Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Welldy
QUOTE
крайняя бедность одниих (со всеми вытекющими в виде голода, детской смертности и т. д.) и крайнее богатство других Вместо того, чтобы поинтересоваться, в чем причина проблемы и как решить эту проблему
и кто виноват что бедные беднеют, а богатые богатеют? вас послушать так это богатые виноваты в том что бедные становятся ещё беднее... но это неверно
причины бедности у всех свои, например в бедности наших стариков то же виноваты те 500 миллиардеров?
QUOTE
Дело не в оплате труда конкретного работника, а в бедности страны, где живет работник
и опять виноваты миллиардеры ? или правительство бедной страны?
QUOTE
Существует ли проблема, описанная Чавесом?
это не проблема в том виде котором подаёт её Чавес
QUOTE
2. Является ли ситуация, описанная Чавесом справедливой?
справедливо, ведь никто их специально в нищету не вгоняет, а если они терпят свои правительства значит пусть ждут своей очереди на демократизацию
QUOTE
3. Если проблема существует, то каковы пути ее решения?
меньше трепатся на Совете ООН нужно, а обеспечивать людей работой и естественно платить за неё
QUOTE
4. Знакомы ли вы с предложением Чавеса по решению проблемы?
раз существующию систему распределения называет несправедливой, значит он хочет предложить другую.... а какую не говорит, значит можно предполагать всё что угодно, вплоть до отнять и поделить

Это сообщение отредактировал Rosinka - 23-12-2009 - 16:35
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 23.12.2009 - время: 12:48)
не исключено, что кто-то из нас ошибается.



И я подозреваю кто.

QUOTE
Давайте порассуждаем вместе


Давайте

QUOTE
: Чавес обозначил проблему: крайняя бедность одниих (со всеми вытекющими в виде голода, детской смертности и т. д.) и крайнее богатство других. Проблема налицо. Как Вы реагируете на проблему? Вместо того, чтобы поинтересоваться, в чем причина проблемы и как решить эту проблему, вы задаете вопросы:
1. Что есть справедливость? 2. Как обеспечить справедливую оплату труда?
Оплату труда вы приплели напрасно, она здесь не при чем. Дело не в оплате труда конкретного работника, а в бедности страны, где живет работник. По поводу справедливости - если кто-то не знает, что это такое, разве это повод проблему не решать? 


Проблема налицо, но если мы определим что есть для Вас и для Чавеса справедливость (подозреваю, что Вы и он солидарны в этом) то станет понятно как Вы с ним предполагаете эту проблему решать и что хотите получить в результате. Что касается оплаты труда, которую я "напрасно приплел", то это не праздный вопрос, а именно то, что определяется системой отношений. Т.е. в той системе, которую Вы и Чавес называете социализмом перечисленные мной вопросы не решаются таким образом, чтобы обеспечить достойную (по нынешним меркам) жизнь граждан, следовательно и страны в целом. В капиталистическом обществе эти проблемы решаются путем налоговой политики. И этот метод вполне успешен. Но должен быть соответствующий технологический (и не только) уровень страны.
Чавес решил национализировать основные для Венесуэлы отрасли экономики. Возможно, на каком-то этапе обретения экономической независимости это оправдано. Но в дальнейшем, считаю что с какого то момента национализированные отрасли перестанут быть эффективны. И вопрос в том, как я думаю, что насколько социализм его модели будет эффективен в целом.
Кроме того, Чавес видит свой социализм по своему. Т.е., как я понял, он привержен модели Троцкого. Я к сожалению, с такой моделью не знаком.
Возможно, обьявив Венесуэлу социалистической республикой, Чавес сделал реверанс в сторону России и Китая, которые поддержат его
просто в силу продолжающейся конфронтации с США, но строить сациализм по типу СССР он точно не собирается.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 24.12.2009 - время: 13:10)
Проблема налицо, но если мы определим что есть для Вас и для Чавеса справедливость (подозреваю, что Вы и он солидарны в этом) то станет понятно как Вы с ним предполагаете эту проблему решать и что хотите получить в результате.

Не уверен, что Вы правильно поняли, о чем говорит Чавес. Если я правильно понимаю, Чавес и Кастро, который во многом определил взгляды Чавеса, полагают, что проблема состоит в следующем: существующая система международных отношений предполагает диспропорцию в распределении ресурсов - богатые страны потребляю тресурсов больше, чем бедные, и неэквивалентный обмен между богатыми странами и бедными, так, США производят 20 % мирового продукта, а потребляют 40 %. А голод одних и чрезмерное богатство других - это уже следствие такой системы.
QUOTE
Что касается оплаты труда, которую я "напрасно приплел", то это не праздный вопрос, а именно то, что определяется системой отношений. Т.е. в той системе, которую Вы и Чавес называете социализмом перечисленные мной вопросы не решаются таким образом, чтобы обеспечить достойную (по нынешним меркам) жизнь граждан, следовательно и страны в целом.

Вопросы оплаты труда не имеют отношения к международным экономическим отношениям, о которых говорит Чавес.
QUOTE
В капиталистическом обществе эти проблемы решаются путем налоговой политики. И этот метод вполне успешен. Но должен быть соответствующий технологический (и не только) уровень страны.

