СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...

ahenobarbus дата: 20-03-2011 - 06:41 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: бог запаса Свободен	А ни к кому не надо привязываться. Социализм как явление в современном мире не существует. Северная Корея и Куба - просто экзотика. Их примеры не могут являться показательными в силу малозначительности. Да и вообще, мало ли нищих стран с рыночной экономикой?

Bruno1969 дата: 20-03-2011 - 13:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (ahenobarbus @ 20.03.2011 - время: 05:41) А ни к кому не надо привязываться. Социализм как явление в современном мире не существует. Северная Корея и Куба - просто экзотика. Их примеры не могут являться показательными в силу малозначительности. Да и вообще, мало ли нищих стран с рыночной экономикой? Уже много раз непонятливым товарищам вроде вас, кажется, на пальцах объяснили, что подавляющее большинство энтих самых нищих стран, которые вы называете рыночными, на самом деле если и имеют рынок, то очень ущербный, повязанный массой ограничений. Ну, это как далеко не каждый либерал, кто не коммунист. И главное заключается в том (и это тоже уже 100 раз обсуждалось), что даже если безоговорочно принять ваш аргумент, то все равно бесспорен факт того, что примеров передовых и богатых, отличающихся высочайшим уровнем жизни стран с рыночной экономикой - полным полно, а вот с так называемой социалистической - НОЛЬ! Ни в прошлом, ни, тем более, в настоящем. Потому подавляющее большинство их еще в прошлом веке загнулось, а которые сохранились, либо влачат, как Куба и Северная Корея, жалкое существование, либо трансформировали, как Китай, экономику в рыночную. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-03-2011 - 13:23

je suis sorti дата: 30-03-2011 - 18:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Старушка умерла от стыда, украв сырок РЕПОРТАЖ "Социализм победит не потому, что он прав, а потому что не правы его противники"

Oleg65 дата: 30-03-2011 - 23:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (ahenobarbus @ 20.03.2011 - время: 06:41) Социализм как явление в современном мире не существует. Откуда такое мнение?Социализм - это прежде всего принцип распределения, а не форма экономики....С таким же успехом можно утверждать, что совести не существует.....

rattus дата: 31-03-2011 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Oleg65, не совсем. Одна из основ социалистической идеи - отсутствие частной собственности на орудия производства. Если таковая есть - то это уже не социализм.

Безумный Иван дата: 31-03-2011 - 07:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2011 - время: 23:09) Откуда такое мнение?Социализм - это прежде всего принцип распределения, а не форма экономики....С таким же успехом можно утверждать, что совести не существует..... И разная мотивация труда.

mjo дата: 31-03-2011 - 08:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2011 - время: 23:09) С таким же успехом можно утверждать, что совести не существует..... Гамлет: Однако что нового? Розенкранц: Ничего, принц, кроме того, что в мире завелась совесть. Гамлет: Значит, скоро конец света. Впрочем, у вас ложные сведения. (пер. Б.Пастернака)

Sinnerbi дата: 31-03-2011 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Хм... Интересный спор. А что такое социализм? Экономическая теория капитализма это труды Рикардо, Смита ну и наконец Капитал Маркса, а где вы прочитали нечто подобное про социализм? У Энгельса? В Антидюринге? Так там одни тезисы и лозунги потому, что Энгельс не экономист. Я так могу обозвать социализмом что угодно. Общественная собственность на средства производства? Да и хрен с ней! Для меня как индивидуума важнее способ распределения совокупного произведенного продукта. Если в этом способе сохраниться частный характер присвоения при имеющемся общественном характере труда то это основное противоречие капитализма. Номенклатурные распределители с дефицитом в СССР это тоже вариант частного характера присвоения. Покажите мне экономическую теорию социализма в соответствии с которой было что то построено. Кустарные поделки народных умельцев типа Северной Кореи не предлагать.

