзавцы. Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
— Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4

Но ничто не давало решения главной проблемы: металлические чудища оставались все-таки не более чем машинами, требующими управления со стороны человека.
И тогда-то возникла новая «наука», так называемая «кибернетика». Если невозможно осуществить «грезу» практически, то нельзя гм заставить её служить хотя бы целям пропаганды? Если невозможно придать роботу свойства человеческого ума, то нельзя ли убедить самого человека в том, что его можно заменить роботом.
В Соединенных Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды.
— «Кибернетка или тоска по механическим солдатам», «Техника — молодёжи», август 1952, стр.34

Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
— «Наука современных рабовладельцев», «Наука и жизнь», июнь 1953, стр.42

Реабилитация кибернетики в совке состоялась через пару лет после смерти Сталина. В реальном мире, а не в вашем сказочном.

(Юдите Григянс @ 01.01.2014 - время: 20:04)
(Bruno1969 @ 01.01.2014 - время: 17:40)
Вы же советское время если и застали, то, скорее всего, в крайне нежном возрасте Это совершенно верно.
Это ещё что?! Ещё более поразительно, как человек не живший в Сталинское время верит безоговорочно в шизофренический бред распространяемый либералами и антисоветчиками.

Вас это не впечатляет?


Иначе нельзя объяснить, почему человек находит какие-то плюсы социализма там, где их и в помине не было.
Можно. Например человек знакомиться с реальной статистикой и делает адекватные выводы, а так же человек черпает информацию от людей очевидцев и участников событий 60-70 летней давности.
Как, Вам такое объяснение?

Ну и до кучи про процветание советской науки при Сталине.

Физик-теоретик, академик В. Л. Гинзбург:
«…преследование передовой науки со стороны „корифея всех наук“ Сталина — это … проявления и, так сказать, плоды несвободы при тоталитарном строе. Документально доказано, что лысенковщина с её „мичуринским учением“ и отрицанием генетики стала возможна только в результате сталинского произвола. Сопротивление большинства советских биологов было просто подавлено силой, неугодных изгоняли с работы, а некоторых и арестовывали (самый известный пример — трагическая судьба Н. И. Вавилова).»

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 20:52)

Иначе нельзя объяснить, почему человек находит какие-то плюсы социализма там, где их и в помине не было. Можно. Например человек знакомиться с реальной статистикой и делает адекватные выводы, Так он из статистики почерпнул доступность Romik в советской торговле! Я-то думал...

Ладно, цирк слишком затянулся. У меня есть куда более полезные занятия, нежели читать всякую ерунду.

(Bruno1969 @ 01.01.2014 - время: 20:49)
— Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4

Реабилитация кибернетики в совке состоялась через пару лет после смерти Сталина. В реальном мире, а не в вашем сказочном. 1948 год - по распоряжению Сталина создаётся Институт точной механики и вычислительной техники
в конце 1948 года в СССР выдано авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной.

1951 создание первой в мире ЭВМ на полупроводниковых диодах.

В 1949 году в Москве создаётся НИИ счётмаш и СКБ-245
1952 год - В Алма-Ате создаётся лаборатория машинной и вычислительной математики.

При том, что в 1945 году аналоговая ЭВМ в СССР уже работала.
В 1956 году ЭВМ созданная в СССР была лучшей в мире.

Принцип обработки данных, разработанный Лебедевым в сталинском ИТМВТ применяется сейчас во всех компьютерах мира, в том числе и в Вашем, на которым Вы пишете невежественный бред.


самый известный пример — трагическая судьба Н. И. Вавилова

С трагической судьбой Вавилова можете отправляться к голодомору, окупации Прибалитики и Солженицынским миллионам растрелянных.

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 20:52)
Можно. Например человек знакомиться с реальной статистикой и делает адекватные выводы, а так же человек черпает информацию от людей очевидцев и участников событий 60-70 летней давности.
Как, Вам такое объяснение?
Простите, но вы на статистику оппонентов не обращаете внимание, а так же на их аргументы внимания не обращаете...как это было чуть выше о кадрах сталинской индустриализации, как то только я вам логично заметил, что в 30-х годах все строилось царскими инженерами и учеными (это на фоне того, что вы постоянно говорите об убогости РИ), то вы тут же перескочили на послевоенную экономику, говоря что в ней были задействованы уже советские кадры...
На очевидцев не кивайте, они разные...для вас все кто критикует советскую власть, это не очевидец, а клеветник (мне так показалось)...

(Sorques @ 01.01.2014 - время: 21:37)
(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 20:52)
Можно. Например человек знакомиться с реальной статистикой и делает адекватные выводы, а так же человек черпает информацию от людей очевидцев и участников событий 60-70 летней давности.
Как, Вам такое объяснение? Простите, но вы на статистику оппонентов не обращаете внимание, а так же на их аргументы внимания не обращаете...как это было чуть выше о кадрах сталинской индустриализации, как то только я вам логично заметил, что в 30-х годах все строилось царскими инженерами и учеными (это на фоне того, что вы постоянно говорите об убогости РИ), то вы тут же перескочили на послевоенную экономику, говоря что в ней были задействованы уже советские кадры...
На очевидцев не кивайте, они разные...для вас все кто критикует советскую власть, это не очевидец, а клеветник (мне так показалось)...
Я Вас иногда не понимаю.

Вы никакой статистики не приводили, а просто заявили, что царские кадры перетекли в производство и науку советскую. Никаких цифр по поводу "сколько" и "куда" Вы не приводили.

Далее, объясните, каким образом царское образование лишает права на существование советской науки? Советским химикам нужно было написать свою собственную "советскую" таблицу менделеева ? Почему Вы запрещаете царским кадрам работать в советской экономике? Ведь СССР и РИ не письками меряется не так ли?
А речь идёт о сохранности и развитии государства, о внешних угрозах, о благосостоянии населения. Сытый народ революции не устраивает.

Говоря об убогости РИ я ни в коем случае не говорил об убогости дореволюционной науки.
Убогость РИ заключается в бестолковом управлении государством в целом ( в той самой кибернетике) , в неправильной расстановке приоритетов в развитии, в неадекватной оценке внешних угроз и тд. Это данность. Я не виноват.

(Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 22:00)
Вы никакой статистики не приводили, а просто заявили, что царские кадры перетекли в производство и науку советскую. Никаких цифр по поводу "сколько" и "куда" Вы не приводили.

Статистика была о другом, а аргументы о сталинских кадров...вы в разговорах вообще не цитируете оппонентов, а отвечаете на что вам нравится...

Далее, объясните, каким образом царское образование лишает права на существование советской науки? Советским химикам нужно было написать свою собственную "советскую" таблицу менделеева ? Почему Вы запрещаете царским кадрам работать в советской экономике? Ведь СССР и РИ не письками меряется не так ли?
Вы издеваетесь?
Шел разговор с Бруно о менталитете, где я ему заметил, что капитализм в бывшем СССР, во много зависим от него, а далее я заметил, что сталинские реформы, проводили люди с менталитетом и образованием полученным в Российской империи, если посмотреть на результаты этих менталитетов, то можно сделать выводы о них...

Сытый народ революции не устраивает.
То есть вы признаете, что советская власть так легко пала из за положения до которого она довела народ?

Убогость РИ заключается в бестолковом управлении государством в целом ( в той самой кибернетике) , в неправильной расстановке приоритетов в развитии, в неадекватной оценке внешних угроз и тд. Это данность. Я не виноват.
Убогость РИ или какого то конкретного периода?