СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...

dedO'K дата: 28-10-2010 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (muse 55 @ 28.10.2010 - время: 19:58) QUOTE (rattus @ 28.10.2010 - время: 16:54) Дык Чавес уже не знает за что хватацца чтоб на плаву удержацца. Скоро он не только заводы стеклотары национализирует, а сам лично бутылки собирать пойдёт а ВОТ уКРАИНА ЕМУ ПОМОЖЕТ СО СТЕКЛОТАРОЙ. Завод Электрон во Львове , при кровавом режиме , производящий ЭЛТ для телевизоров -сейчас производит стеклотару. Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо!

muse 55 дата: 28-10-2010 - 19:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Caroline @ 28.10.2010 - время: 19:38) Спасибо. Ваша эрудиция очень мне помогает. Особенно историческая. [/QUOTE] В чем помогает? В сборе стеклотары? Нет , в осознании роли И.В. Сталина в гибели сотен миллионов украинцев.

Caroline дата: 28-10-2010 - 19:51 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47) Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо! Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства?

muse 55 дата: 28-10-2010 - 20:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47) Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо! Не надо быть таким строгим , ведь наверняка инженеры , конструкторы бьются над созданием оригинальной формы бутылки , в наибольшей степени отражающей национальный менталитет и традиции народа. Это ведь не так просто.

dedO'K дата: 28-10-2010 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Caroline @ 28.10.2010 - время: 20:51) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47) Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо! Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства? Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару.

Caroline дата: 28-10-2010 - 20:19 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 20:06) QUOTE (Caroline @ 28.10.2010 - время: 20:51) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47) Это к вопросу об эффективности капиталистического производства: прогресс налицо! Как вы можете определить, что это прогресс, если понятия не имеете об эффективности производства? Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару. Вы водку в пуговицах или в ДВД дисках покупаете?

dedO'K дата: 28-10-2010 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Caroline @ 28.10.2010 - время: 21:19) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 20:06) QUOTE (Caroline @ 28.10.2010 - время: 20:51) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 19:47) Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару. Вы водку в пуговицах или в ДВД дисках покупаете? Не пью я, девушка, занят очень: лодки, вишь ли, кончились, так я свою квартиру разбираю и стройматериал продаю. Тоже приобщаюсь к капиталистическому бизнесу! Ну что та квартира? Только деньги дерут на ком.услуги, а строй.материал- реальная прибыль. Эффективщики, туды их в качель!

rattus дата: 28-10-2010 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 20:06) Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару. dedO'K, не верьте российским новостям. Я недавно на другом ресурсе вообще кучу лузлов словил когда прочел написаный на полном серьёзе пост об том что "Южмаш" продали. Вам какой львовский телевизор продать на 42 дюйма или мож меньше, на 37? А стеклотару ПО "Электрон" и при СССР выпускало

dedO'K дата: 28-10-2010 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 28.10.2010 - время: 21:59) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 20:06) Ну, куда уж нам, тёмным... Я и понятия не имею, почему в Китае в наскоро построенных сараях чуть ли не вручную штамповали товар, от пуговиц и до DVD, что сейчас пытаются повторить Узбекистан и Южный Казахстан, а бывший завод Электрон выпускает стеклотару. dedO'K, не верьте российским новостям. Я недавно на другом ресурсе вообще кучу лузлов словил когда прочел написаный на полном серьёзе пост об том что "Южмаш" продали. Вам какой львовский телевизор продать на 42 дюйма или мож меньше, на 37? А стеклотару ПО "Электрон" и при СССР выпускало Ну, если правда, прошу прощения, погорячился! А то как вспомню, как 90-е талантливые инженеры спивались или на рынке торговали, злость берёт!

