Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
Его полное название - "Утопический мелкобуржуазный социализм" 
|
||
 dedO'K
|
|||||
|
...и его влиянии на идеи Мао? Ну и как, нашли хоть одну страну чистого капитализма без социалистических реформ? |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Социальных реформ, а не социалистических. Вы ещё "Русскую правду" в социалистические реформы запишите или закон об шрафе за убийство раба.  Социальные и социалистические - это не одно и то же
А вот как раз этот самый утопический социализм который существовал только в головах хвилософов и влиял на Мао. Но Мао ошибался. Социализма такового не существует  Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2010 - 22:37 |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Существует и процветает, как видите, наряду с государственным социализмом. Социальные реформы- это одна сторона социалистических реформ. Но ведь существуют и экономические. Причём признаки самого, что ни на есть, государственного социализма: вмешательство государства в дела негосударственных фирм, регламентирование трудовых отношений, обязательные социальные отчисления, контроль за экспортом-импортом, субсидирования и дотации, борьба с монополиями. И это только относительно государства. А ведь есть ещё и ТНК, аккумулирующие средства производства и финансы, как какой нибудь Кастро, путём поглощения ослабевших конкурентов(национализация, где роль государства исполняет ТНК). А ещё есть профсоюзы... От капитализма мало что осталось... И даже плановая экономика делает свои первые шаги. Раттус, а вы всерьёз уверены, что экономика СССР была социалистической? |
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Конечно она таковой не была. А вот общественный строй такой построить пытались.
|
||||
 Anenerbe
|
|
|
И много ваш капитализм принес вам добра? Каждому свое, при любой системе. =)
|
|
dedO'K
|
|||||||
|
Да не процветает капитализм! Он сейчас такой же капитализм, какой в Союзе был социализм! Одно название... Постиндустрия, вобщем. Больше прибавочной стоимости, чем производимого товара. Хреново то как... |
||||||
|
Caroline
|
|||
|
Правильно. Процветают Куба и Сев. Корея  Как-то вопросик про лодочки вы проигнорировали. Сколько у вас там яхт было? По чем вы их сдавали? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Здравствуйте! А я уж соскучился! "Мы на лодочке катались по барханам Каракум! Лихо вёслами махали! Сорок градусов мороз!" Я их, девушка, зимой на дрова сдавал... Во временное пользование. Торговля углеводородами- наиболее прибыльная часть экономики! И мой пример вдохновил идеологов капиталистической экономики постсоветского пространства. |
||||
 je suis sorti
|
|||||
|
Начнем с того, что китайская статистика - тайна велика есть, поэтому уж если Жэньминь жибао сообщает нам липу, то у всех остальных, типа тупых журналистов, шансов докопаться до истины нет вовсе  Надо полагать, КПК, в сфере экономики верная заветам вовсе не Мао, а Дэн Сяо Пина, исходит из принципа "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей". КПК считает что в КНР социализм, а поскольку этому утверждению сопутствуют реальные экономические успехи (КНР не так давно стала самой большой экономикой мира, причем затронутой кризисом в меньшей степени, чем большинство других стран), то я склонен доверять по данному вопросу КПК. Если одна из причин китайского успеха - использование капиталистического элемента, то и слава Аллаху. Однако глупо приписывать этому элементу решающую роль и не замечать, что в КНР у власти коммунистическая партия, использующая в том числе и те самые "страшные" административно-командные методы, "ненавистный" план, отрицающая либерализм в банковском секторе, в ВЭД и в валютно регулировании. Кроме того, кто сказал, что СОЦИАЛИЗМ - явление исключительно из области экономики? |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Welldy, я знаю людей которые считают что они хоббиты. Руководству КНР просто мучительно больно признать шо социалистическая система которую они строили благополучно окочурилась и им приходицца начинать жить как нормальные люди
|
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Ну вы даёте, Раттус... В Советском Союзе была диктатура пролетариата! А это именно эксплуатация интеллигенции и номенклатуры. Знаете такое выражение- "слуги народа"? И вам, конечно, будет удивительно, но средства производства колхозов были общественной неделимой собственностью членов колхоза, то есть, уже по вашим стандартам, частной собственностью. |
