Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 People's Avenger
|
|
|
Я в этом крайне сомневаюсь, что США нападет на Иран. Поскольку в Иране нет какой-то этнической раздробленности, там не на кого ставить. Народ в целом живет хорошо и численность его велика. А после разрушения и разорения страны в процессе войны, имамы безусловно призовут весь народ к отмщению. Уже тут у американцев никаких друзей не будет, одни партизаны. Так что если перед компанией в Ираке американцы отказались от выгодного предложения одного из ведущих поставщиков гробов, а оказалось им бы это не помешало, то в Иране американцам гробов потребуется гораздо больше. А вообще я считаю, что в случае американской агрессии джихат в отношении американцев оправдан, по законам корана - это явный чужеземец, который пришел с мечом. Земля должна гореть у них под ногами! И чтобы побольше гробов летело обратно в Америку! |
 Art-ur
|
|||||
|
Да я прекрасно понимаю в связи с чем ООН требует прекратить работы по ЯО. (данные высказывания Ниджада можно даже не обсуждать) Но в ответ Иран заявляет, что уран обогащается исключительно в мирных целях. В то же время, согласно обсуждаемогу договору, любая страна вправе вести разработки, если они направлены на мирное использование. Более того, страны уже обладающие такими технологиями должны содействовать в подобных разработках (фактически держать под контролем МАГАТЭ). Опять же не секрет, что обогащенный уран - это практически готовое ЯО. Закон хоть и не дышло, конечно, но вот в этом вопросе, так оно и есть. Вы, как юрист, наверное сможете разобраться в этой ситуации... И ещё, "мусульмане должы сразится с иудеями и победить их так, что иудеи будут скрываться за камнями, а мусульмане будут их находить и убивать" -это написано в комментариях к Корану, прочел недавно, выясню название книги, пропишу. В этом свете высказывание Ниджада относительно Холокоста представляются в ином свете, не правда ли? Для исламиста-фундаменталиста Холокост - это "то, что доктор прописал"... То есть иудеи должны быть уничтожены поголовно... Так что появление у Ирана ОМП, однозначно плохо кончится для Израиля. Я это прекрасно понимаю. Этого можете не объяснять. Но всё же было бы логичнее, если бы ЯО не было и у Израиля. Вы не находите? В хартии ООН говорится также и о том, что против страны-агрессора мировое сообщество может применить военную силу. Что и произошло в 91 с Ираком. Так что безопасность Израиля можно было обеспечить и иными средствами. А так у исламских стран есть козырь - у врага есть ОМП, и поэтому многим иранские разработки кажутся справедливыми. Особенно среди тех, кто не знает как исламские фундаменталисты хотят разобраться с Израилем. |
||||
|
|||||
|
Тут я с Вами не согласен... На мой взгляд иранское ЯО гораздо опаснее для России, чем для Израиля.... Есть несколько причин, почему Иран не применит ЯО против Израиля... 1. Иран прекрасно понимает, что "отдача" замучит... Причём не израильская... 2. Иран прекрасно понимает, что с Израилем они могут справится и без ЯО, достаточно просто консолидировать арабские страны... Просто количеством задавят... 3.Поскольку Израиль - государство по площади небольшое, то от ЯО пострадают и соседи, а соседи все "свои", мусульмане... 4.в 1991 у Саддама было химическое ОМП, но тем неменее Израиль он обстреливал пустыми болванками... Наверное у него были на то причины... Так для чего же Ирану ЯО? Против США? Далековато... не долетит... Против Европы? А зачем? Европу они и так потихоньку захватывают... Для этого у них есть более мирное, но гораздо более действенное оружие - рождаемость... Кто остался?....