muse 55 дата: 28-10-2010 - 21:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 28.10.2010 - время: 20:59) Вам какой львовский телевизор продать на 42 дюйма или мож меньше, на 37? Вы лучше скажите -с корейским экраном или с китайским? То , что Электрон выпускал бутылки -это новость, но 9 лет наЗад питерский Позитрон , производящий маленькие Электроники получил заказ от французской фирмы и имея желание его выполнить , обратился к Электрону с просьбой поставить ЭЛТ, Ответ по факсу сам видел -извиняйте , можем помочь только с бутылками , изменили профиль. Изучите пожалуйста наше предложение- перечень бутылок ,разных форм и размеров. А тогда ЭЛТ еще были очень даже в ходу.

rattus дата: 28-10-2010 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (muse 55 @ 28.10.2010 - время: 21:27) Вы лучше скажите -с корейским экраном или с китайским? А "Электрон" ещё при СССР перешел на производство телеков с импортными кинескопами.. Где-то в 89 производство своих ЭЛТ начали сворачивать.. Завтра сфоткаю телек 90 или 91 года выпуска с филипсовским кинескопом если не верите, у меня в гараже всяких телеков-шмелеков целая коллекция на запчасти.А вот кинескопы "Электрон" сам и не выпускал никогда, а тот завод который это делал делает трубки и до сих пор, даже в Россию продаёт, загляните в осциллограф

muse 55 дата: 28-10-2010 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 28.10.2010 - время: 21:46) Завтра сфоткаю телек 90 или 91 года выпуска с филипсовским кинескопом если не верите, у меня в гараже всяких телеков-шмелеков целая коллекция на запчасти.а тот завод который это делал делает трубки и до сих пор, даже в Россию продаёт, загляните в осциллограф На каком языке на его экране будет написано слово Филипс ? QUOTE .А вот кинескопы "Электрон" сам и не выпускал никогда, а тот завод который это делал делает трубки и до сих пор, даже в Россию продаёт, загляните в осциллограф 00003.gif Не подскажите название завода, производящего ЭЛТ до сих пор?

rattus дата: 28-10-2010 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (muse 55 @ 28.10.2010 - время: 21:58) На каком языке на его экране будет написано слово Филипс ? На экране ничего не будет написано на самой трубке, на английском. Там типа пластикового ободка и на нём клеймо. QUOTE Не подскажите название завода, производящего ЭЛТ до сих пор? Так же как и при СССР назывался. Только теперь это ОАО. ОАО "Кинескоп"

JFK2006 дата: 28-10-2010 - 22:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, прекращайте флуд! И не забывайте, что форум создан для дружеского и доброжелательного общения.

Bruno1969 дата: 09-11-2010 - 17:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Победная поступь социализма! Опубликована программа масштабных реформ на Кубе Руководство Кубы намерено привлечь в страну иностранные инвестиции, повысить долю частного сектора в экономике и добросовестно выплачивать внешний государственный долг. Об этом говорится в программе реформы экономики коммунистической страны, которую ее руководитель Рауль Кастро представит на VI съезде Компартии в апреле 2011 года, пишет деловой портал BFM.ru. Документ, получил название "Основные направления экономической и социальной политики". Несмотря на то, что представленные в нем предложения младшего брата Фиделя Кастро являются революционными для коммунистической Кубы, они не предполагают отказа от социализма. "Новый этап экономической политики будет соответствовать принципу, что только социализм способен преодолеть трудности и сохранить завоевания революции. При обновлении экономической модели плановая экономика будет доминировать над рыночными принципами", - приводит издание отрывок из документа. Принципы реформы социально-экономической политики на Кубе частично включают некоторые нововведения, которые уже проводит Рауль Кастро. В частности, речь идет о снижении роли государства в обществе и децентрализации управления сельским хозяйством. Совершенно новыми темами для островного государства станут отмена карточной системы для рядовых кубинцев и создание резервов для кредитования новых частных магазинов. Компартия также предлагает поощрять зарубежные инвестиции в предприятия, представляющие интерес для Гаваны. В качестве примеров объектов вложения иностранных денег документ приводит строительство полей для гольфа, гаваней для частных судов и кондоминиумов класса «люкс» для состоятельных гостей Кубы.