Чавес (и Кастро тоже) полагает, что нынешняя система международных отношений препятствует развитию бедных стран.
QUOTE
Чавес видит свой социализм по своему. Т.е., как я понял, он привержен модели Троцкого.

А что дало Вам повод думать, что Чавес сторонник идей Троцкого? Я впервые слышу это от Вас.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему 60 процентов россиян глубоко сожалеют о крахе СССР

Почему без малого 60% россиян глубоко сожалеют о крахе СССР? - удивляется The Christian Science Monitor, ссылаясь на свежий опрос "Левада-центра". На Западе всегда считалось, что коммунистические режимы - тяжелое бремя для граждан страны и угроза всей планете. По мнению автора статьи, отношение россиян к СССР - источник конфуза для Кремля, который тратит колоссальные деньги на то, чтобы позиционировать Россию как демократическое, капиталистическое и прогрессивное государство.

Правда, с 2000 года число сожалеющих об СССР уменьшилось - тогда их было 75%. "Чувство сожаления ярче всего выражено среди престарелых, малоимущих, малообразованных россиян и жителей сельской местности", - сообщил изданию аналитик "Левада-Центра" Денис Волков.

"Старшее поколение россиян вспоминает о советской эпохе как о периоде стабильности и социальной защищенности", - пишет газета, поясняя, что большинство пенсионеров не может воспользоваться новыми личными свободами и экономическими возможностями ввиду недостатка средств. Многие также тоскуют по временам, когда они были гражданами колоссальной многонациональной сверхдержавы, которую, казалось, уважали в мире.

Пик ностальгии по СССР пришелся на конец 1990-х годов - период социально-экономического упадка, когда Ельцин открыто уверял, что ведет Россию к капитализму и демократии, пишет газета. Путин, напротив, прекратил культурно-политическую конфронтацию с советским наследием. В России на ностальгии по СССР делается прибыльный бизнес - от телекомпаний до ресторанов в советском стиле. "Однако лишь 16% респондентов хотели бы восстановления СССР в прежнем виде. Ностальгия скорее объясняется реакцией на сегодняшнюю ситуацию", - подчеркнул Волков.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 24.12.2009 - время: 15:25)

Не уверен, что Вы правильно поняли, о чем говорит Чавес. Если я правильно понимаю, Чавес и Кастро, который во многом определил взгляды Чавеса, полагают, что проблема состоит в следующем: существующая система международных отношений предполагает диспропорцию в распределении ресурсов - богатые страны потребляю тресурсов больше, чем бедные, и неэквивалентный обмен между богатыми странами и бедными, так, США производят 20 % мирового продукта, а потребляют 40 %. А голод одних и чрезмерное богатство других - это уже следствие такой системы.

Старая байка на тему «взять всё и поделить». А-то один живёт в десяти комнатах, а другой вынужден на помойке пропитание добывать.
Видимо подразумевается, что тот, кто живёт в десяти комнатах, добился этого потому, что другой питается на помойке.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 24.12.2009 - время: 23:47)
Старая байка на тему «взять всё и поделить». А-то один живёт в десяти комнатах, а другой вынужден на помойке пропитание добывать.

Chelydra! Найдите пожалуйста у Чавеса место (в этой речи или в любой другой), где он предлагает у кого-то что-то взять и кому-то отдать. Заранее благодарен. 00003.gif



je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тема - "Социализм победит не потому что он прав, а потому что не правы его противники"

В развите темы:
QUOTE
Светлое капиталистическое будущее

Часто участвую в обсуждениях социализма и советского прошлого. Еще чаще граждане задают интригующие вопросы касательно качества жизни при социализме и СССР как наиболее ярком его воплощении. Почему не хватало стиральных машин и микроволновок? В чем причины не лучшего обслуживания в ресторанах и курортах? Из-за чего были проблемы с жилищным вопросом? С изящной мебелью и модной одеждой? В общем про не лучшую реализацию светлого коммунистического будущего. Вообще СССР не был образцовой реализацией социализма, вынужденно вел сначала великую отечественную, потом холодную войны, да и технические возможности с 30-х годов XX века сильно изменились. Но сейчас речь о другом. Я просто взгляну на современный капиталистический мир и проведу некоторые сравнения. Итак при капитализме:

1. Четверть человечества (два миллиарда) живет без электричества. Если к ним внезапно попадет стиральная машина, холодильник или лампочка Ильича – толку никакого не будет. (источник)

Ленина и плана ГОЭЛРО у них не было. Зато у нас теперь есть Чубайс и план ДеГОЭЛРО,

2. Миллиард человек или шестая часть человечества голодает. Проще говоря им нечего жрать. И даже в самый современный холодильник нечего положить (не считая отсутствия электричества). (источник)

Точно так же дело обстояло и в царской России до революции. Конец регулярному голоду положил Сталин.

