СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...

И в какой из них уровень жизни населения может сравниться с европейским?

По поводу Китая:
Хотя Китай называет себя социалистическим государством, его экономика развивается по рыночному пути, а мотором экономического роста являются частные предприятия. В соответствии с Конституцией Китая частная собственность является «неприкосновенной», а государственная — «священной».

Мелочный же вы, как и все некоммунисты... Речь идет о переносе русел рек, об изгнании полчищ ненадежных и неверно мыслящих элементов, о разграблении награбленного. А вы с какой-то фигней под названием "уровень жизни". Не об энтом пекутся идейные ребята, что вы глупые вопросы задаете? У верхушки там ваш так называемый уровень жизни назло врагам покруче западного, не волнуйтесь.

Он не просто круче. Он имеет принципиальное отличие.
Бедолага Майкл Джексон, который по своему финансовому положению принадлежит к «верхушке» демократических США, не может себе позволить пустяковых развлечений с детишками. Клинтон не может себе позволить трахнуть секретаршу. Ну что за радость быть элитой в такой стране : )
А вот руководители стран социалистических могут себе позволить всё. Могут расстреливать миллионами, могут на ужин человечину поджаривать, могут «Беломорканал» приказать рыть. И никаких тебе папарацци, и никакого разбирательства в конгрессе. На «Темной Стороне» свои бо-о-о-ольшие плюсы : )

Вы конечно сильно приувеличиваете. Данные странны сами по себе бедные, т.к. относительно молодые. Сравнение данных социалистических государств со странами Европы выглядит как сравнение силы ребенка и взрослого человека.
Потом я ничего не вижу ужасающего в "темной" государственной политике. В России одна из сильнейших в мире "темная" политика. А у простого народа есть выбор каждому по душе. Человек в такой стране может или добросовестно пахать на государство, или иди в "темную" сферу.

А кто мог бы уличить главарей страны, где нет политической конкуренции и напрочь отсутствуют независимые средства массовой информации??? Но даже в этих условиях благодаря вопиющей наглости ряда советских вождей вся Москва прекрасно знала, например, о том, что главарь НКВД Берия перманентно насилует приглянувшихся ему красавиц, вплоть до жен и дочерей даже довольно высокопоставленных персон. Сколько человеческих судеб он только этим угробил (про концлагеря - отдельная песня)!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-05-2009 - 12:30

Ох уж мне эти "знатоки". Откуда дровишки?

А в какой, к примеру, из Африканских стран уровень жизни населения может сравниться с европейским? В Африке социализм?

Вы путаете причину и следствие... Вам не кажется, глядя на этот список, что не социализм вызывает бедность, а жители бедных страны строят социализм? В "золотой миллиард" их почему-то не приглашают, более того, развитые страны препятствуют развитию социалистически ориентированных стран, угрожая войной, вводя экономические санкции и вынуждая тратить значительную долю дохода на оборону.

В соседней теме обсуждается КНДР: думаете, от хорошей жизни маленькая страна вынуждена содержать миллионную армию? Как влияют санкции, а фактически блокада, на жизнь населения? Та же история происходит на Кубе и в Мьянме.

Вы могли бы обосновать это утверждение, приведя какие-нибудь цифры и факты? Каков источник информации, что в КНР мотором экономического роста являются частные предприятия? Вам известна структура экономики КНР?

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-05-2009 - 12:59

"Дровишки" из истории, откуда же еще. Об этом писали и пишут многие историки. И вспоминают многие жертвы. Почитайте хотя бы воспоминания Нины Алексеевой, работницы Радиокомитета, которая рассказала историю своего вынужденного сожительства с Берия.

Поверить в сказки о том, что Берия насиловал девиц может только человек, сам категорически не пользующийся успехом у слабого пола и не понимающий, что женщина может отдаваться и так

Ну зачем Лаврентию Павловичу насиловать, если к нему очередь стояла добровольно, таково уж скромное обаяние власти А вот рассказ женщины, что ее изнасиловал сам Берия, безусловно женщине льстит, так что доверять подобным рассказам не стоит.