Chelydra дата: 09-11-2010 - 19:07 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	А я всегда верил, что Куба возьмётся за ум, и не будет загонять народ в совершеннейшую задницу. А вот северокорейцам, видимо, повезло меньше. Им ещё долго ГУЛАГ топтать.

Плепорций дата: 11-11-2010 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 26.10.2010 - время: 22:01) "чистый" социализм Когда производство товара и распределение доходов находятся под контролем общества, при этом общественная собственность полностью или частично заменяет частную. Звучит красиво, но это эзопов язык. Фактически социализм предполагает "контроль общества" и "общественную собственность" исключительно как бюрократический контроль и чиновничью собственность. При этом развивается характерные для чиновничьего правления гримасы, главная из которых - отчуждение истинно общественных интересов от интересов аппаратчиков и всего аппарата. Чавес национализировал завод по производству стеклотары? В ближайшие годы завод под управлением чиновников на зарплате растеряет всю свою рентабельность, поскольку бюрократ не будет страдать бессонницей от мыслей по поводу рациональной формы бутылок и рынках сбыта, никого из работников, даже пропойц и бездельников, не будут увольнять из идеологических соображений, завод придется дотировать из госбюджета и т. п. Кончится все это известно чем - венесуэльская экономика превратится в конгломерат убыточных предприятий, производящих в условиях госпротекционизма откровенную хрень, и живущих дотациями государства за счет нефтедолларов. И это огромное количество раз доказано обширной мировой практикой!

Bruno1969 дата: 17-01-2011 - 02:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Победная поступь венесуэльского социализма! Венесуэла сообщила о падении экспорта нефти Экспорт нефти из Венесуэлы в 2010 году сократился на шесть процентов по сравнению с предыдущим годом и достиг 2,32 миллиона баррелей в сутки. Экспорт нефтепродуктов в прошлом году также сократился - на 14 процентов. Как указывает агентство, это произошло, в частности, из-за серии аварий на нефтеперерабатывающих заводах страны, пишет Lenta. Несмотря на падение объемов экспорта, поставки нефти на внешние рынки по-прежнему приносят в бюджет Венесуэлы до 90 процентов доходов. Венесуэла, входящая в Организацию стран - экспортеров нефти (ОПЕК), также остается крупнейшим производителем нефти в Южной Америке. Между тем в ноябре 2010 года добыча нефти в стране упала на 4 процента по сравнению с октябре и составила 2,69 миллиона баррелей в сутки. Венесуэла входит в десятку наиболее богатых нефтью и газом стран. По данным CIA Factbook, на 1 января 2010 года доказанные запасы нефти страны оценивались в 97,77 миллиарда баррелей, а газа - в 4,983 триллиона кубометров. — Что будет, если в Сахаре построить социализм? — Там начнутся перебои с песком.

dedO'K дата: 17-01-2011 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 17.01.2011 - время: 02:37) Победная поступь венесуэльского социализма! Венесуэла сообщила о падении экспорта нефти Экспорт нефти из Венесуэлы в 2010 году сократился на шесть процентов по сравнению с предыдущим годом и достиг 2,32 миллиона баррелей в сутки. Экспорт нефтепродуктов в прошлом году также сократился - на 14 процентов. Как указывает агентство, это произошло, в частности, из-за серии аварий на нефтеперерабатывающих заводах страны, пишет Lenta. Несмотря на падение объемов экспорта, поставки нефти на внешние рынки по-прежнему приносят в бюджет Венесуэлы до 90 процентов доходов. Венесуэла, входящая в Организацию стран - экспортеров нефти (ОПЕК), также остается крупнейшим производителем нефти в Южной Америке. Между тем в ноябре 2010 года добыча нефти в стране упала на 4 процента по сравнению с октябре и составила 2,69 миллиона баррелей в сутки. Венесуэла входит в десятку наиболее богатых нефтью и газом стран. По данным CIA Factbook, на 1 января 2010 года доказанные запасы нефти страны оценивались в 97,77 миллиарда баррелей, а газа - в 4,983 триллиона кубометров. — Что будет, если в Сахаре построить социализм? — Там начнутся перебои с песком. Расследования по серии аварий закончены или это фантазии на тему песка в социалистической Сахаре? Тогда одно из двух: либо в Советском Союзе не было социализма, либо нефть и газ добывали, перерабатывали и транспортировали инофирмы.