3. Миллиард человек или треть городского населения Земли живет в трущобах. Очень хорошо трущобы показаны в талантливом, недавно вышедшем фильме “Миллионер из трущоб”. Тем кто не ознакомился поясняю – это значит хибары изо всякого мусора. (источник)

Каждый человек и этого миллиарда продаст душу за комнату в советской коммуналке. Даже вагончики таджиков на соседней стройке для них гораздо лучше имееющегося.

4. Два миллиарда человек не имеют доступа к канализации. Еще миллиарду не доступна чистая питьевая вода. (источник). У нас даже в Питере канализацию достраивали уже при большевиках.

Надо заметить что от употребления грязной воды каждый год умирает два с половиной миллиона человек.

Говоря иначе 6000 детей в день. Просто потому, что при капитализме они пьют воду со всякой заразой.

5. Могли бы помочь современные лекарства. Маленькая проблема – 15% населения Земли потребляют 90% производимых лекарств. Даже в золотом миллиарде они достаются не всем. А уж варварам вроде нас о такой роскоши и мечтать не стоит. (источник)

Схожее положение дел было в царской России. Больше половины детей умирало не достигнув совершеннолетия. Советская власть обеспечила лекарствами всех – хотя одноразовых шприцов и других удобных мелочей не хватало.

6. Многие слышали о кризисе перепроизводства как основе нынешнего экономического кризиса. Но не все в курсе, что это кризис перепроизводства для цивилизованных людей – золотой миллиард потребляет 86% всего что человечество производит и 80% природных ресурсов от нефти и угля до пресной воды. А всевозможные негры, арабы, индусы, китайцы, теперь еще и русские – обойдутся. (источник)

Не спорю, живет золотой миллиард при этом очень неплохо.

Такое вот светлое капиталистическое будущее. Будущее для нас – для большей части человечества настоящее.
ЭТА СТАТЬЯ
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Welldy
QUOTE
В развите темы
бредовая тема о победе неправого социализма над неправыми противниками
QUOTE
Светлое капиталистическое будущее
и статьи приводите соответствующие
QUOTE
Конец регулярному голоду положил Сталин.
путём сокращения едоков и количества выдаваемой еды
QUOTE
3. Миллиард человек или треть городского населения Земли живет в трущобах. Очень хорошо трущобы показаны в талантливом, недавно вышедшем фильме “Миллионер из трущоб”. Тем кто не ознакомился поясняю – это значит хибары изо всякого мусора. (источник)
бедные индусы кривляются и паясничают на экране чтоб заработать крошку хлеба, но как они это делают без электричества? и стиральные машины нет нет мелькали в кадре
QUOTE
Надо заметить что от употребления грязной воды каждый год умирает два с половиной миллиона человек.
меньше одного процента, это приемлемые потери
QUOTE
золотой миллиард потребляет 86% всего что человечество производит
и что производят эти два миллиарда нищих без электричества в хибарах?
да и на последок вам скажу, перестаньте как мантру повторять при капитализме, при капитализме, вот три определения капитализму
Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
Историческое место капитализма
Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) - экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)
а вот что нписано на сайте БСЭ о ней самой Многие статьи страдают от излишней идеологизации и политизации, но тем не менее очень хоррошо представляют взгляды того времени
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 24.12.2009 - время: 15:25)
Не уверен, что Вы правильно поняли, о чем говорит Чавес. Если я правильно понимаю, Чавес и Кастро, который во многом определил взгляды Чавеса, полагают, что проблема состоит в следующем: существующая система международных отношений предполагает диспропорцию в распределении ресурсов - богатые страны потребляю тресурсов больше, чем бедные, и неэквивалентный обмен между богатыми странами и бедными, так, США производят 20 % мирового продукта, а потребляют 40 %. А голод одних и чрезмерное богатство других - это уже следствие такой системы.


То что богатые страны потребляют ресурсов больше чем бедные - это вполне естественно. У богатых стран гораздо мощнее экономика, которая требует ресурсов. Что касается не эквивалентного обмена - то это чушь. Бедные страны торгуют в основном своими ресурсами, поскольку больше им продавать нечего, а цена ресурсов определяется рынком. Для определения цены, скажем на нефть, существует ОПЕК, который по сути диктует эти цены. То, что США имеют торговый дефицит (это Вы имели ввиду?) - это действительно так. Но не 100%!!. Не знаю, откуда у Вас (или у Кастро с Чавесом) такие цифры. Кроме того, США торгует высокотехнологичным и наукоемким т.е. дорогим продуктом. Венисуэлла торгует в основном нефтью, Куба сахаром и услугами. Кстати, Куба до Кастро по экономическому развитию опережала Испанию и Японию того времени.Чавес и Кастро, возможно желают увеличить цены на свои ресурсы? Так это все торгующие хотят, чтобы их товар стоил дороже, а покупающие хотят покупать дешевле. Что тут нового?

QUOTE
Чавес (и Кастро тоже) полагает, что нынешняя система международных отношений препятствует развитию бедных стран.


Возможно, это так. Страны в которых на всех не хватает природных ресурсов ( одна из них Россия 00064.gif ) живут хуже тех стран, в которых развита промышленность. Ну так и надо развивать собственную промышленность. Кто мешает? Я, честно говоря, так и не понял чего они хотят. Конкретно.

