СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...

Ufl дата: 10-01-2010 - 17:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 16:13) Свое мнение я изложила, То есть про Ленина это ваше мнение, а не существующий факт. Вы верите, что Ленин верил. QUOTE Изучайте матчасть самостоятельно. Сильный аргумент. Не поспоришь.

Opium99 дата: 10-01-2010 - 17:39 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	имхо: целью любого общества является воспитание Гражданина, опоры социума. Любому существующему или существовавшему строю, выполнить эту задачу, всеобъемлюще, не удалось, отсюда все беды и катаклизмы. Распространение социализма носило локальный характер, так что все еще может быть.

Sorques дата: 10-01-2010 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 15:20) Самый прямой смысл. Стоял в очередях за дефицитными шмотками или доставал их по другим каналам, потом продавал по рыночной цене. Это спекуляция и фарцовка. Виктор ты не в теме... Простой спекулянт, который перепродавал дефицит из советской торговли, обычно покупая у знакомых продавцов. Фарцовщик, знание иностранного языка обязательно желательно несколько, на уровне азов, товары приобретались исключительно у иностранцев, а далее продавались либо гражданам, либо спекулянтам, которые работали в определенных точках сбыта, на так называемом черном рынке...например ГУМ у фонтана, ст. метро Беговая, у некоторых комиссионных. И третья категория, те кто сами привозили из заграницы, это от работников ЦК, до простых моряков или дальнобойщиков, продавали знакомым(как правило на заказ), либо через спекулянтов. В очередях стояла самая низшая категория и самая не профессиональная, среди спекулянтов.

Безумный Иван дата: 10-01-2010 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Влад, да для меня все это одно и то же. Просто хотел выяснить как на отношение к социализму влияет род занятий при социализме. Хотя на откровенные ответы мало расчитывал. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-01-2010 - 18:44

Sorques дата: 10-01-2010 - 19:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 17:43) Влад, да для меня все это одно и то же. Просто хотел выяснить как на отношение к социализму влияет род занятий при социализме. Хотя на откровенные ответы мало расчитывал. Нет, не влияет. Примеры реале, посмотри на бывших генералов бизнесменов и бывших 120 рублевых инженеров, нищих защитников капитализма.

дата: 10-01-2010 - 22:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 10.01.2010 - время: 00:53) Не мелите вздор. Социализм к вашей жизни в армии не имеет никакого отношения))) Я знаю, что говорю.))) Странно, но все мне пытаются доказать, что к моей жизни социализм не имеет никакого отношения... Вот и Сумашедший Ваня в растерянности по тому же поводу. Так он, социализм, что сам по себе все это время, с 1917 по 1992 в России просуществовал, так никого и не задев?! Или мне одному только так повезло? Не было красного террора, репрессий? Не было диктатуры КПСС, лет застоя? Я не хочу сказать, что при соц-ме не было ничего положительного, было! Бесплатное образование, медицина. Некоторая стабильность в обществе, уверенность в завтрашнем дне. Доступное жилье, на худой конец, человек мог рассчитывать на комнату в общежитии. Но все это на фоне всеобщего дефицита и низкого уровня жизни подавляющего числа населения. А уж утверждать, что социализм не имел к армии никакого отношения, это даже не вздор, это бред. И где он теперь, социализм ваш? Почему эта система не доказала своей жизнеспособности? Кто виноват в этом, кроме меня, нарушителя воинской дисциплины?