Bruno1969 дата: 17-01-2011 - 15:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 10:37) Тогда одно из двух: либо в Советском Союзе не было социализма, либо  нефть и газ добывали, перерабатывали и транспортировали инофирмы. Вы опять плаваете в тумане своих советофильских фантазий. Добыча нефти в совке исправно росла до начала 1980-х, пока это позволяло хищническое освоение все новых гигантских и легко разрабатываемых месторождений, с которых с минимальными затратами срывались сливки фонтанной добычи, а огромные остатки, требовавшие более дорогой и технологичной углубленной добычи бросались за "ненадобностью". Добыча нефти в СССР, млн. тонн: 1980 - 603 1982 - 591 1985 - 595 1986 - 628 1987 - 603 1988 - 624 1989 - 607 1990 - 571 Как видим из приведенной таблицы, после 1980 г. нефтяной сектор уже конкретно лихорадило, добыча то росла, то падала. Начиналась агония. Которая с 1989 г. перешла в пике, остановить которое удалось лишь в середине 1990-х, когда за дело взялся частный бизнес и вывел отрасль из падения в новый подъем. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-01-2011 - 16:09

je suis sorti дата: 17-01-2011 - 19:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 17.01.2011 - время: 14:59) Добыча нефти в СССР, млн. тонн: 1980 - 603 1982 - 591 1985 - 595 1986 - 628 1987 - 603 1988 - 624 1989 - 607 1990 - 571 Как видим из приведенной таблицы, после 1980 г. нефтяной сектор уже конкретно лихорадило, добыча то росла, то падала. Начиналась агония. Которая с 1989 г. перешла в пике...  Где так врать учат? Как видно из приведенных данных, добыча нефти в СССР в 80-гг. была стабильно на уровне 600 млн тонн в год. Где предыдущий оратор умудрился найти скачки в объеме добычи, ума не приложу Хоть бы считать научился - с 1980 по 1989 г. объем добычи колебался в пределах 5 %. 5 % много это или мало? Для сравнения объем добычи нефти в столь неистовово любимых Бруной богоизбранных США (в млн тонн) 1972 528 1995 368 2000 350 По Бруниной логике нефтяную отрасль США лихорадило не слабо (можно еще посмотреть, как "лихорадит" нефтянку Саудовской Аравии или Норвегии) А вот добыча нефти в РСФСР (РФ) в млн тонн - цифры, которые Бруно почему-то неприятны и он их "не заметил": 1950 18,2 1960 119 1970 285 1980 547 1985 542 1988 569 1990 516 1991 462 1992 399 1993 354 1994 318 1995 307 1996 301 Что мы видим из этих данных? То что врет Бруно со страшной силой: пошло падение добычи нефти в 1990 г., когда начали разваливать страну, и чем больше страну разваливали, тем меньше нефти добывали - в 1996 - 1999 гг. добыча упала в 1,8 раза. В 2000 гг. цена на нефть выросла на порядок, но даже спустя 20 лет после развала страны "эфективные собственники" (при том, что техника шагнула вперед) способны добыть только около 500 млн тонн в год, то есь на 15 % меньше, чем в тоталитарном 1989 г. При этом катастрофически упала производительность труда в нефтяной отрасли. QUOTE За 70-е годы в РСФСР был создан мощный нефтедобывающий комплекс, так что в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформы объем добычи быстро упал до 303-305 млн. т, т.е. в 1,8-1,9 раза. При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988 г. на одного работника, занятого в нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т. Динамика показателей добычи и численности работников приведена на рис. 4-5. Таким образом, несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 4 раза [15] ! Лишь в 2000-2001 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника добыто 1,2 тыс. т нефти). Для справки: в СССР в 1990 г. было добыто 571 млн. т нефти, экспорт сырой нефти составил 109 млн. т, а экспорт нефтепродуктов 50 млн. т. Таким образом, на экспорт ушло около 27,8% добытой нефти. Сравним с 1985 г. Тогда в РСФСР было добыто 542 млн. т нефти, а вывезено (за вычетом ввоза) 185,3 млн. т сырой нефти и нефтепродуктов. Таким образом, в РСФСР для внутреннего потребления в 1985 г. осталось 356,7 млн. т нефти или по 2,51 т на душу населения. В 2001 г. на душу населения в РФ осталось для собственного потребления 109,2 млн. т нефти или 0,76 т на душу населения – лишь 30% от того, чем располагал житель РСФСР в 1985 г. Таким образом, для внутреннего потребления России остается небольшое количество нефти. В 1999 г. США потребили 1 млрд. тонн нефти, а РФ - около 100 млн. тонн. Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001 Это сообщение отредактировал Welldy - 17-01-2011 - 20:20

