jakellf | |||
|
Куда правительство ведет страну? Вот статья с сокращениями более-менее компетентного полит-экономиста. Что важно-он показывает и предпосылки и современные реалии и дает прогноз развития ситуации. Он анализирует и позитивные и негативные составляющие политики нашего правительства и их воздействие на экономику. С кое-чем в статье я не согласен, в первую очередь с демонизацией Путина, как личности. Скорее ответственность за положение в стране несет группа, формальным лидером которой он является.Часть этих людей-известные политики и бизнесмены, другая не известна или мало известна широкой публике. Поэтому читая в статье "Путин" я представлял эту группу людей. Но это -мое видение проблемы
Итак, как вы считаете-куда ведет сегодняшний курс правительства? Это сообщение отредактировал jakellf - 13-10-2008 - 11:50 |
Gawrilla | |
|
Курса, ИМХО, пока нет, ибо решение, "куда идтить", на сегодняшний день не принято. Текущие пожарные меры, "ручное управление" банковским кризисом и протчее к курсу не относятся, ибо локальны. Вот власть сделает выбор, тогда и курс обозначится. А пока - схватка бульдогов под ковром (с) |
Gawrilla | |
|
Не стал бы спорить, ибо в очень большой степени Вы правы, но сейчас стал заметным противоположный полюс внутри власти - иначе Россия, например, стопроцентно слила бы Южную Осетию. Об этом и разговор - куды бечь? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-10-2008 - 00:51 |
jakellf | |||
|
Ну вот, например, одна из последних новостей Намедни Медведев заявил
И это в момент , когда начинают сыпаться банки, а за ними вся экономика. Самое время начинать строить авианосцы, которые будут готовы через 5 лет. А ведь межконтинентальные ракеты у нас в количестве, достаточном, чтобы стерилизовать планету 20 раз. Так нафига? И во что это обойдется экономике и налогоплательщикам? На эти деньги сколько рабочих мест создать можно? |
chips | |||
|
Вопрос конечно интересный... Вы, jakellf, живете сегодняшним днем, а Медведев высоко сидит, далеко глядит Вы о себе заботитесь, а он о всей стране... Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот ... |
SunLight757 | |||
|
межконтинентальные ракеты имеют свойство изнашиваться как впрочем и все Да и оборонительные технологии наверно на месте не стоят. |
Ли Си Цын | |||||
|
Да уж, Медведев, конечно, учудил... Даже в СССР, при всем его потенциале и претензиях на место в мире, строительство тяжелых авианосцев всегда была больной темой. Были очень разумные возражения против развития наших ВМФ по американскому сценарию. Теперь же ситуация только ухудшилась, - потенциала меньше, основные базы для строительства подобных махин остались на Украине и прочее, и прочее. Так что будет очередное нерациональное расходование средств бюджета на дорогие бесполезные игрушки... Кстати, "Кузнецова" при СССР строили 8 лет, 3 месяца и 24 дня (с момента закладки и до подписания акта приемки). Интересно, как Медведев собирается сейчас минимум тоже самое, но за 5 лет сделать... |
SunLight757 | |||
|
Совсем недавно кто-то причитал на счет того, что наша военная техника настолько ужасна, что застревает в Рокском тоннеле и ржавые корыта не пугают никого. А теперь опять бесполезные игрушки. До новой войны. Потом опять причитать. После опять бесполезные игрушки и нецелесообразное использование средств и так по цикличности либерализма. Посыл один - власть виновата. В любом случае =) |
Ли Си Цын | |||||
|
Понимаю, для вас все равно, что танк, что авианосец, главное, чтобы можно было гордиться. А уж как это обороноспособности страны поможет, это не важно. Главное галочку поставить?! Вот объясните мне, как новый авианосец (хотя бы один) по вашему мнению укрепит обороноспособность страны?! Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 13-10-2008 - 14:35 |
SunLight757 | |||
|