Наличие ЯО у Израиля - недоказанный факт  Ничто, кроме пары двусмысленных высказываний Голды Меир и Ольмерта, не подтверждает наличие оного... |
||||
|
|
|||
|
Остаётся ещё один вариант. Вспомним как закончился проект СОИ. Понимая, что технологически за американцами не успеем, наши ответили так: мы не будем отвечать на ядерный удар. Мы запустим все наши ракеты и взорвём их над своей территорией. В результате мы и наши соседи умрём сразу, а вот остальным придётся долго помучатся. Так и здесь. Они нанесут удар по своим и соседним месторождениями нефти. Результат тоже будет очень болезненный. |
||
|
|
|||||
|
Тоже вариант.. Но маловероятный... ИМХО |
||||
 Плепорций
|
|||||||
|
Те вопросы, которые Вы подняли, уже довольны сложны, и решение их неочевидно. Я могу здесь привести только свое необоснованное мнение, поскольку доказать мне его пока нечем. Так вот - я полагаю, что ядерная энергетика Ирану не нужна, так как более чем скромные энергетические запросы слабой иранской индустрии вполне удовлетворяются за счет иранских углеводородных месторождений. Я полагаю, что ядерная программа Ирана - способ скрыть истинные цели, заключающиеся в разработке ЯО. Замечу, что ТВЭЛы для АЭС по своему составу принципиально отличаются от оружейного урана степенью обогащения! МАГАТЭ, ООН и США как раз и пытаются контролировать уран, попадающий в руки Ирану, с точки зрения соотношения там U235 и U238. Если бы ТВЭЛы Ирану поставляла Россия, то - никаких проблем! Но Иран по загадочной причине не согласен на такое сотрудничество и строит собственные центрифуги для обогащения урана - причем пригодные для любой степени такого обогащения! Вот это и беспокоит международное сообщество и, в первую очередь, США!
В связи с чем я полагаю, что первый авиаудар по иранским центрифугам нанесет Израиль! Было бы странно, если б он этого не запланировал...
Я боюсь, что исламские государства всегда найдут себе "козырь" - что бы Израиль не делал! Они всегда будут искренне полагать, что борьба с Израилем любыми средствами - угодное Аллаху дело! В связи с чем я не думаю, что Иран разрабатывает ЯО в ответ на разработку такового Израилем. С Израилем, кстати, вообще не понятно. Центрифуга - не коробка спичек, ее не так просто спрятать! Особенно на небольшой израильской территории! А ведь никто никогда не находил на этой территории каких-либо признаков производства оружейного урана или плутония... Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-01-2007 - 02:44 |
||||||
 palladin777
|
|
|
Интуиция мне подсказывает, что инфо правдиво http://www.newsru.com/world/28jan2007/irand.html В этом плане вспоминается домыслы о ОМП Ирака перед началом войны. Однако учитывая что Иран уже обладает средствами доставки, то с момента изготовления первого боезардя до его постановки на боевое дежурство пройдет очень мало времени. |
|
chips
|
|
|
Один из возможных прогнозов: Семена будущих событий уже брошены в землю. «The Guardian»: Трагедия 2009 года. Ответ на удар Хиллари Клинтон по Ирану Источник ИноСМИ.Ru, 20.04.2006 Трагедия 2009 года: ответ на удар Хиллари Клинтон по Ирану «The Guardian», 20.04.2006 Подготовленные Тегераном террористы-смертники провели «акцию возмездия», убив тысячи ни в чем не повинных людей в Тель-Авиве, Лондоне и Нью-Йорке. Седьмое мая 2009 года наверняка будет вписано в историю рядом с одиннадцатым сентября 2001-го. В этот день, который уже называют просто «пять-семь», одновременно с ударами по военным группировкам западных стран, все еще остававшимся на территории Ирака и Афганистана, террористы-смертники совершили массовую серию взрывов в Тель-Авиве, Лондоне и Нью-Йорке. По последним оценкам, погибло в общей сложности около 10 тысяч человек, число раненых гораздо выше. За этими терактами, среди которых был и взрыв так называемой «грязной бомбы» в Лондоне, стоит организация «добровольцев-мучеников», основанная в Тегеране в 2004 году. Седьмое мая стало ответом Исламской Республики Иран на бомбардировки ее ядерных объектов, приказ о начале