Bruno1969 дата: 04-03-2011 - 12:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Я просто плякаль, читая, так все это напоминало совковое прошлое на пути к победе социализьму. За год до выборов президента нефть больше не гарантирует Венесуэле благополучия С тех пор, как Грецию настиг финансовый кризис, инвесторы напряженно ожидают, какая страна будет следующей. По оценкам Capital Economics, следующей волной может накрыть Венесуэлу из-за растущей вероятности дефолта по госдолгам в 2012 году. Журнал The Economist анализируют, в чем причины экономических трудностей Венесуэлы. Главный источник проблем Венесуэлы издание видит в разорении президентом страны Уго Чавесом государственной нефтяной компании PDVSA. Президент укомплектовал штат своими сторонниками, не подпитывал бизнес инвестициями и использовал ресурсы компании на покрытие социальных расходов, в результате чего добыча нефти, по оценкам отраслевых источников, сократилась с 3,3 млн баррелей в сутки в 1998 году до примерно 2,25 млн на данный момент. Из этого объема примерно 1 млн баррелей в сутки продается по сниженным ценам на внутреннем рынке или международным партнерам в регионе, в итоге остается лишь 1,25 млн на экспорт по нормальным ценам. В то же время атаки президента на бизнес разрушили и все остальные сектора экономики. Чавес национализировал сотни компаний, выдвигал необоснованные обвинения против их владельцев. Как результат - массовое бегство капитала из страны, необходимость импортировать многие товары, которые раньше производились на внутреннем рынке. Теперь на нефтяные статьи приходится 92% в структуре долларовой выручки страны, все прочие экспортные поставки практически сошли на ноль, пишет The Economist. Венесуэла также ужесточила санкции за валютные операции на черном рынке, предусмотрев в качестве наказания срок до семи лет тюремного заключения. В результате предложение иностранной валюты очень ограничено, а венесуэльцы просят своих друзей за рубежом присылать им, например, детское молоко и подгузники. Правительство пыталось компенсировать эти тяготы - за год был израсходован почти весь (за исключением 3 млн долларов) стабилизационный фонд объемом 832 млн долларов, который был создан для сглаживания нефтяных колебаний. В краткосрочном периоде решением для Чавеса стали заимствования. С 2008 года Китай предоставил Венесуэле 12 млн долларов, погашается этот долг нефтяными поставками, что еще на 20% сокращает годовую выручку PDVSA, пишет The Economist. Чистый госдолг вырос с 14% ВВП в 2008 году до 29% в 2010, по оценкам аналитиков Economist Intelligence Unit, в 2011 году этот показатель достигнет 35%. Страна не может больше заимствовать прежними темпами: по последним долларовым облигациям PDVSA купонный доход уже достигает 12,75%. Тем временем Чавес копит твердую валюту, чтобы подготовиться к предстоящим в 2012 году сложным перевыборам, в ходе которых ему понадобятся финансовые ресурсы. Рост цен на нефть на фоне волнений на Ближнем Востоке определенно позволяет ему немного перевести дыхание. В крайнем случае можно будет обратиться за новым займом к друзьям в Пекине.