Лузга дата: 10-01-2010 - 23:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Корк @ 10.01.2010 - время: 00:45) Я прекрасно помню, как ваши коммунисты пробивали дорогу (себе) к светлому будущему и плевать хотели на ЧЕСТЬ и совесть. Можно подумать, сейчас не так.. :)) Хотя не совсем так - при капитализме с непоймикаким лицом плюют на закон, чего раньше не было. QUOTE Социализм просто предполагает энергичную работу локтями в обществе "равных". Зато теперь о равенстве речи не идёт.. :)) QUOTE Извиняюсь за грубый тон, просто попытался пояснить, что справляться с обязанностями командира отделения в Советской Армии и кушать с подружками мороженное в хрустящих стаканчиках на фонтане в одно и то же социалистическое время - вещи  разные и настолько далекие друг от друга, что  рассуждения  о чести лучше прекратить. Нда? Вам, любезный, про Союзе не давали учиться? Отказывали в медицинской помощи? Не давал путёвок на курорты? Что вы всё с таким пафосом ругаете неких фиолетовых коммунистов, будто бы оне за вами каждый день по пятам ходили..

Лузга дата: 10-01-2010 - 23:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Корк @ 11.01.2010 - время: 02:50) QUOTE (Nika-hl @ 10.01.2010 - время: 00:53) Не мелите вздор. Социализм к вашей жизни в армии не имеет никакого отношения))) Я знаю, что говорю.))) Странно, но все мне пытаются доказать, что к моей жизни социализм не имеет никакого отношения... Вот и Сумашедший Ваня в растерянности по тому же поводу. Так он, социализм, что сам по себе все это время, с 1917 по 1992 в России просуществовал, так никого и не задев?! Или мне одному только так повезло? Не было красного террора, репрессий? Не было диктатуры КПСС, лет застоя? Ну увольте, сколько же можно носиться с этими жупелами? Это уже просто мучительно.. С таким запалом съездите лучше в Ирак и расскажите там о преимуществах демократии.. QUOTE Я  не хочу сказать, что при соц-ме не было ничего положительного,  было! Бесплатное образование, медицина. Некоторая стабильность в обществе, уверенность в завтрашнем дне. Доступное жилье, на худой конец, человек мог рассчитывать на комнату в общежитии. Но все это на фоне всеобщего дефицита  и низкого уровня жизни подавляющего числа населения. А корни этого дефицита только ли в распределительной системе? Внешнее "добренькое" окружение не влияло, нет? QUOTE А уж утверждать, что социализм не имел к армии никакого отношения, это даже не вздор, это бред. Совершенно ни какого. Армия (при любом строе) живет по своему закону, который именуется Устав. Это настолько тривиально, что даже расписывать не удобно. QUOTE   И  где он теперь, социализм ваш? Почему эта система не доказала своей жизнеспособности? Кто виноват в этом, кроме меня, нарушителя воинской дисциплины? Это почему это социализм не доказал свою жизнеспособность? Кто вам сказал такую глупость?

Безумный Иван дата: 10-01-2010 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Корк @ 10.01.2010 - время: 21:50) QUOTE Странно, но все мне пытаются доказать, что к моей жизни социализм не  имеет никакого отношения... Вот и Сумашедший Ваня в растерянности по тому же поводу. Вам пытаются доказать что к АРМИИ социализм не имеет отношения. Армия это структура, тоталитарная по своей сути даже в самом либеральном государстве. А имеет отношение социализм к ВАМ или не имеет, это решайте сами. QUOTE Не было красного террора, Был, как и белый QUOTE репрессий? Репрессии были есть и будут в любом государстве. QUOTE Не было диктатуры КПСС, Не было. Был демократический централизм в КПСС. Были партийные рычаги воздействия на любого чиновника. Примеров масса. QUOTE лет застоя? Что лучше: застой или кризис с инфляцией, террозизм с наркоманией, вопрос вкуса. QUOTE Но все это на фоне всеобщего дефицита  и низкого уровня жизни подавляющего числа населения. Да, не было красочных ВИТРИН, понтовых товаров. с распределением продовольствия при Брежневе был бардак, согласен, но ведь это исправимо. А низкий или высокий уровень жизни, это определяется сравнением по многим пунктам. QUOTE   И  где он теперь, социализм ваш? Почему эта система не доказала своей жизнеспособности? Даже один человек способен взорвать мощное охраняемое здание, построенное сотнями людей, особенно если этот человек директор того здания. Даже хилятик может убить здоровяка подлым ударом ножа в спину. Это не доказывает его преимущества.