Плепорций дата: 31-03-2011 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 31.03.2011 - время: 11:17) Хм... Интересный спор. А что такое социализм? Экономическая теория капитализма это труды Рикардо, Смита ну и наконец Капитал Маркса, "Капитал" Маркса - разве это "наконец"? Получается, что ХХ век не принес ничего нового в исследовании экономики "капитализма"... Или, может, это Вы не все прочитали? Замечу, что "Капитал" Маркса крайне мало применим у постиндустриальной экономике. QUOTE а где вы прочитали нечто подобное про социализм? У Энгельса? В Антидюринге? Так там одни тезисы и лозунги потому, что Энгельс не экономист. Я так могу обозвать социализмом что угодно. Общественная собственность на средства производства? Да и хрен с ней! Для меня как индивидуума важнее способ распределения совокупного произведенного продукта. "Социализм" - это от социализации собственности на средства производства, а также землю и недра. Поскольку такая собственность социализирована, то каждый член социума является сособственником и имеет право на долю в распределении полезного продукта. Это и есть социализм! QUOTE Если в этом способе сохраниться частный характер присвоения при имеющемся общественном характере труда то это основное противоречие капитализма. Это пустые слова! Попробуйте, например, объяснить, в чем состоит общественный характер труда при производстве, скажем, iPad, и что за частное присвоение его результатов осуществляет Стив Джоббс. QUOTE Номенклатурные распределители с дефицитом в СССР это тоже вариант частного характера присвоения. Покажите мне экономическую теорию социализма в соответствии с которой было что то построено. Кустарные поделки народных умельцев типа Северной Кореи не предлагать. Давайте зайдем с другой стороны. Покажите мне пример государства, в котором "основное противоречие капитализма" преодолено. Или смоделируйте пример такого несуществующего государства.

Sinnerbi дата: 31-03-2011 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE "Капитал" Маркса - разве это "наконец"? Получается, что ХХ век не принес ничего нового в исследовании экономики "капитализма"... Или, может, это Вы не все прочитали? Замечу, что "Капитал" Маркса крайне мало применим у постиндустриальной экономике. Я написал про Капитал наконец потому, что Рикардо и Смита может и не читал никто, но Маркса то все кто старше поколения пепси уж точно вынуждены были читать при подготовке к семинарам по политэкономии и истории партии. Продлите мой список литературы как сочтете нужным. Я утверждал, что экономическая теория капитализма разработана в отличие от такой же для социализма. QUOTE Это пустые слова! Попробуйте, например, объяснить, в чем состоит общественный характер труда при производстве, скажем, iPad, и что за частное присвоение его результатов осуществляет Стив Джоббс. Ок! Тогда покажите мне чем это производство в корне отличается от социалистического предприятия. QUOTE Давайте зайдем с другой стороны. Покажите мне пример государства, в котором "основное противоречие капитализма" преодолено. Или смоделируйте пример такого несуществующего государства. Давайте. Пжалста QUOTE "Социализм" - это от социализации собственности на средства производства, а также землю и недра. Поскольку такая собственность социализирована, то каждый член социума является сособственником и имеет право на долю в распределении полезного продукта. Это и есть социализм! Ну и где это существует?

juk71 дата: 31-03-2011 - 13:33 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Плепорций @ 31.03.2011 - время: 11:40) [Замечу, что "Капитал" Маркса крайне мало применим у постиндустриальной экономике. А постиндустриальная экономика и не может самомстоятельно существовать. Это, проще говоря, просто болтовня монетаристов о "построении экономики нового типа-постиндустриальной".

je suis sorti дата: 05-05-2011 - 19:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Много написано об агрессии НАТО в отношении Ливиий, но как-то позабыто, что Ливия - социалистическое государство, а Каддафи придерживается социалистических взглядов, возможно, именно в этом причина бешеной ненависти западной либеральной сволочи к этому человеку. После просмотра этого ролика не остается сомнений, СОЦИАЛИЗМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОБЕДИТ Пожелаем Каддафи успехов.

rattus дата: 05-05-2011 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 19:05) ... а Каддафи придерживается социалистических взглядов... Типа такого социализма - "земля - народу, заводы - рабочим, Мерседес - к моему подъезду"?

Chelydra дата: 05-05-2011 - 19:19 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 19:05) Пожелаем Каддафи успехов. Ему и его семье.

je suis sorti дата: 05-05-2011 - 19:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:11) QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 19:05) ... а Каддафи придерживается социалистических взглядов... Типа такого социализма - "земля - народу, заводы - рабочим, Мерседес - к моему подъезду"? Мысль классика "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" на Востоке требует иной модальности, можно меняется на нужно. Это Сталин в СССР или или Кастро на Кубе могли себе позволить жить скромно

rattus дата: 05-05-2011 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 19:35) Мысль классика "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" на Востоке требует иной модальности, можно меняется на нужно. Это Сталин в СССР или или Кастро на Кубе могли себе позволить жить скромно Я как-то док фильм смотрел или передачу, точно непомню уже, эт лет 7 назад было, так Каддафи живёт неочень так уж и богато. Хотя да, Восток дело тонкое и там лицо имеющее власть не может долго разгуливать среди людей без охраны и мерина как в цивилизованной Швеции