QUOTE
А что дало Вам повод думать, что Чавес сторонник идей Троцкого? Я впервые слышу это от Вас.


"Когда я вызвал его (Хосе Рамон Риверо - министра труда Венесуэлы) к себе и предложил занять пост министра, он сказал мне: «Президент, сначала я хочу предупредить вас. Я — троцкист». Я ответил: «Хорошо. Это вовсе не проблема. Я тоже троцкист! Я выступаю за линию Троцкого, за Перманентную революцию"
цитата http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%...%B2%D0%B5%D1%81
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 25.12.2009 - время: 09:13)


[/QUOTE]
Кстати, Куба до Кастро по экономическому развитию опережала Испанию и Японию того времени.
Ну так и надо развивать собственную промышленность. Кто мешает? Я, честно говоря, так и не понял чего они хотят. Конкретно.

[

А Вы то как думаете, в чём дело? Куба опережала а теперь отстаёт-вывод-Кастро дурак, так?
промышленность не развивает, медицину вот каую то бесплатную для всех придумал-совсем никудышный политик.



В мае 2007 года на Каннском кинофестивале состоялась премьера последнего на сегодня фильма Майкла Мура «Здравозахоронение» об американской системе здравоохранения. В картине кинорежиссёр подвергает резкой критике существующую в стране модель страховой медицины, которая лишает необходимой помощи тысячи людей и приводит к парадоксам, когда подозреваемые в терроризме узники расположенного на Кубе американского лагеря Гуантанамо получают лучшее медицинское обслуживание, нежели спасатели, ставшие инвалидами во время событий 11 сентября 2001 года. Выход фильма сопровождал скандал. В США действует полный запрет на посещение Кубы, потому в отношении Мура, совершившего поездку на этот остров, было начато правительственное расследование


Извиняюсь за цитату из неуважаемой здесь википедии, но кому интересно может прогуглить фильм Мура "здравоохранение".

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 25.12.2009 - время: 15:54)

А Вы то как думаете, в чём дело? Куба опережала а теперь отстаёт-вывод-Кастро дурак, так?
промышленность не развивает, медицину вот каую то бесплатную для всех придумал-совсем никудышный политик.

Нет, вывод заключается в том, что нерыночная экономика и на Кубе доказала свою полную несостоятельность. А Кастро, как и большинство его сподвижников по всему миру, глубоко начхать на свой народ, ему важна абсолютная власть, которую дает только тоталитаризм. Издержки в виде экономического провала и низкого уровня жизни населения его не волнуют.

QUOTE
В мае 2007 года на Каннском кинофестивале состоялась премьера последнего на сегодня фильма Майкла Мура «Здравозахоронение» об американской системе здравоохранения. В картине кинорежиссёр подвергает резкой критике существующую в стране модель страховой медицины, которая лишает необходимой помощи тысячи людей и приводит к парадоксам, когда подозреваемые в терроризме узники расположенного на Кубе американского лагеря Гуантанамо получают лучшее медицинское обслуживание, нежели спасатели, ставшие инвалидами во время событий 11 сентября 2001 года. Выход фильма сопровождал скандал. В США действует полный запрет на посещение Кубы, потому в отношении Мура, совершившего поездку на этот остров, было начато правительственное расследование


Извиняюсь за цитату из неуважаемой здесь википедии, но кому интересно может прогуглить фильм Мура "здравоохранение".


Тому, кто знает, что такое Мур по его "Фаренгейту", "творчество" этого персонажа глубоко до лампочки. Это совершенно беспринципный демагог и попросту лжец, ловко нащупавший золотую жилу в виде благодарных зрителей a la juk71 и сколотивший на них многомиллионное состояние.

Вот кусок из рецензии Алекса Экслера на "Фаренгейт", с которой я солидарен (всю желающие могут сами найти, ссылку дать не могу по правилам).

Мур работает по достаточно нехитрой, но тем не менее эффективной схеме. Во-первых, он излагает несколько вполне общеизвестных истин, которые преподносит как откровение. Во-вторых, он действует на уровне вполне примитивных ассоциативных визуальных рядов - страна в опасности, а Буш играет в гольф, страна в опасности, а Буш беседует с детишками и так далее. Прием этот достаточно дешевый. Недостойный уважающего себя режиссера. Зато вполне часто используемый всякими доренковскими хинштейнами... Ну и в-третьих, занимается откровенной демагогией, подтасовками и натяжками.

Один и тот же стакан с водой может быть наполовину пустым, а может быть наполовину полным - все зависит от угла зрения. Задумчивость на лице Буша можно объяснить заботой о судьбах страны, а можно врожденным идиотизмом. Когда Муру нужно что-то доказать (а он не всегда сам понимает, что именно ему хочется доказать), он сгребает кучу каких-то фактов, более или менее укладывающихся в его теорию, отбрасывает все то, что в эту теорию не укладывается, после этого печет свой кинематографический пирожок, попутно откровенно юродствуя.