А как они до сих пор укрепляют? Или может ну их? На переплавку на бритвы "жилет"? Или лучше китайцам продать по цене мателлолома? И второй вопрос - про танки. Так нам все-таки нужно их модифицировать и разрабатывать новые модели во время кризиса? Мне кажется на время кризиса нужно заморозить все научные разработки и остановить все заводы, не дай бог лишний рубль нерационально потратим. P.S.По оценкам военно-морских специалистов, авианосец – это многоцелевой (универсальный) по выполнению боевых задач в войне на море корабельный носитель авиационных средств (главное оружие), реализующий постоянное присутствие корабельной (палубной) авиации в боевых порядках соединения, обладающий высочайшим ударным и оборонительным потенциалом; выполняющий по обстановке различные ударные и оборонительные боевые функции и задачи: уничтожение подводных лодок, надводных боевых кораблей, судов, наземных объектов и целей, а также обеспечивающий боевую устойчивость (истребительное прикрытие с воздуха) военно-морских группировок сил флота и выполняющий ряд других задач в любых условиях боевых действий при проведении морских операций. А строили так долго, потому что и противников авианосцев тоже было много. Проще было лосей в Беловежской пуще постреливать, а тут придется уже оприходованное золото партии тратить на авианосец. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-10-2008 - 15:19 |
Ли Си Цын | |||||
|
Я так понимаю, что у вас нету ответа. Мой ответ, - никак не укрепляют сейчас! "Кузнецов" за фактически 20 лет службы совершил 2 боевых похода в Средиземноморье. Остальное время он из Баренцева моря не выходит, в основном простаивая в ремонте... Где у нас использовать авианосцы?! На Черном и Балтийских флотах они бесполезны. Им там просто негде "развернуться". Там гораздо эффективнее использовать наземную авиаци или морскую авиацию наземного базирования. На Северном и Тихоокеанском флотах? Да, там они могут действовать. Только с какими задачами? Защищать континентальный шельф и побережье? Опять же неэффективно. Проще и удобнее та же наземная авиация. Ходить в Атлантику и Тихий океан с попытками их контролировать? Но для этого 2-х авианосцев мало (да и 4-5 тоже не сильно помогут в этом), да и существуют более эффективные способы. Единственная функция, которую у нас авианосцы могут выполнять, - это демонстрация флага и мощи страны. Но для этого два авианосца не нужно. Одни вполне с этим справляется!
Да, новые танки нам бы не помешали, как и новые самолеты. Только кризис/не кризис, а рациональное расходование средств ни кто не отменял. В кризис тем более... |
SunLight757 | |||
|
А за последние 20 лет мы с кем-то воевали? А теперь воюем. Это на счет боевых походов. Помимо защиты континентального шельфа, что в принципе нам еще предстоит они могут выдвинутся в направлении вероятного противника и никакая ПРО в Чехии и Польше не поможет. Да два авианосца маловато. А что с этим кто-то спорит? Какие существуют боле эффективные способы контролировать Атлантику и Тихий океан? Я как профан в этой области очень хотел бы знать. Сомалийских пиратов нанять? |
chips | |
|
Я, как большой эксперт в области военно-морского флота , полагаю, что польза авиносцев для нас сомнительна, а затраты на их строительство велики. В двух последних войнах большие корабли нашей страны себя почти никак не проявили. А вот купить 200-300 боевых вертолетов, пару тысяч новых БМП...
|
SunLight757 | |||
|
Эт в Aфганистане что-ль? =) А наши авианосцы туда плавали? |
SunLight757 | |
|
Вы мне скажите, а Италии, Испании, Великобритании, Таиланде, Франции авианосцы зачем нужны? Тоже для понтов? Или у них кризиса нет? Про США, Индию с Китаем и Бразилией я и не говорю - это крупные державы. То есть мелой Италии в Cредиземном море авианосец просто необходим, а гиганской России омываемой 3 океанами они нафиг не нужны? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-10-2008 - 15:53 |
chips | |||||
|
В Первую и Вторую мировые войны. Вообще, нужно много чего - даже для флота - сторожевики, противолодочные корабли, тральщики... Я бы еще и танков новых прикупил - немного - 3-4 тыщи. |
Ли Си Цын | |||||||||
|
С кем это мы воюем, интересно было бы узнать?!
Вы бы для начала поинтересовались, что ли, какое вооружение несет "Кузнецов", а потом уж рассуждали, про ПРО. Если же вы собрались с вероятным противником воевать с помощь авианосцев. то сначало следовало бы уточнить, например, у Crazy Ivan, сколько, в случае начала войны, будет существовать наша авианесущея группа. Думаю, что цифры вас паразят, очень не долго. Авианесущая ударная группы (а в одиночку авианосцы не ходят) это очень крупная цель. Ее отследить гораздо проще, чем, скажем подводную лодку. Поэтому никакого "выхода" из под действия ПРО не получится. Контролировать ее будут так, что сильно рыпнутся не дадут.
