Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|
|
vityaz707, прежде, чем что-то писать, советую Вам ознакомиться с правилами форума "О Политике" (ознакомиться с правилами можно здесь). Форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности являчется нарушением его правил. Равно как и флуд. |
 jakellf
|
|||||
|
Что такое "типичный государственный капитализм"? Советский времен Брежнева? Китайский времен хунвэйбинов? Корейский сегодня? Четкого определения государственного капитализма не существует. Мне кажется, что определение "капитализм" к СССР времен Сталина, Хрущева и Брежнева не применимы, как и к государству победившего чучхе или Кубе. ИМХО капитализм устремлен к максимальному извлечению прибыли, хотя и связан в этом движении социальными договорами различных уровней. Но в Соц странах прибыль стояла не на первом и даже не на пятом месте. Какой же это капитализм? |
||||
 je suis sorti
|
|
|
Сегодня в мире не так мало стран, заявляющих (по крайней мере) о выборе социалистического пути развития: - Китай - Лаос - Вьетнам - Непал - Шри-Ланка - Ливия - Куба - Венесуэла - Боливия - КНДР Не знаю, относится ли к числу этих стран Белоруссия... на Кубе, в Китае, КНДР, Вьетнаме, Лаосе и Непале у власти находятся партии, носящие название коммунистических. В Венесуэле - Объединенная социалистическая партия, в Боливии партия "Движение к социализму". Несколько государств имеют в названии слово "социализм", в том числе: - Демократи́ческая Социалисти́ческая Респу́блика Шри-Ланка́ - Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я |
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
je suis sorti
|
|
|
|
|
Rosinka
|
|||
|
Welldy
|
||
|
вовочка45
|
|
|
Наше дело правое. СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ!!! |
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
А что там с собственностью на средства производства и эксплуатацией? |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Выступление Уго Чавеса на Конференции ООН "Нет империалистическим военным базам, нет государственным переворотам. Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную, мы должны ликвидировать бедность, резко сократить выбросы, остановить разрушение окружающей среды и предотвратим страшную катастрофу изменения климата. Давайте объединимся для священной цели — стать свободней и солидарней. Все это возможно осуществить только путем социализма. Социализм – призрак, о котором говорил Карл Маркс, он ходит и здесь. И скорее он здесь как лекарство против призраков. Социализм — это курс на спасение планеты, и у меня нет больше сомнений, а капитализм — это дорога в ад, дорога к разрушению мира. Социализм из Венесуэлы, которому противостоят угрозы североамериканской империи. От имени стран ALBA, Боливарианского союза, я призываю, я призываю от своего имени, а также от имени многих людей этой планеты, мы призываем правительства и народы Земли перефразируя слова Симона Боливара: если разрушительная природа капитализма нам противостоит — мы должны бороться и заставить ее покориться, мы не должны сидеть, сложа руки, ожидая смерти человечества. История призывает нас объединиться и бороться. Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм. Если же мы этого не сделаем, то самое прекрасное создание Вселенной, Человек, исчезнет, пропадет. Этой планете – миллиарды лет, и жила эта планета миллиарды лет без нас, без человека. И нужно сказать, что она не нуждается в нас и сейчас. Сейчас мы не можем жить без Земли, и разрушаем ее, нашу Pachamama, как говорит Эво, как говорят наши братья, индейцы Южной Америки. Наконец, господин председатель, для того чтобы закончить, давайте прислушаемся к Фиделю Кастро, он говорит: один вид находится в опасности вымирания — человечество. Давайте прислушаемся к словам Розы Люксембург: социализм – или варварство." Это сообщение отредактировал Welldy - 22-12-2009 - 12:43 |
|
Rosinka
|
|||
|
Welldy что же так выборочно приводите речь этого клоуна? То, как мы живем на этой планете – есть империалистическая диктатура, и поэтому мы заявляем: Долой империалистическую диктатуру! Да здравствуют народы, демократия и равенство на этой планете! опять грёзы о мировой революции Вот тот комментарий, который я хотел сделать вначале, когда мы поднимали руки, чтобы поддержать Бразилию, Индию, Боливию, Китай в их интересной позиции, которую твердо разделяет Венесуэла и страны Боливарианского объединения, но нам не давали слова. Поэтому прошу вас, председатель, не засчитывать мне эти минуты. то есть чел хочется пообщаться без регламента Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода. опять песня про то как всё отнять и поделить Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм. слова истинного социалиста, надо будет и ацкого сотону в союзники призовёт Господин председатель, дамы, господа, мы способны не допустить превращения Земли в могилу человечества. Давайте превратим Землю в небо, небо жизни, мира, братства для всего человечества. а кто с этим несогласен того закопаем поглубже.... проходили уже
Это сообщение отредактировал Rosinka - 22-12-2009 - 13:26 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Есть возражения по существу, кроме "хи-хи" на полях?