Я не понимаю, о каком искусстве здесь может идти речь и о каком режиссерском мастерстве. Если первая половина фильма - ну еще туда-сюда, причем это все до боли напоминает расследования "Совершенно секретно", то вторая - это просто верх непрофессионализма. Всю вторую половину фильма Мур мусолит (по-другому это и не назовешь) несчастную женщину, потерявшую в Ираке сына, и временами очень хочется этому Муру засунуть куда-нибудь в ухо его же камеру - просто чтобы он оставил эту женщину в покое. Он действительно настолько лицемерен и циничен, что, ни на минуту не задумываясь, использует людские трагедии только для того, чтобы опять-таки пнуть Буша? Да чем он тогда лучше этого Буша?..

Остается ответить только на один вопрос: что за массовая истерия с этим фильмом? Что за аплодисменты в Каннах, что за детский восторг старины Квена?.. Достоверно на это ответить трудно. Но есть некоторые предположения... Во-первых, у европейцев далеко не так много кухонных политиков. Это у нас так повелось в советские времена, что четверо из пяти взятых наобум людей отлично разбираются в современной политике и прекрасно знают, кто с кем против кого дружит и какая хунта зачесалась в Гондурасе. А у них этих политиков - кот наплакал, вот лента Мура и явилась каким-то откровением. Во-вторых, европейцы почти не знакомы с системой телекиллерства. Увидели бы они хоть одну передачу Доренко (если бы он мочил не Лужкова, а того же Буша) - Мур тут же бы нервно курил в сторонке, а Доренко получил бы получасовые аплодисменты зала и личный поцелуй товарища Тарантино. Ну и в-третьих, признанием этого фильма европейцы (и некоторые американцы) выказывают свое отношение к политике США. Таким образом, их аплодисменты - это не столько признание кинематографических заслуг Мура, которые лично для меня весьма сомнительны, сколько некая демонстрация протеста.

В общем, я не в восторге от этой "документальной" ленты. И не понимаю ажиотажа вокруг нее. Личность самого Мура у меня вызывает не меньшее, а даже большее раздражение, чем личность старательно обкладываемого им Буша. Мур - очень противный парень, который сделал достаточно противное документальное кино, а тот факт, что в нем содержатся, в общем, вполне правильные постулаты - истинные причины иракской войны и так далее, - фильм не делает лучше, чем он есть. Скорее даже хуже. Потому что Мур - он совсем не тот, за кого себя выдает. Он просто подловатый щекастый толстяк, который поставил себе задачу как следует обложить Буша. Задачу он выполнил. А тот факт, что это ему еще и принесло несколько десятков миллионов долларов, явно показывает, что парень выбрал вполне правильное направление. Он нащупал золотую жилу в канализации и прослыл истинным борцом за свободу. Толстячок еще долго будет плавать на поверхности, потому что такие толстячки - они, вообще-то, не тонут.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-12-2009 - 17:20
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 25.12.2009 - время: 15:54)
В мае 2007 года на Каннском кинофестивале состоялась премьера последнего на сегодня фильма Майкла Мура «Здравозахоронение» об американской системе здравоохранения. В картине кинорежиссёр подвергает резкой критике существующую в стране модель страховой медицины, которая лишает необходимой помощи тысячи людей и приводит к парадоксам, когда подозреваемые в терроризме узники расположенного на Кубе американского лагеря Гуантанамо получают лучшее медицинское обслуживание, нежели спасатели, ставшие инвалидами во время событий 11 сентября 2001 года. Выход фильма сопровождал скандал. В США действует полный запрет на посещение Кубы, потому в отношении Мура, совершившего поездку на этот остров, было начато правительственное расследование



И что из этого следует? Неизбежность победы социализма? 00045.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И что из этого следует? Неизбежность победы социализма?
нет, из этого следует то что сними Мур кино про советское здравоохранение то ему бы как Троцкому убийц подослали :)
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 25.12.2009 - время: 01:22)

Chelydra! Найдите пожалуйста у Чавеса место (в этой речи или в любой другой), где он предлагает у кого-то что-то взять и кому-то отдать. Заранее благодарен. 00003.gif

В речи? Да зачем же : ) Он чисто практически кое что отобрал. Правда, не сказать чтобы поделил : )
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Социализм по Чавесу (если нравится, называйте это троцкизмом)

QUOTE
Президент Венесуэлы Уго Чавес в ультимативной форме потребовал у Ford Motor, General Motors, Fiat и Toyota поделиться технологиями с венесуэльскими компаниями, или уходить из страны, сообщает Associated Press. Выступая перед гражданами по телевизору, Чавес сообщил, что если упомянутые компании не согласятся с его предложением, они «могут паковать чемоданы и уезжать».

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Социализм с идиотским лицом

Уго Чавес объявил игрушки на Рождество вне закона

Лидер Венесуэлы использует любую возможность, чтобы раскритиковать «капиталистическое зло». То критикует «империю янки», то выгоняет из страны иностранных автопроизводителей, то заставляет отказаться от буржуйской привычки – тщательно мыться. На этот раз он напал на святая святых – подарки на Рождество.

Президент Венесуэлы призвал соотечественников прекратить покупать подарки детям на главный праздник года. По его словам, куда полезнее в сочельник почитать в кругу семьи патриотические истории про национального героя Симона Боливара.