JFK2006 дата: 18-03-2011 - 16:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Андрей Ланьков, профессор Университета Кукмин — специально для The New Times, Сеул  Чучхе-рынок В Северной Корее вопреки запретам развивается капитализм Капитализм снизу. Северокорейский вождь Ким Чен Ир «совершил ряд важных поездок по объектам народного хозяйства страны, во время которых осуществил руководство на месте», сообщили местные газеты. Сегодня эти реляции у любого эксперта по КНДР вызывают разве что усмешку. «Народное хозяйство» в Северной Корее уже живет по собственным законам, неподвластным ни 69-летнему «любимому руководителю», ни его отпрыску Ким Чон Ыну, назначенному в преемники. Ситуацию изучал The New Times «Это было при Ким Ир Сене, то есть при социализме… — А сейчас что, не социализм? — Нет, социализма у нас больше нет». (Из разговора с северокорейской беженкой в Китае) 44-летняя Хья Сон Ли (все имена в тексте по понятным причинам изменены) — бывшая школьная учительница, почти 10 лет управляет подпольной табачной фабрикой: табак покупает у крестьян, папиросную бумагу и упаковку — на рынке. У нее в подчинении 20 девочек-подростков, которые получают 30 центов в день. Доходы самой Ли — примерно $150 в месяц. Изготовленные на кустарном оборудовании сигареты Ли продает оптовикам. По северокорейским меркам она человек обеспеченный, хотя и не богатый. Таких в ее городке, приграничном с Китаем, сотни. Среди соседей Ли есть и по-настоящему богатые люди. Например, Ким Сонг Мун, бывший спортсмен, держит несколько точек обмена валюты и промышляет ростовщичеством. На вырученные деньги купил дом (торговля недвижимостью в КНДР запрещена, но покупку оформили как обмен), в котором есть ЖК-телевизор, холодильник, стиральная машина. Хотя с электричеством в городе проблемы, чудеса бытовой техники работают у Кима. круглые сутки: он договорился с командиром местной воинской части и подсоединился к ее сети. Есть у Кима даже свой автомобиль! Детям он оплачивает частные уроки танцев и занятия иностранными языками — английским и китайским. Бизнес-контактами с Хья и Кимом связан сеульский знакомый автора, работающий с ними через Китай. О преуспевающих гражданах КНДР рассказывали и знакомые европейцы, побывавшие в северокорейской провинции благодаря туру «Две страны: Китай — Корея», вполне свободно приобретенному за €1800 через агентство в Стокгольме. Немного истории КНДР времен Ким Ир Сена (1948–1994) была обществом тотального контроля. Торговли как таковой в стране почти не было: все продовольствие и товары первой необходимости распределялись по карточкам. Максимальный размер приусадебного участка в деревнях был ограничен одной соткой. Сверхмилитаризованная и сверхцентрализованная экономика держалась на советской и отчасти китайской помощи. В 1990-м помощь прекратилась — экономика рухнула.**Объем промышленного производства КНДР в 1990–2000 гг. упал примерно вдвое. В 1994–1995 гг. перестали отоваривать карточки — миллионы северокорейцев оказались без привычных пайков. Начался голод, унесший в 1996–1999 гг. от полумиллиона до миллиона жизней. Выжившим (простите за тавтологию) надо было как-то выживать дальше. Так северокорейцы открыли капитализм. Сначала стали менять вещи на продовольствие, потом торговать, потом производить необходимое своими силами. Как заметил в разговоре с автором этих строк Сон Хва, северокорейский беженец в Сеуле, «на Севере есть два типа людей — те, кто торгует, и те, кто умер с голоду». Хождение в Китай С середины 90-х в КНДР стали стремительно расти продовольственные и вещевые рынки. Один из них сейчас работает в приграничном с Китаем городке Синыйджу, откуда в конце февраля на весь мир разлетелась новость о «массовых беспорядках», с которыми-де «полиция не справилась — протесты пришлось подавлять с помощью армии». Так выглядели