|
|
Rosinka
|
|||
|
Gawrilla
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
То есть, к примеру, "Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода." это ложь и совершенно неинтересная и ни на что не влияющая вещь? |
|
mjo
|
|||
|
Вполне возможно, что это действительно так. Но что из этого следует? Забрать деньги у самых богатых и раздать их самым бедным? Разве это что-нибудь изменит? 
|
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Вообще социализм не подразумевает "отобрать у богатых и раздать бедным". Это литературный робингудизм. Социализм, если предельно примитивно - отобрать у богатых и отдать государству. |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Вы передергиваете. В каком это месте Чавес предлагает забрать деньги и раздать? Чавес говорит в этом выступлении: Пропасть, разделяющая богатые и бедные страны, продолжает расти... Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную. Вы приписываете Чавесу (наверное не только Чавесу) идею ограбить богатых в пользу бедных, а Чавес выступает за создание справедливой системы, в которой мировой доход будет распределеятся более равномерно. Понимаете разницу? Естественно, с точки зрения 500 самых богатых людей (и почему-то с Вашей тоже) это идея выглядит чистым грабежом (типа "грабь награбленное, бросай рояль из окна")  |
||
 Bruno1969
|
|||
|
Чем и занимается Чавес, благополучно разваливая экономику страны, безумно богатую природными ресурсами и весьма благополучную во время правления правых, причем, в эпоху низких цен на нефть и расхлебывая последствия бездарной экономической политики своих левых предшественников. Впрочем, Чавес не оригинален: ничего нового этим ребятам не продемонстрировать. После него в пустыню Венесуэла опять придут правые, чтобы вытаскивать страну из глубокой задницы... Так, для справки. Президентом избран кандидат от Социал-христианской партии Л.Кампинс. Во время его правления (1978—1983) в экономике страны наступил продолжительный спад, несмотря на то, что государственный доход от экспорта нефти увеличился почти вдвое. Внешний долг Венесуэлы вырос в три раза и превысил 34 млрд.долларов, а стоимость жизни почти удвоилась. 1983.12.04 — На президентских выборах с большим отрывом победил кандидат ДД Х.Лусинчи. Столкнувшись с падением мировых цен на нефть и с необходимостью выплачивать большие суммы в виде процентов по внешнему долгу и погашения долговых обязательств, Лусинчи ввел в стране режим жесткой экономии, который продлил период спада, но дал возможность Венесуэле, единственной среди латиноамериканских стран, полностью и своевременно рассчитаться с иностранными кредиторами. А вот результаты правления Чавеса. Безработица — 7,4 % (в 2008). Доля населения ниже черты бедности — 37,9 % (в конце 2005 года). Рост потребительских цен в 2008 году — 30,4 %. Внешний долг Венесуэлы — 47 млрд долл. (в 2008 году). И это после стольких лет безумных цен на нефть - основы экономики Венесуэлы!!! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 16:08 |
||
|
mjo
|
|||
|
А что значит справедливую? Учитывает эта справедливость разницу между интеллектуальным трудоголиком и ленивым не грамотным алкоголиком, и в каком соотношении? Как оценить работу человека, если он за 5 минут делает то, что целый коллектив не может сделать за год? Такое тоже бывает и я тому свидетель. Сколько следует заплатить человеку, открывшему и успешно реализующему новое направление в технологии, скажем такому как Биллу Гейтсу? Кто будет решать что и сколько должно стоить? Как платить людям, которые сначала вырыли яму, а потом ее закопали потому, что не там вырыли? Как обеспечить конкуренцию между производителями? И, наконец, сколько раз надо наступить на грабли, чтобы дошло? 