«Это потребительское, капиталистическое безумие – раздавать на Рождество множество подарков, которые заставляют нас забыть духовные ценности», – заявил Уго Чавес в очередном телеобращении. По его словам, нездоровая пропаганда со всех сторон обрушивается на детей и взрослых, и люди, покупая игрушки, сходят с ума. Глава страны заявил, что родители должны отказаться от покупки не только игрушек, но и новой одежды к праздникам, поскольку продажи в декабре и январе приносят прибыль не мелким торговцам, а собственникам – крупным дистрибьюторам, которые выжимают соки из народа.

Это уже не первая попытка Уго Чавеса изменить рождественские привычки венесуэльцев. Так, по сообщению интернет-издания Latindex, в начале декабря президент страны обрушился с критикой на сограждан, потребляющих, по его мнению, в праздничную пору чересчур много спиртных напитков. Как и в выступлении, направленном против подарков, он заявил тогда, что рождественские традиции его соотечественникам навязывают.


Провал экономической политики Чавеса дает знать о себе...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А Чавес-то молодец!

"Были разработаны долговременные программы развития страны т.н. "Миссии Боливара", направленные на улучшение условий жизни наиболее обездоленных жителей Венесуэлы. Так по программе борьбы с неграмотностью к 2006 году 1 250 000 взрослых венесуэльцев научились читать и писать. В рамках "Миссии Сукре" за последние годы более 2 миллионов человек из необеспеченных слоев общества смогли получить бесплатное высшее образование. Еще 5 миллионов получили дипломы о законченном среднем образовании ("Миссия Рибас"). Для защиты и развития коренного индейского населения Венесуэлы была разработана "Миссия Гуайкайпуро". По другим социально-экономическим программам венесуэльского правительства были построены тысячи новых бесплатных медицинских учреждений, увеличены субсидии на продукты питания и жилье, были поставлены на учет для получения социальных пособий миллионы венесуэльцев."

"По словам Уго Чавеса, процент бедняков в стране снизился с 75% населения страны в 2000 году до 33,4% в 2007 году. Выросло количество людей, имеющих доступ к образованию. В 1999 году школы посещали только 21% подростков, сейчас - почти 40%. Президент обещал народу продолжение реформ: “Пока я буду президентом, у народа будет больше власти и социальной справедливости”. "

Это сообщение отредактировал Welldy - 27-12-2009 - 02:26
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
"По словам Уго Чавеса, процент бедняков в стране снизился с 75% населения страны в 2000 году до 33,4% в 2007 году. Выросло количество людей, имеющих доступ к образованию. В 1999 году школы посещали только 21% подростков, сейчас - почти 40%. Президент обещал народу продолжение реформ: “Пока я буду президентом, у народа будет больше власти и социальной справедливости”. "


Молоток, Чавес, свистит как Троцкий! 00051.gif

Учитывая, что уже по данным переписи населения 2001 года в Венесуэле грамотой владели 93% населения (видимо, частных репетиторов нанимали 00003.gif), у него большуший простор для очередных приписок себе в достижения! 00003.gif

Кстати, даже в 1969 году уже 70% венесуэльцев были грамотны. Просто Чавес им не сообщил еще обратное...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2009 - 03:32
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 27.12.2009 - время: 02:27)
"Выросло количество людей, имеющих доступ к образованию. В 1999 году школы посещали только 21% подростков, сейчас - почти 40%."

Молоток, Чавес, свистит как Троцкий!  00051.gif Учитывая, что уже по данным переписи населения 2001 года в Венесуэле грамотой владели 93% населения

Ненависть, Бруно, застлала тебе глаза, иначе бы ты обратил внимание на то, что Чавес говорит не о грамотности, а об образовании, а это совсем разные вещи. 00062.gif Поздравляю с очередным проколом! 00003.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для особо одаренных, хорошо зная уровень их развития, Бруно уже написал, что грамотность большинство из 93% венесуэльцев явно приобрели не в школах и вузах, а у частных репетиторов. 00051.gif

Система образования Венесуэлы

В Венесуэле образование в государственных учебных заведениях, от начальной школы до университета, является бесплатным. В стране введено обязательное десятилетнее обучение в школе, подавляющее большинство населения грамотны.

Образование находится в ведении Министерства образования, культуры и спорта. В 2001 в стране было 15 984 начальные школы, которые посещало 4,3 млн учащихся. (Общее население на тот момент - примерно 23 млн.) Число учителей составляло 185,7 тыс. чел. Вопросы среднего и профессионально-технического образования находятся в ведении Управления среднего и профессионального образования. Число средних и профессионально-технических учебных заведений в 2000 превышало 2000. В них обучалось ок. 400 тыс. чел. Крупнейшие университеты: Центральный университет Венесуэлы (г. Каракас, основан в 1725), Университет Симона Боливара (г. Каракас, 1967), Университет штата Сулия (г. Маракайбо, 1891), Андский университет (г. Мерида, 1810), Университет Карабобо (г. Валенсия, 1958). Из частных университетов самым крупным является Католический университет Андрес Бельо (г. Каракас,1953), входящий в тройку крупнейших в стране. Широкое признание получил Институт высших исследований в сфере управления, основанный в 1965 в Каракасе.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2009 - 05:41
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Боливия на пути к социализму XXI века

"Эво Моралес, первый в истории Боливии президент, представляющий коренное индейское население, переизбран на второй срок и полон решимости следующие пять лет продолжать вести страну по пути социалистических преобразований. Согласно официальным результатам, на досрочных всеобщих выборах, состоявшихся 6 декабря 2009 года, за него проголосовали 64 проц. граждан.