Лузга дата: 10-01-2010 - 23:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 11.01.2010 - время: 03:50) А низкий или высокий уровень жизни, это определяется сравнением по многим пунктам. ремарка А если посчитать уровень жизни отталкиваясь от доступности жилья, то еще не известно, когда он был в среднем выше, при Союзе или сейчас..

JFK2006 дата: 11-01-2010 - 00:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А при социализме жильё было доступным?

Лузга дата: 11-01-2010 - 00:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 11.01.2010 - время: 04:04) А при социализме жильё было доступным? А разве нет? Что-то не припоминаю массы бомжей, как сейчас..

JFK2006 дата: 11-01-2010 - 00:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 23:06) Что-то не припоминаю массы бомжей, как сейчас.. Так они, брат, все по 198-й статье зону топтали!!!

Безумный Иван дата: 11-01-2010 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Проблемы социализма конкретно указал Дмитрий Терехов в статье Как закалялась сталь. - отсутствием мотивации к труду, - отсутствием мотивации к снижению издержек производства, - равная рентабельность во всех отраслях и на всех предприятиях, - отсутствие механизма перетока капитала из устаревших предприятий к более перспективным, - отсутствие механизма экономической оценки проектов, - невозможность точно спланировать огромную номенклатуру изделий в масштабах государства, - приоритет количества над качеством, - отсутствие механизма конкурентной выбраковки товаров, технологий и производств, - полное подавление частной инициативы, - отсутствие мотивации к внедрению новых технологий везде кроме оборонки Преимущества социализма: Советская экономика представляла собой аналог грандиозной западной суперкорпорации, но при этом была финансово независима, замкнута, нечувствительна к игре биржевых спекулянтов, обладала огромным технологическим потенциалом, правда, запертом в оборонной промышленности, могла концентрировать грандиозные ресурсы в решающем месте и в решающее время, обладала огромным внутренним рынком сбыта и, таким образом, могла вообще не общаться с внешним миром и ряд др.

Bruno1969 дата: 11-01-2010 - 00:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 23:06) QUOTE (JFK2006 @ 11.01.2010 - время: 04:04) А при социализме жильё было доступным? А разве нет? Что-то не припоминаю массы бомжей, как сейчас.. БОМЖ - это советская аббревиатура от термина "Без Определенного Места Жительства" JFK2006 QUOTE Так они, брат, все по 198-й статье зону топтали!!! Не все. Мать моя в начале 1970-х дворником работала, видела, как бомжи по ночам по помойкам шарились, а менты их разгоняли. Их частенько на 101 км. отвозили от крупнейших городов и республиканских столиц. Многие на свалках жили...

Плепорций дата: 11-01-2010 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 22:29) Хотя не совсем так - при капитализме с непоймикаким лицом плюют на закон, чего раньше не было. Верно. Потому, что закона просто не было! Было не пойми что. Люди садились надолго по Указу Верховного Совета, существовали секретные нормативные акты, про которые мало кто знал, но которые применялись и т. д. и т. п. То есть дикости, которых "при капитализме" никогда не было и быть не может. QUOTE Зато теперь о равенстве речи не идёт.. :)) И слава Богу! Все-таки люди - не стадо баранов. Люди - они разные. Отсюда не могут быть равны. QUOTE Нда? Вам, любезный, про Союзе не давали учиться? Отказывали в медицинской помощи? Не давал путёвок на курорты? Лично мне не давали самого главного для меня - права выбора. Которое по сути и есть квинтэссенция свободы! Учиться? Только в школе по месту прописки! Лечиться? Только по месту прописки. Курорты? Да в гробу я видал такой отдых. Поскольку всё - только через стадо, через очередь, через распределение, через унижение перед теми, кто стоит на раздаче у кормушки... Тьфу, мерзость! И вспоминать противно... QUOTE Ну увольте, сколько же можно носиться с этими жупелами? Это уже просто мучительно.. С таким запалом съездите лучше в Ирак и расскажите там о преимуществах демократии.. То есть Ирак всё оправдывает? И ГУЛАГ, и тройки, и заградотряды, и весь тот немыслимый тупой дебилизм, что был позже? Забавная позиция... QUOTE А корни этого дефицита только ли в распределительной системе? Внешнее "добренькое" окружение не влияло, нет? Не понял, что Вы имеете в виду. QUOTE Это почему это социализм не доказал свою жизнеспособность? Кто вам сказал такую глупость? У Вас есть политическая карта мира? Посмотрите внимательно на нее. И укажите пальцем на эту самую жизнеспособность.