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Восклицания по типу "А что есть истина? Что есть справедливость?" - демагогия и забалтывание проблемы. Богатые в прямом смысле слова объедают бедных. Даже небольшой доли их богатства хватило бы на ликвидацию голода или безграмотности в мире. "Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода. Сейчас в год умирают 9,2 миллиона детей, не дожив до 5 лет, и 99,9% этих смертей происходят в бедных странах. Детская смертность составляет 47 смертей на тысячу рожденных детей, но для богатых стран этот показатель составляет лишь 5 на тысячу. Продолжительность жизни на планете – 67 лет, но в богатых странах это 79 лет, тогда как для некоторых бедных народов – лишь 40 лет. Кроме этого, миллиард сто миллионов людей на Земле не имеют доступа к пресной воде, 2 миллиарда 600 миллионов не имеют возможности получать медицинские услуги, более 800 миллионов – неграмотны, полтора миллиарда – голодают, вот как выглядит наш мир! 500 миллионов самых богатых людей (500 миллионов - это 7% мирового населения) несут ответственность за 50% загрязняющих среду выбросов, в то время как 50% бедных виноваты только в 7% вредных выбросов. " Ну если Вы считаете, что система с такими показателями справедлива ... то комментарии излишни.  Это несправедливо, даже с учетом того, что Бил Гейтс или Абрамович настолько умные, что достойны получать гораздо большее вознаграждение за свой труд, чем венесуэльские землекопы. И Чавес и Кастро совершенно правильно отмечают, тот факт, что производство в США составляет порядка 20% от мирового ВВП, а потребляют они около 40%. США, располагающие 4,5% населения мира и примерно 20% минеральных ресурсов планеты, потребляют до 40% мировых природных ресурсов, прежде всего топлинно-сырьевых. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Нет, против этого нечего возразить...Где принимают в пофигисты....тьфу в коммунисты?
|
||
|
Rosinka
|
|||||||||||
|
Welldy
Gawrilla
|
||||||||||
|
mjo
|
|||
|
То что Вы несете - это и есть демагогия и популизм. Одни восклицания и лозунги, причем абсолютно бездумные и бессовестные. Типично для ура патриотов. Главное толпу завести. Указать врага и попытаться в суматохе обеспечить свое благополучие. Вопросы которые я задал обязательно начинают возникать, если начать думать и задавать себе вопросы: сколько, чего, как и т.д. Но похоже Вы не склонны истомлять себя интеллектуальными упражнениями. |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Забавно, мы оба обвинили друг друга в демагогии, не исключено, что кто-то из нас ошибается.
Давайте порассуждаем вместе: Чавес обозначил проблему: крайняя бедность одниих (со всеми вытекющими в виде голода, детской смертности и т. д.) и крайнее богатство других. Проблема налицо. Как Вы реагируете на проблему? Вместо того, чтобы поинтересоваться, в чем причина проблемы и как решить эту проблему, вы задаете вопросы: 1. Что есть справедливость? 2. Как обеспечить справедливую оплату труда? Оплату труда вы приплели напрасно, она здесь не при чем. Дело не в оплате труда конкретного работника, а в бедности страны, где живет работник. По поводу справедливости - если кто-то не знает, что это такое, разве это повод проблему не решать? Кроме этого вы заявляете "То что Вы несете... типично для ура патриотов. Главное толпу завести. Указать врага и попытаться в суматохе обеспечить свое благополучие." Я не понял, причем здесь мое благополучие  А из толпы здесь только вы, чего мне вас заводить? И суетитесь пока только вы. Как вы считаете: 1. Существует ли проблема, описанная Чавесом? 2. Является ли ситуация, описанная Чавесом справедливой? 3. Если проблема существует, то каковы пути ее решения? 4. Знакомы ли вы с предложением Чавеса по решению проблемы? P. S. Если вы не знаете, что такое справедливость или проблема, посмотрите пожалуйста в толковом словаре, у меня спрашивать не надо Это сообщение отредактировал Welldy - 23-12-2009 - 16:02 |
||||
 Laura McGrough
|
|||
|
 Категорически поддерживаю.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Обозначить легко....Что то изменилось? Ничего. Кроме показных переездов сотни нищих в новые дома. Так же как с 60-х годов, несмотря на обильную помощь СССР, ничего не изменилось на Кубе. (про блокаду США не надо, Канада и Франция понастроила там полно отелей, но даже туризм там не достиг уровня средних стран Антильских или Каймановых островов, в Карибском море. Страна существует за счет сахара и добычи никеля, хрома. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Германия друг или враг.???? судить Михаила Горбачева Что будет, если Россию возглавит ставленник ЦРУ? Евгений Урлашов. Не всё так просто. Российско-армянские отношения |