С его исторической победой на выборах в декабре 2005 года Боливия пошла по пути национализации предприятий стратегических секторов экономики. 1 мая 2006 года Эво Моралес подписал указ о передаче углеводородных ресурсов в руки государства. Иностранные нефтегазовые компании должны были заключить новые контракты с боливийским правительством на менее выгодных для себя условиях, либо покинуть страну. Боливия располагает крупнейшими после Венесуэлы запасами голубого топлива в Южной Америке.

Позднее указом президента была национализирована крупнейшая телекоммуникационная компания "Энтель", контрольный пакет акций которой принадлежал итальянской "Телеком". В руки государства перешли также несколько иностранных нефтегазовых и металлургических компаний, на очереди – национализация электроэнергетических предприятий и железных дорог. Помимо национализации, боливийское правительство идет по пути создания государственных предприятий. Согласно планам властей, доля государства в экономике будет доведена до 35 проц.

Президент Эво Моралес, который является другом и соратником венесуэльского лидера Уго Чавеса, считает социализм решением всех мировых проблем. "Какой толк от капитализма, если он несет лишь финансовый, энергетический и продовольственный кризисы и климатические изменения?" – заявляет он.

Современная Боливия видит свое будущее в составе Боливарианского альянса для Америк /АЛБА/, который был основан пять лет назад Венесуэлой и Кубой в противовес не получившей развития инициативе США по созданию Зоны свободной торговли для Америк. Сегодня в этот политико- экономический блок, помимо Боливии, входят Венесуэла, Гондурас, Куба, Никарагуа, Эквадор, а также островные карибские страны – Антигуа и Барбуда, Сент-Винсент и Гренадины, Содружество Доминики.

Ноябрьский визит президента Ирана в Боливию стал уже вторым за историю дипломатических отношений двух стран, которые были установлены в сентябре 2007 года, после того как ИРИ предложила сотрудничество в нефтегазовом и промышленном секторах. Иран выразил готовность инвестировать в экономику Боливии 1,1 млрд долларов в течение пяти лет. Предполагается, что выделенные средства пойдут, в частности, на развитие нефтегазовой отрасли, горнодобывающей промышленности и сельского хозяйства. В свою очередь Боливия намеревается открыть свое посольство в Тегеране уже в первом квартале 2010 года.

Динамично продолжают развиваться отношения между Боливией и Россией. По итогам первого официального визита в РФ президента Боливии в феврале 2009 года были подписаны соглашения о сотрудничестве в сфере энергетики, борьбы с незаконным оборотом наркотиков и военно-технического сотрудничества. По словам Эво Моралеса, "от Боливии и Южной Америки в целом до России идет поиск многополярного мироустройства в противовес режимам, которые пытаются навязать свою политику остальным странам, как это делает империя /США/".

Незадолго до визита боливийского лидера в Москву российский "Газпром" и боливийская государственная нефтегазовая компания ИПФБ /YPFB/ подписали меморандум о разработке генеральной схемы развития газовой отрасли Боливии до 2030 года и договорились о графике работ. Российские специалисты также окажут содействие Боливии в создании научно-исследовательского института природного газа, который в будущем станет проводить собственные исследования, направленные на развитие газового сектора страны.

Ранее, в сентябре 2008 года было подписано соглашение между Боливией и компаниями "Газпром" и французской "Тоталь" о совместной разведке и добыче природного газа. В рамках проекта возможны инвестиции в размере 4,5 млрд долларов. "
novo75
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрел ветку, большинство так весело глумится над социализмом аж дух захватывает. Спору нет нынешний строй в России всяко лучше, а такая мелочь как сотни тысяч умерших от наркомании, алкоголизма, бедности и.т.д. за год, так их можно в расчет не брать, сами виноваты. Да да я понимаю, сейчас превалирующей идеологией у нас является либеральная демократия.

Вспомнил! Средняя продолжительность жизни на Кубе — 78 лет (выше только в Японии), детская смертность — ниже, чем в США (!), интересно почему же в нищем государстве здравоохранение добилось лучших результатов, нежели в заваленной нефтедолларами демократической России? Вот сволочь Кастро как замучил народ.
Ужас!

novo75
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В продолжение темы, прочитал новости. Как в Афган пришли светочи демократии так сразу производство наркоты увеличилось в 44 раза!!!

"Россия стала крупнейшим в мире потребителем героина, заявил директор Федеральной службы по обороту наркотиков Виктор Иванов. Его слова передает Reuters.

Иванов заявил, что большая часть героина попадает в Россию из Афганистана. По его мнению, провал 10-летнего плана по уничтожению афганских маковых плантаций, принятого международным сообществом в 1998 году, привел к тому, что количество героина, попадающего в РФ из Афганистана через Среднюю Азию, заметно возросло.