Проведите опрос, сколько женщин готовы отдаться Путину или Медведеву (если бы они не были президентами, то навряд ли кто-то на них внимание обратил - до того мелкие и незаметные, а Берия был мужчина хоть куда - сильная личность, интересный кавалер).

Мне как-то попадался рассказ балерины о том, как Сталин и Берия пришли в Большой театр, так балерины друг дружку щипали и толкали, только чтобы с вождями рядом постоять.

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-05-2009 - 13:39

- Я пытался в деле Лаврентия Павловича найти тот знаменитый список 200 женщин, которых он якобы изнасиловал, - делится Пиманов. - Не нашел, так как в реальном деле фигурирует только одна растленная им женщина - Ляля Дроздова.

В 1948 году Берия сильно влюбился в 16-летнюю девочку. Позже она родила от него дочь. Если верить документам, последние два года Берии было не до похождений. По свидетельству его охранника, он работал сутками и жил на две семьи. Берия и Дроздова прожили четыре с лишним года. У Ляли была квартира на Тверской, 4, и дача.

Прочитав в «Правде» об аресте Берии, Ляля решила спасаться и написала заявление об изнасиловании. Мол, когда ей было 16 лет, она гуляла по улице. К ней подъехала машина, оттуда вышел человек и сказал: если Ляля согласится посетить вечером особняк «одного влиятельного человека», то он готов помочь ее маме (она на тот момент лежала в больнице с язвой желудка).

- Легенда о том, что Берия ездил по улицам и буквально затаскивал в машину понравившихся девиц, подтверждается только слухами, - говорит Пиманов. - Возможно, что информация пошла после Лялиного заявления. Хотя есть другая версия знакомства Берии и Дроздовой.

Якобы мама Ляли долгие годы сожительствовала с Берией, а когда начала сдавать позиции, познакомила с ним свою дочь.

После суда Ляля вышла замуж, интервью не давала и вела тихую жизнь. Она умерла в 1990-е годы.

http://www.kp.ru/daily/24292/486598/



От себя добавлю - Берия занимал столь высокую должность в государстве и обладал такими возможностями, что у него не было нужды ездить по улицам и затаскивать в машину зазевавшихся девушек. И английским шпионом он не был

Что характерно, наши высокоидейные поклонники коммунизма как-то очень уж по-скотски представляют себе женщин - как примитивных животных, у которых при виде лампасов включается соответствующий рефлекс. Матери у вас тоже такие? Правда, вообще-то, такова, что Берия, как и многих других пресыщенных доступностью всякого бабского примитива, действительно готового отдаться большой шишке (такой вот каламбур получился) по первому щелчку пальцев, интересовали более развитые особы. Которых надо завоевывать. Можно ухаживанием, а можно и задействовав свою власть, что значительно быстрее.

И ездил не Берия, а Саркисов.

Шукшин Василий Макарович. Миль пардон, мадам!