события в изложении мировых агентств. На самом деле в Синыйджу случилась мелкая стычка, вызванная решением местных властей увеличить налоговый сбор в два раза: пара десятков торговок пошумела полчаса, потом все успокоилось, никого не арестовали. Но эта коллизия сама по себе показательна: по некоторым параметрам экономическая политика в КНДР теперь определяется на местном уровне. Большинство крупных вещевых рынков не случайно расположено близ слабо охраняемой границы с Китаем. Контрабандисты из КНДР принялись продавать соседям станки и оборудование с остановившихся заводов, рыбу, антиквариат, лекарственные растения и всякую экзотику вроде лягушачьего жира (весьма дорогой, кстати, продукт). В Корею же из Китая шла одежда, бытовые товары, продовольствие. На рынках оказывалась и заметная часть гуманитарной помощи, которая поступала в страну из США и Европы. Тогда же, в середине 90-х, началось массовое движение через границу — в Китай. Причем его масштабы были таковы, что северокорейские власти перестали всерьез наказывать пойманных беглецов. За последние 15 лет в Китае побывало около полумиллиона жителей КНДР. Сначала они уходили за кордон, спасаясь от голода, но в последние 10 лет большинство мигрантов составляют гастарбайтеры — в Китае корейцы могут зарабатывать $50–70 в месяц**Средняя зарплата в КНДР составляет $2 в месяц.. Коррупция во спасение При поездке по КНДР хорошо видны бесчисленные проплешины на горных склонах. Это частные поля, которыми явочным порядком стали в последние 10 лет обзаводиться северокорейские крестьяне. Частное сельское хозяйство в стране по-прежнему вне закона, но чиновники закрывают на это глаза. Да что там поля — даже подпольные фабрики, вроде той, которой управляет Хья Сон Ли, словно получили вольную. Функционеров можно понять: формальная зарплата низового чиновника в КНДР всегда была скромной, привилегии материализовывались во всяческих спецпайках. Сейчас спецпайки редко доходят до номенклатуры низшего звена. Зато многочисленные нарушители запретов, наоборот, готовы щедро оплатить чиновнику внезапную потерю бдительности. Коррупция, почти отсутствовавшая во времена «Генералиссимуса Ким Ир Сена», стала при его сыне, «Маршале Ким Чен Ире», практически всеобщей. Парадокс в том, что именно коррупция во многом смягчила последствия гуманитарной катастрофы — если бы чиновники следовали инструкциям и запрещали, например, поездки в более благополучные районы страны за едой или отходничество в Китай, жертв голода было бы куда больше. Частная практика Еще одно новое явление в КНДР: псевдогосударственные предприятия, фактически являющиеся частными фирмами. Типичный пример — общепит. В 1996–1997 гг. годах подавляющее большинство столовых и ресторанов за пределами Пхеньяна закрылись. Но вскоре им на смену пришли новые заведения, в которых, надо сказать, кормили много вкуснее. Формально новые столовые и рестораны считаются государственной собственностью, на практике же это частные заведения: владельцы-инвесторы просто платят чиновникам за регистрацию и потом делятся прибылью. В основном частными стали и междугородные перевозки: предприниматели покупают подержанные автобусы или грузовики в Китае, а потом договариваются (небескорыстно, разумеется) с государственной организацией или воинской частью о регистрации транспортного средства на юридическое лицо. Разумеется, за согласие на регистрацию руководству организации проплачивается оговоренная сумма. На одной из фабрик в Кэсоне Типичный пример — 47-летний Мён, владелец компании, занимающейся перевозками и оптовой торговлей сыпучими грузами, в основном солью. Мён отправляет грузовики (зарегистрированные на госкомпанию) на соляные промыслы — тоже частные и как бы несуществующие. Там машины загружаются солью и везут ее на оптовые рынки. В 2009 году у Мёна было семь