Ufl дата: 11-01-2010 - 01:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Лузга @ 10.01.2010 - время: 23:06) А разве нет? Что-то не припоминаю массы бомжей, как сейчас.. Статья в УК была. За тунеядство. Вот и не было масс. Всё просто. Доступность жилья тут не при чём.

je suis sorti дата: 11-01-2010 - 02:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 12:32) Короче, ясно, что Венесуэла - государство-паразит. Держава, которая ничего сама не производит, но паразитирует на государствах-тружениках, продавая им свои природные ресурсы. Звучит, как приговор. Я тоже думаю, что у России отберут природные ресурсы именно с этой мотивировкой, если уж подобное слышишь от гражданина России, то представляю, что говорят потребители ресурсов.

mjo дата: 11-01-2010 - 10:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.01.2010 - время: 22:50) Репрессии были есть и будут в любом государстве. Репрессии и правосудие - это разные вещи. QUOTE Не было. Был демократический централизм в КПСС. Были партийные рычаги воздействия на любого чиновника. Примеров масса. В КПСС было 15 млн. человек. В СССР жило 250 млн. человек. Есть разница? Кроме того, однопартийная система не может быть демократичной по определению. QUOTE Что лучше: застой или кризис с инфляцией, террозизм с наркоманией, вопрос вкуса. Вобщем, да. Только этот застой мы будем долго оплачивать, наверствывая лет 30 технологической отсталости. QUOTE Да, не было красочных ВИТРИН, понтовых товаров. с распределением продовольствия при Брежневе был бардак, согласен, но ведь это исправимо. Как показал опыт, нет. Не исправимо в рамках соц. ситстемы. QUOTE Даже один человек способен взорвать мощное охраняемое здание, построенное сотнями людей, особенно если этот человек директор того здания. Даже хилятик может убить здоровяка подлым ударом ножа в спину. Это не доказывает его преимущества. Человек и система - это разные вещи. Кроме того, Вы же сами утверждали, что в КПСС был демократический централизм. Что же он не спас СССР от произвола "предателя"?

Плепорций дата: 11-01-2010 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 11.01.2010 - время: 01:04) Звучит, как приговор. Я тоже думаю, что у России отберут природные ресурсы именно с этой мотивировкой, если уж подобное слышишь от гражданина России, то представляю, что говорят потребители ресурсов. А я вот думаю, что у России никто никаких ресурсов не отберет. Как их вообще ни у кого сейчас не отбирают и не пытаются отбирать. В последние 100 лет это стало не модным. Той же Японии дешевле и проще кормить за свой счет всякие венесуэлы и кувейты, нежели отбирать у них ресурсы силой. Но это к слову. Я так и не понял - Вы разделяете мой вариант деления государств на тружеников и паразитов?

je suis sorti дата: 11-01-2010 - 17:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Плепорций @ 11.01.2010 - время: 15:35) Я так и не понял - Вы разделяете мой вариант деления государств на тружеников и паразитов? Я не совсем понял Вашу концепцию: не могли бы привести примеры или еще лучше в качестве примера определить, какие из этих стран "паразиты", а какие "труженики": США Китай Россия Белоруссия Норвегия Кувейт Израиль Северная Корея Ирак Венесуэла Это сообщение отредактировал Welldy - 11-01-2010 - 17:22