«Как, товарищ Пупков?» Готов, говорю, к выполнению задания! Давай, говорит. С Богом, говорит. Ждем тебя оттуда Героем Советского Союза. Только не промахнись Я говорю, если я промахнусь, я буду последний предатель и враг народа! Или, говорю, лягу рядом с Гитлером, или вы выручите Героя Советского Союза Пупкова Бронислава Ивановича. А дело в том, что намечалось наше грандиозное наступление. Вот так, с флангов, шла пехота, а спереди — мощный лобовой удар танками. Глаза у Броньки сухо горят, как угольки, поблескивают. Он даже алюминиевый стаканчик не подставляет — забыл. Блики огня играют на его суховатом правильном лице — он красив и нервен. — Не буду говорить вам, дорогие товарищи, как меня перебросили через линию фронта и как я попал в бункер Гитлера. Я попал! — Бронька встает. — Я попал!.. Делаю по ступенькам последний шаг и оказываюсь в большом железобетонном зале. Горит яркий электрический свет, масса генералов… Я быстро ориентируюсь: где Гитлер? — Бронька весь напрягся, голос его рвется, то срывается на свистящий шепот, то неприятно, мучительно взвизгивает. Он говорит неровно, часто останавливается, рвет себя на полуслове, глотает слюну… — Сердце вот тут… горлом лезет. Где Гитлер?! Я микроскопически изучил его лисиную мордочку и заранее наметил куда стрелять — в усики. Я делаю рукой «Хайль Гитлер!». В руке у меня большой пакет, в пакете — «браунинг», заряженный разрывными отравленными пулями. Подходит один генерал, тянется к пакету: давай, мол. Я ему вежливо ручкой — миль пардон, мадам, только фюреру. На чистом немецком языке говорю: фьюрэр! — Бронька сглотнул. — И тут… вышел он. Меня как током дернуло… Я вспомнил свою далекую родину. Мать с отцом… Жены у меня тогда еще не было… — Бронька некоторое время молчит, готов заплакать, завыть, рвануть на груди рубаху: — Знаете, бывает, вся жизнь промелькнет в памяти… С медведем нос к носу — тоже так. Кха!.. Не могу! — Бронька плачет. — Ну? — тихо просит кто нибудь. — Он идет ко мне навстречу. Генералы все вытянулись по стойке «смирно»… Он улыбался. И тут я рванул пакет… Смеешься, гад! Дак получай за наши страдания!.. За наши раны! За кровь советских людей!.. За разрушенные города и села! За слезы наших жен и матерей!.. — Бронька кричит, держит руку, как если бы он стрелял. Всем становится не по себе. — Ты смеялся?! А теперь умойся своей кровью, гад ты ползучий!! — Это уже душераздирающий крик. Потом гробовая тишина… И шепот, торопливый, почти невнятный: — Я стрелил… — Бронька роняет голову на грудь, долго молча плачет, оскалился, скрипит здоровыми зубами, мотает безутешно головой. Поднимает голову — лицо в слезах. И опять тихо, очень тихо, с ужасом говорит: — Я промахнулся

Это сообщение отредактировал chips - 26-05-2009 - 14:45

Социализм предполагает тоталитаризм. В Африке в болшенстве стран процветает тоталитаризм.

Кто угрожает КНДР ли Кубе? Эти страны были угрозой до тех пор пока существовал СССР. Сейчас же КНДР вооружается потому, что вооружается. Как руководство КНДР еще может обьяснить народу его бедность? Только внешней угрозой.

http://ayacs.ru/ekonomika-kitaya/

Это сообщение отредактировал mjo - 26-05-2009 - 17:11

Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать).

«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-05-2009 - 22:57

С чего бы это вдруг? Приглючилось? Попытки кивать на опыт СССР, совершенно бессмысленны в силу того, что социализма там не было. Совсем. Одно название. А приплетать Африку так и вовсе не следовало.

Бруно, вы тут сами и объяснили почему этому письму верить нельзя

Вот уж у кого, а Хруща опыта в делах фальсификации - хоть отбавляй.

Берия Серго Лаврентьевич*
Мой отец — Лаврентий Берия

Из воспоминаний Н. С. Хрущева:
"Москаленко взял Берия, поставил вокруг своих людей и перевез его к себе на командный пункт, в бомбоубежище. Я видел, что он делает это, как нужно. На этом заседание закончилось... Потом нам дали список, в котором имелись фамилии более чем 100 женщин. Их приводили к Берия его люди. А прием у него был для всех один: всех, кто попадал к нему в дом впервые, он угощал обедом и предлагал выпить за здоровье Сталина. В вино он подмешивал снотворное...»

К слову, «женскую» тему не обошел и Алексей Аджубей. Правда, в отличие от тестя, он называет иную цифру. По его словам, в списке, о котором так много говорили и который, как выяснилось, так никто никогда и не видел, фигурировали фамилии 200 женщин. Что ж, бывает. Другие источники и вовсе не размениваются на мелочи. Одни называют цифру 700, другие 800. И я бы никогда не обратил внимание на этот чистой воды вымысел в мемуарах хрущевского зятя, если бы он спустя десятилетия не раскрыл, наконец, общественности глаза на любовные похождения Булганина, Абакумова... Даже если таковые и существовали в действительности, вряд ли мог знать о них в то время сам Алексей Аджубей. Его стремительный взлет начался позднее... Скорей всего, перед нами очередной пересказ. И не больше.