JFK2006 дата: 05-05-2011 - 19:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:44) так Каддафи живёт неочень так уж и богато. Да. Сколько там на его счетах в Швейцарии арестовано? миллионов 400-та всего-то. Крохи жалкие, по сравнению с остальными...

rattus дата: 05-05-2011 - 19:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2011 - время: 19:47) QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:44) так Каддафи живёт неочень так уж и богато. Да. Сколько там на его счетах в Швейцарии арестовано? миллионов 400-та всего-то. Крохи жалкие, по сравнению с остальными... Экономный просто, как Корейко Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2011 - 19:52

Laura Lafargue (Marx) дата: 05-05-2011 - 19:54 [ i ]
Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2011 - время: 19:47) Да. Сколько там на его счетах в Швейцарии арестовано? миллионов 400-та всего-то. Крохи жалкие, по сравнению с остальными... По сравнению со счетами Путина и Медведева- реально крохи. Да и народ свой он не обирает, как эти двое.

rattus дата: 05-05-2011 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.05.2011 - время: 19:54) Да и народ свой он не обирает, как эти двое. А откуда у него 400 миллионов?

Laura Lafargue (Marx) дата: 05-05-2011 - 19:59 [ i ]
Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:55) А откуда у него 400 миллионов? Раттус, я похожа на швейцарский банк? Откуда я знаю? Я вообще в первый раз о 400 млн. от JFK2006 сейчас слышу. Наймите частного детектива, если так любопытно, или сделайте запрос от имени ЦРУ, может Вам ответят.

je suis sorti дата: 05-05-2011 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:55) А откуда у него 400 миллионов? Как откуда? Если написать на форуме, что Ходорковский украл миллиарды, поднимется либеральный протяжный вой с требованием предъявить оригиналы платежных поручений или кассовых чеков с этими миллиардами, а вот миллионы Каддафи в швейцарском банке доказательств не требуют, об этом ведь сообщили независимые и честные западные СМИ

rattus дата: 05-05-2011 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.05.2011 - время: 19:59) Раттус, я похожа на швейцарский банк? Ага. Вы такая же заманчивая и загадочная Вот только банк вряд ли тоже знает откуда у клиента деньги. Ну вот к примеру я на счёт в UBP положил два года назад 600 франков. И никто меня не спрашивал где я их взял, заработал или перед тем как в банк зайти на улице у швейцарского бомжа пособие отобрал.

JFK2006 дата: 05-05-2011 - 20:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.05.2011 - время: 19:59) QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:55) А откуда у него 400 миллионов? Раттус, я похожа на швейцарский банк? Откуда я знаю? Я вообще в первый раз о 400 млн. от JFK2006 сейчас слышу. QUOTE Швейцария раскрыла информацию о счетах Каддафи и Мубарака 03.05.2011 Татьяна Глазкова Версия для печати Швейцария, ранее скрывавшая точную информацию о средствах, находящихся на счетах ливийского лидера, а также экс-президентов Туниса и Египта, наконец-то ее обнародовала. Всего три опальных лидера хранили в банках альпийской страны почти 1 млрд долл. По сообщению швейцарского МИД, на счетах, принадлежащих Муаммару Каддафи, зимой были заморожены около 416 млн долл. Кроме того, заморожены были и средства, принадлежавшие его родственникам. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/05/03/world/562949980188737 Скопил к пенсии...

Laura Lafargue (Marx) дата: 05-05-2011 - 20:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 20:06) Ага. Вы такая же заманчивая и загадочная Вот только банк вряд ли тоже знает откуда у клиента деньги. Ну вот к примеру я на счёт в UBP положил два года назад 600 франков. И никто меня не спрашивал где я их взял, заработал или перед тем как в банк зайти на улице у швейцарского бомжа пособие отобрал. Я стараюсь.)) По поводу банков: если исходить из размера денежных средств, находящихся на личных счетах глав государств при отсутствии оправдательных документов, полировать бомбами придется всех подряд, причем "цивилизованные" государства в первую очередь. JFK2006 QUOTE Скопил к пенсии... "Копят" все, у кого есть доступ к кормушке, а вот счета арестовывают только у Каддафи. Интересно, почему в данном случае не работает "принцип Ходорковского", когда либералы в один голос начинают вопить: воруют все, почему сидит только один? Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 05-05-2011 - 20:22