Плепорций дата: 11-01-2010 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (Welldy @ 11.01.2010 - время: 16:05) США Китай Россия Белоруссия Норвегия Кувейт Израиль Северная Корея Ирак Венесуэла Из Вашего списка "труженики" - США, Китай, Норвегия, Израиль. Еще Беларусь, пожалуй, хотя в ее случае могу ошибиться. Россия - полупаразит. Однозначные паразиты - Кувейт, С. Корея, Ирак, Венесуэла.

je suis sorti дата: 12-01-2010 - 00:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Плепорций @ 11.01.2010 - время: 21:33) Из Вашего списка "труженики" - США, Китай, Норвегия, Израиль. Еще Беларусь, пожалуй, хотя в ее случае могу ошибиться. Россия - полупаразит. Однозначные паразиты - Кувейт, С. Корея, Ирак, Венесуэла. Вам известно, что США потребляют в два раза больше, чем производят? Что сальдо внешней торговли США отрицательное? Вам известно, что Норвегия крупнейший экспортер нефти и газа и только нефти продает больше, чем Ирак или Венесуэла (как бы не вместе взятые)? И по какому же критерию Вы отнесли к паразитам Северную Корею? И чем это экономика России выгодно отличается от экономик других стран с сырьевым типом экономики? Честно говоря, критерий "паразиты-труженики" несуразный, но мне интересна Ваша система взглядов.

Плепорций дата: 12-01-2010 - 01:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 11.01.2010 - время: 23:37) Вам известно, что США потребляют в два раза больше, чем производят? Что сальдо внешней торговли США отрицательное? Ну это Вы сгоряча! США продают на международном рынке в два раза меньше, чем покупают. США имеют ВВП в районе $14 трлн, при этом покупают едва на полтриллиона. При этом стоит посмотреть, что именно покупают! Короче, получается, что сырье они закупают пока в долг, а долги придется когда-то отдавать. Вот пусть саудовские шейхи и решают, как и когда эти долги будут взыскиваться. QUOTE Вам известно, что Норвегия крупнейший экспортер нефти и газа и только  нефти продает больше, чем Ирак или Венесуэла (как бы не вместе взятые)? Конечно! А Вам известно, куда Норвегия девает выручку от продажи своей нефти? Поинтересуйтесь! QUOTE И по какому же критерию Вы отнесли к паразитам Северную Корею? На самом деле я сначала написал, а подом подумал, что не вполне уверен. Дело в том, что С. Корея кушает халявный рис, который ей дарят японцы. По крайней мере, так было одно время. Вряд ли ситуация сейчас изменилась к лучшему... QUOTE И чем это экономика России выгодно отличается от экономик других стран с сырьевым типом экономики? Венесуэла и Кувейт, например, практически вообще ничего не производят помимо сырья на продажу. В России же относительно сильна индустриальная экономика, оставшаяся в большинстве своем в наследство после СССР. QUOTE Честно говоря, критерий "паразиты-труженики" несуразный, но мне интересна Ваша система взглядов. И в чем Вы видите несуразность?

Bruno1969 дата: 12-01-2010 - 02:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 12.01.2010 - время: 00:21) Конечно! А Вам известно, куда Норвегия девает выручку от продажи своей нефти? Поинтересуйтесь! Да дело даже не в этом. Норвегия обладает мощной высокоразвитой промышленностью (металлургия аллюминия, целлюлозно-бумажная промышленность, судостроение, производство горнодобывающего оборудования - в числе ведущих в Европе!), с которой она и без нефти хорошо проживет. В отличие от... QUOTE QUOTE И по какому же критерию Вы отнесли к паразитам Северную Корею? На самом деле я сначала написал, а подом подумал, что не вполне уверен. Дело в том, что С. Корея кушает халявный рис, который ей дарят японцы. По крайней мере, так было одно время. Вряд ли ситуация сейчас изменилась к лучшему... Главный поставщих халявного гуманитарного продовольствия в Сев. Корею... ненавистные США!