К сожалению, грешит автор очередного бестселлера времен перестройки и другими фактологическими неточностями. Скажем, я никогда не щеголял ни на собственной свадьбе, ни позднее в генеральской форме, потому что никогда не был генералом. Явная ложь и то, что после расстрела отца мы с Марфой уехали в Свердловск.

«Когда Берия убили, Серго и Нина Теймуразовна послали письмо Хрущеву, тронувшее его, — пишет А. Аджубей. — Никита Сергеевич поверил Серго и Нине Теймуразовне. Они писали, что случившееся закономерно. Они не знали, конечно, многого, но видели, что этот человек катится в пропасть и что в ту же пропасть они вынуждены катиться вместе с ним».
Вспомни, читатель, и эту растиражированную в десятках тысяч экземпляров очередную легенду, когда будешь читать о трагической судьбе семьи «врага народа и партии»...

"...Ну, что хорошего может видеть заключенный в прокуроре? А я его из-за одной этой фразы «Сделайте... Докажите...» запомнил как порядочного человека. Он очень напоминал русского прежнего судейского чиновника. Я чувствовал, что он понимает: все это чистой воды блеф. И конечно же зла не хотел. Из разговоров с мамой я знаю, что и с ней он вел себя на допросах очень корректно. Однажды сказал:
— Нина Теймуразовна, я вынужден задать вам вопрос о женщинах-любовницах вашего мужа.
Мама к подобным вопросам других следователей привыкла. Ее постоянно убеждали, что Берия — разложившийся человек, и требовали: не покрывайте его!
Мама ответила Цареградскому, как отвечала и остальным:
— Я прожила с ним всю жизнь и хорошо знаю его с этой стороны, а вы пытаетесь убедить меня в обратном. В то, что вы говорите, я не верю, как не верю и во все остальное. "
Как и мне, ей не смогли предъявить за все полтора года нашего одиночного заключения ни одного документа, компрометирующего в чем-либо отца. "

Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.

Согласен, что в СССР не было социализма. А почему?
Да все очень просто. Для грамотного воплощения в жизнь любая идея должна сопровождаться грамотными методами ее реализации. И в основе этих методов должна лежать РАБОТОСПОСОБНАЯ теория как идеологическое оформление идеи.
Иначе же происходит подмена понятий. Ведь что такое социализм и коммунизм? Это есть общества с определенными, характерными для них чертами. А что такое марксизм? А марксизм - это теория построения коммунистического общества, промежуточным этапом же является социализм.
Соответственно, встает вопрос о работоспособности этой теории. Жизнь показала, что марксизм - это "вечный" путь к коммунизму.
Но значит ли это, что сами по себе коммунистическая и социалистическая идеи дискредитированы? Ни в коем случае. Поскольку марксизм - это теория, то могут быть и немарксисткие теории построения социализма и коммунизма.
Что же касается того, что социализм победит, так это несомненно. Это несомненно по одной простой причине: Общество, в основе которого лежит культ потребления - обречено само по себе. По двум вещам: во-первых, количество ресурсов в мире все таки ограничено, а общество потребления в угоду выгоде перемалывает ресурсы нещадно; во-вторых, общество потребления просто напросто вымрет. Поскольку главная цель - потребление и богатство, то побочным эффектом является уменьшение деторождаемости как следствие того, что дети воспринимаются как обуза. Что, собственно, и происходит в мире.
Другое дело, что грамотное построение социализма невозможно без решительного размежевания с марксизмом как утопией, придуманной на Британских островах(Карл Маркс ведь не одно десятилетие жил в Англии. И кто вложил в его голову те идеи, которые Маркс потом изложил в "Капитале" - это вопрос отдельного исследования).

Да-да, и книгу воспоминаний за Нину Алексееву Хрущев написал...

Chips, вы не в курсе, что в любом суде мира оправдательные показания родственников обвиняемых имеют минимальную ценность?

Письмо жены Берия существует. Помимо Алексеевой, есть показания Саркисова, все подтвердившего, воспоминания киноактрис Федоровой и Окуневской, которых тоже домогался Берия. И прочие. Полноте, не вижу смысла тут препинаться.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2009 - 00:34