грузовиков и основательный штат сотрудников. При этом и сами владельцы фирмы, и весь ее персонал формально считались работниками госпредприятий и регулярно платили деньги своим начальникам, дабы те регистрировали их регулярный выход на работу на недействующее предприятие. Страхи Пхеньяна Все помнят оборотистых цеховиков, безбедно существовавших в советские времена, в особенности в Средней Азии и на Кавказе. Но то, что произошло в последние два десятилетия в Северной Корее, — не возникновение каких-то островков частного предпринимательства в море государственной собственности. Сейчас дело обстоит скорее наоборот: за пределами Пхеньяна, тщательно хранящего свой «социалистический» облик, почти никто не живет за счет госсектора. По оценкам Ким Бён Ёна, одного из ведущих в Южной Корее специалистов по северокорейской экономике, частный сектор в настоящее время дает примерно 75–80% всего северокорейского ВВП. При этом северокорейское государство не понимает, что же ему следует делать в такой ситуации. С одной стороны, власть предержащие считают идеалом полностью государственную экономику сталинского образца, ради чего время от времени предпринимаются попытки вернуть ее в кимирсеновскую эпоху — последней такой попыткой стала провальная денежная реформа ноября–декабря 2009 года**В рамках реформы, вызвавшей стихийные протесты населения, власти произвели в недельный срок и без предварительного уведомления обмен денег в соотношении 100 старых вон к одной новой. (см. The New Times № 6 от 22.02.2010). С другой — чиновничество среднего и низшего звена не проявляет никакого энтузиазма в борьбе с «частнокапиталистическими проявлениями». Казалось бы, почему властям КНДР не последовать примеру Китая и не встать во главе нового северокорейского капитализма? Ответ очевиден: Китая не получится, в условиях разделенной страны либерализация кончится тем, чем она закончилась для Восточной Германии. Этого и боятся в Пхеньяне. -------------------------------------------------------------------------------- В марте 2010-го в Пхеньяне был казнен уволенный в начале того же года экс-председатель государственного планового комитета КНДР Пак Нам Ки. Согласно заявлению официального Пхеньяна, Пак Нам Ки был «человеком буржуазного происхождения, внедренным в ряды революционеров для уничтожения национальной экономики Северной Кореи». В то же время, как сообщило южнокорейское агентство Yonhap со ссылкой на осведомленные источники, как чиновники, так и население в эти обвинения не верят, считая, что чиновник стал «козлом отпущения», на которого возложили вину за провал валютной реформы, проведенной в конце 2009 года. Реформа была призвана нанести удар по дельцам черного рынка, которые накопили значительные суммы денег. Власти также намеревались полностью вернуть оборот товаров в стране под государственный контроль. Одновременно власти поставили под удар лиц, имевших иностранную валюту.

ahenobarbus дата: 19-03-2011 - 19:42 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: бог запаса Свободен

А какой смысл вообще привязываться к Северной Корее? Это маленькое бедное государство, не имеющее союзников вовне и, как минимум, лет двадцать находящееся в политической изоляции. При таких условия пример КНДР не может показательным ни для чего. Ну, единственное о чем, пожалуй, можно рассуждать на северокорейском примере - устойчивость т.н. "тоталитарных" режимов. Любой либеральный в этих условиях давно загнулся бы. А эти живы.

rattus дата: 19-03-2011 - 23:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (ahenobarbus @ 19.03.2011 - время: 18:42) А какой смысл вообще привязываться к Северной Корее? А к кому надо привязываться? К Китаю? Так там социализм давным-давно умер. Самый настоящий махровый капитализм в Китае. К КУбе привязываться? Так она такая же нищая как С. Корея.