Вопрос не в том, что два или три авианосца строить. Вредна для нашей страны сама идея крупных авианосных соединений. У нас нету промышленных мощностей, позволяющих строить таких монстров. Вот на Звеждочке собираются строить сухой док, способный принять корабль свыше 50 тыс. тонн. Но его построят только лет через 5-7, затратив около 10 млрд. руб. (скорее всего даже больше). Но это будет один док, который сможет выпускать 1 корабль лет в 7-8, в лучшем случае. У американцев же строительство авианосцев поставлено на поток. Они им обойдутся дешевле, их будет больше и они будет новее. Здесь мы полностью проигрываем... У нас нету системы обеспечения авианесущих групп. Причем ее нету даже на Северном и Тихоокеанском флотах. А надо бы иметь несколько баз в разных точках мира. Сильно нарастить такую систему у нас не удастся, она создается десятилетиями. Следовательно, здесь мы тоже проигрываем. А каков итог?! Затратить кучу бабла, чтобы получить большую консервную банку, стаящую у наших берегов, в качестве потенциальной мешени для ракет НАТО?!
Ну, ситсема SOSUS, например... |
Ли Си Цын | |||
|
А много авианосцев у Италии, Испании, Тайланда, Китая, Индии, Бразилии?! Вы бы рассказали , привели ТТХ. Особенно про Китай интересно... У Франции авианосцев 1 штука. Шарль де Голль, называется. Следующий ожидается к 2015 году. Предыдущий ("Фош"), уже продан. При наличии заморских колоний и необходимости поддерживат порядок время от времени в бывших колониях, в принципе, наличие одного авианосца вполне оправдано... |
Ufl | |||||||||
|
А сколько будет существовать танковый батальон? А мотострелковая дивизия? Минуты? Может ну их?
Ну когда-то надо начинать.
Ну раз надо, значит будут.
Какое количество авианосцев оправдано при размерах РФ? А у Индии где колонии? |
JFK2006 | |||
|
Точно! Воюем! С Грузией! На неё двух аваносцев не хватит! Пять-семь нужно! |
Ли Си Цын | |||||||||||||
|
Да, там штучки три-четыре авианосца бы нам очень пригодилось. Но специальных, горных!
Ufl, вы бы сначало поинтересовались, что у Индии за авианосцы, и откуда они взялись. А потом уже говорили бы...
Сначало посчитайте, сколько батальонов можно сформировать, вооружить и оснастить с денег, не потраченных на авианосцы, и приведите данные, потом поговорим...
Зачем?! Пока я не услышал ни одной задачи, которую России потребовалось решать с помощью ударных авианосных соединений.
И где они будут распологаться? И сколько на это надо затратить денег? |
Gawrilla | |||||
|
Ну если для обороны от Ирана трэба ставить радары и ракеты в Европе, чем Россия хуже? Защитимся от агрессивной Грузии пятью авианосными группами по всему Мировому океану и пусть Саакашвили дрожит под дворцовым плинтусом! |
Ufl | |||||||||||||
|
Ну в случае с Грузией достаточно «Кузнецова». Да и символично было бы. Экстбилиси работает по Тбилиси.
Как скажите. Интересуюсь. У вас. Расскажите?
А какое значение их количество? По вашей логике никакого. Живут то они не долго. Могу ошибаться, но по моему танковый батальон живёт 15 минут в современном бою.
Авианосец, видите ли, такая штука мудрёная, что когда возникают задачи для его применения, времени на постройку уже не остаётся. Вот и строят их во всех странах впрок.
Военная тайна. Пока.
Много. Но пока, в связи с кризисом, не одна страна расходов на вооружение не сократила. Куда ведут эти страны их правительства? |
Ufl | |||||
|
Да ну? Что там с Детройтом?
А народ что? Тунеядец? Сам заработать не может? |
JFK2006 | |||
|
Россия не хуже. Россия беднее. В россии нет денег на лекарства детям, умирающим от рака. Я конечно умом-то понимаю, что ради вставания с колен можно пожертвовать жизнями нескольких тысяч российских детей, но, знаете ли, сердце противится. |
Рекомендуем почитать также топики: Торжество у Sorques Эпидемия наркомании в России Партия Родина. Сербии дали кредит, а Украине и Белоруссии нет Авария батискафа на Камчатке |