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Не было эксплуатации, так как орудия производства принадлежали так же и интеллигенции и номенклатуре
|
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Нет уж, Раттус, это вы путаете производство и собственность. Производство может происходить и на арендованной недвижимости, вы не в курсе? В том числе, и арендованной у государства. Ну а номенклатура и интеллигенция- наёмники в чистом виде. |
||||||
|
rattus
|
|||
|
Правильно, средство производства ( земля) и было в собственности у государства рабочих и крестьян. А вот уже орудия производства ( сапи там всякие вилы) могли находицца и в частной собственности. Номенклатуры как и интеллигенции как классов не существовало в СССР. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А отсутствие "классности" что-то меняет? Один факт: ведомственная квартира номенклатурщика оставалась за ним до смены работы, рабочий же оставлял за собой квартиру и после увольнения с предприятия. А насчёт земли вы погорячились... Земли отдавались в вечное пользование членам колхозов, без права аренды и продажи. Государство рабочих и крестьян то тут при чём? |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
dedO'K, Вы что пытаетесь доказать? Что нет никакого социализма и капитализма? Что всё едино? Или, что социализм, как и капитализм, существуют только на бумаге? Тогда Вам нужно начать с определений. Капитолием это… Социализм это… И уже исходя из данных определений объяснить, почему все страны, называвшиеся социалистическими в двадцатом веке, оказались в заднице? А те, которые назывались капиталистическими – процветают? А-то получается, что разительная разница в уровне жизни есть, а капитализма с социализмом – нет. Что же сгубило одних и возвысило других? |
||
 JFK2006
|
|||
|
Это правильно. Об этом ещё Конфуций говорил. Названия должны быть правильные.
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А кто вам сказал, что кого- то что то возвысило, а кого то что то сгубило? Как помог капитализм Франции или Великобритании? Тоже, ведь, беспощадно развалились. А Штаты "возвысились" до квот, эмбарго, вывоза производства за рубеж и нынешнего кризиса. И всё чаще примемяют силовой диктат вместо дипломатии. "Последний довод"... Не всё так однозначно, не всё. А потому не стоит не верившему и в Союзе в социалистический рай, втирать про капитализм, у которого все части тела со всех сторон- сплошное человеческое лицо. |
||||
|
Caroline
|
|||
|
Такие государства существуют, а совок развалился. Видимо, слишком много идейных коммунистов сдавало госсобственность на дрова. Посмотрите журнал "Фитиль", выпуск "Что охраняем, то и имеем"
|
||
|
Chelydra
|
|||
|
Это кто Вам тут что-то втирает? Ничего не путаете? Определений значит давать не хотите. Это понятно. За свои слова придётся отвечать. Что же касается определения возвысилась страна или находится в заднице, то всё предельно просто. Значение имеет только уровень жизни населения. И всё становится ясно как божий день : ) |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Уровень жизни- это да, тут не поспоришь. Если сравнить Кузьмича из деревни Малые Большаки и Билла Гейтса, или среднюю семью в СССР и среднюю семью из сериала "Даллас", то сразу видно существенную разницу между Беверли-хиллз и Норильском. |
||||
 Bruno1969
|
|||||
|
Chelydra, не тратьте время. Товарищ живет в мире своих очень забавных фантазий, и никакие определения, ДАННЫЕ СТАТИСТИКИ или чьи-то личные впечатления, расходящиеся с его мифологией, ему совершенно не интересны. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-10-2010 - 12:58 |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
А что Вы предлагаете делать? Ведь разруха не в клозетах, а именно в головах. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ответить на вопросы: каков процент выбраковки и отсева человеческого материала, насколько велик процент стабильности среднего класса и каков средний срок нахождения в нём, насколько обеспечена неприкосновенность частной собственности при кризисах и прочих катавасиях... А заодно, сколько процентов населения находятся реально в пределах среднего уровня жизни, сколько над ним, сколько под ним и сколько- за чертой бедности. А заодно рассмотреть отношение между ростом цен и их колебанием и доходами населения. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Будущее независимой Украины Манифест ЧМ 2018 Напиши полит анекдот на злобу дня Покаяние и извинения в политике |