По сообщению РИА Новости, Иванов рассказал, что за последние семь лет производство опиатов в Афганистане увеличилось в 44 раза. Запас чистого героина, складированного в этой стране, по данным ФСКН, составляет от двух до трех тысяч тонн.

С начала 2009 года российские органы наркоконтроля изъяли 384 оптовых партии героина общим весом более 400 килограммов. В 2008 году удалось конфисковать 3,5 тонны наркотика.

Иванов отметил, что ни у его ведомства, ни у его европейских коллег нет данных о том, что наркотики поступают из России или через Россию в Европу.

По данным ФСКН, сейчас в России от 2 до 2,5 миллиона наркозависимых человек; на официальном учете состоят около 500 тысяч наркоманов. По экспертным оценкам, в России ежегодно до 30 тысяч человек погибают в результате употребления наркотиков."
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (novo75 @ 27.12.2009 - время: 03:45)
Вспомнил! Средняя продолжительность жизни на Кубе — 78 лет (выше только в Японии), детская смертность — ниже, чем в США (!), интересно почему же в нищем государстве здравоохранение добилось лучших результатов, нежели в заваленной нефтедолларами демократической России? Вот сволочь Кастро как замучил народ.
Ужас!

Лучше бы не "вспоминали", в очередной раз подтверждая давно избитую истину, что невежество и агитпроповские мифы - главная питательная среда для советофильских (и иже с ними) настроений. 00064.gif

Country Comparison :: Life expectancy at birth

1 Macau
84.36

2009 est.
2 Andorra
82.51

2009 est.
3 Japan
82.12

2009 est.
4 Singapore
81.98

2009 est.
5 San Marino
81.97

2009 est.
6 Hong Kong
81.86

2009 est.
7 Australia
81.63

2009 est.
8 Canada
81.23

2009 est.
9 France
80.98

2009 est.
10 Sweden
80.86

2009 est.
11 Switzerland
80.85

2009 est.
12 Guernsey
80.77

2009 est.
13 Israel
80.73

2009 est.
14 Iceland
80.67

2009 est.
15 Anguilla
80.65

2009 est.
16 Cayman Islands
80.44

2009 est.
17 Bermuda
80.43

2009 est.
18 New Zealand
80.36

2009 est.
19 Italy
80.20

2009 est.
20 Gibraltar
80.19

2009 est.
21 Monaco
80.09

2009 est.
22 Liechtenstein
80.06

2009 est.
23 Spain
80.05

2009 est.
24 Norway
79.95

2009 est.
25 Jersey
79.75

2009 est.
26 Greece
79.66

2009 est.
27 Austria
79.50

2009 est.
28 Faroe Islands
79.44

2009 est.
29 Malta
79.44

2009 est.
30 Netherlands
79.40

2009 est.

Ваша Куба аж на 55 месте!

55 Cuba
77.45

2009 est.

Даже нищей, но давно не соц. Албании уступает.
novo75
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, будет урок дураку, спасибо за информацию! Надеюсь своим невежеством не сильно задел ваши высоконравственные умы.
Но, можно несколько маленьких замечаний:

1. Вы только китайцам не говорите что Макао и Гонконг отдельные государства, так на всякий случай - специальные административные районы Китайской Народной Республики, хотя интересно Макао 1 место, а Гонконг 6 место. Ура коммунистам:)
2. Andorra, San Marino, Guernsey, Anguilla, Jersey, Cayman Islands, Bermuda, Gibraltar, Monaco, Liechtenstein, Jersey, Faroe Islands, Malta - может стоит нормальную страну сравнивать с нормальными странами, а не с островками в 62 кв.км и всякими офшорами.

А теперь по Кубе:
1.Просьба, ответьте на вопрос. Если бы у Кубы была возможность закупать современное медицинское оборудование и мед.препараты, экстраполируйте ситуацию на 10 лет вперед?
2. По блокаде: Американским компаниям в третьих странах запрещено сотрудничать с кубинскими компаниями, компаниям третьих стран запрещено экспортировать в США продукцию кубинского производства или продукцию, содержащую кубинские компоненты. 12 марта 1996 года Конгресс США принял закон Хелмса-Бёртона, предусматривающий дополнительные санкции против иностранных компаний, торгующих с Кубой. Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, запрещено заходить в порты США.
Закон не отменен.
И не смотря на это Куба входит в состав стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала (это из отчета ООН), средняя продолжительность жизни в мире 65,4 (ООН), Африка 49,1, Европа 73,7, Азия 67,3, напомню на Кубе 77,4 (по данным Бруно) все из отчета ООН за 2005г. откуда ваши данные вы не удосужились указать, да я понимаю что передо мной распинаться, я же в вашем понимании быдло. Прошу извинить,быдлу надо а тренировочку, так сказать надо тело в тонусе держать:)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Грузия сверхдержава?!

Демократия умерла

Саммит по безопасности в Азии

Кому выгоден мировой экономический кризис?

Антифашистский марш в Москве состоялся




>