которых был отдан президентом США Хиллари Клинтон (Hillary Clinton) в марте 2009 года. Несмотря на то, что во всем исламском мире, а также во многих европейских столицах, военная операция под предводительством США вызвала волну массовых акций протеста, сначала боевые действия проходили вполне успешно. Войска США при поддержке сил специального назначения Великобритании и Израиля нанесли удары по 37 объектам, включая подземные заводы, на которых, согласно полученной информации, находились центрифуги типа P2 собственного иранского производства, с помощью которых Иран мог бы вот-вот получить ядерное оружие. Рабочую модель центрифуги Иран в свое время получил преступным путем от пакистанского физика-ядерщика А. Хана (AQ Khan). США удалось уничтожить большую часть иранских ВВС и разрушить систему противовоздушной обороны страны. Неизбежные потери среди гражданского населения, по данным иранского правительства, составили 197 человек погибшими и 533 ранеными. По словам представителя Пентагона, «побочные потери» удалось свести к «приемлемому уровню», а программа производства ядерного оружия в Иране «отброшена к исходной точке». Успех сопутствовал и американским военным морякам. Иран попытался блокировать с моря Ормузский пролив, одну из главных нефтяных артерий мира, но эту блокаду удалось разорвать. Лишь один военный корабль был поражен иранской ракетой-торпедой, однако ни один американский солдат при этом не погиб. На мировом нефтяном рынке началась паника, и цена барреля сырой нефти поднялась до 100 долларов, однако, поскольку во время правления президента Буша США нарастили стратегический запас нефти, новое правительство Хиллари Клинтон не испытало особых проблем - удар по экономикам европейских стран оказался гораздо тяжелее. Однако эксперты уже давно предупреждали, что главной проблемой Запада станет способность Ирана вести «асимметричную войну», поскольку у него есть «Хезболла», ХАМАС и другие, собственно иранские, бригады террористов-смертников. Уже не один год Исламская Республика открыто набирала людей в ряды смертников с помощью организации под названием «Комитет по увековечению памяти мучеников всемирного исламского движения». Первую «ярмарку вакансий» этот комитет провел еще в апреле 2006 года в сквере около бывшего американского посольства в Тегеране. Организация сразу же заявила, что в ее распоряжении более 50 тысяч добровольцев, готовых выступить против «оккупантов Эль-Кудса (Иерусалима - прим. перев.)» - то есть против Израиля, - и «оккупантов земель ислама» - в особенности Великобритании и США, а также против британского писателя Салмана Рушди (Salman Rushdie). Добровольцы могли записаться в смертники и по интернету (www.esteshhad.com). Обеспечением инфраструктуры для совершения терактов в Тель-Авиве занимались «Хезболла» и ХАМАС, однако взрывы с Лондоне и Нью-Йорке удались в основном благодаря тому, что через «Комитет» были завербованы мусульмане, проживающие в Великобритании и США. Мухаммад Хусейн (Muhammad Hussein), подорвавший «грязную бомбу» на Юстонском вокзале Лондона, родился в Брэдфорде и прошел тайную подготовку от одном из лагерей, организованных «Комитетом по увековечению мучеников» на севере Ирана. Только сегодня становится понятно, что на самом деле поворотная точка была пройдена весной 2006 года. Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад (Mahmoud Ahmadinejad), который неоднократно до этого говорил о готовности стереть Израиль с лица земли, объявил, что его стране удался опыт по обогащению урана, и намекнул, что в распоряжении Ирана имеется самая современная центрифуга Р2. Были ли эти заявления правдой - неизвестно до сих пор, но, как бы там ни было, с ними обратились в прах последние надежды на дипломатическое разрешение вопроса путем переговоров, главную роль в которой играли страны так называемой «европейской тройки» - Франция, Германия и Великобритания. За провалом переговоров последовал длинный и сложный дипломатический торг. В конце концов Китай и Россия согласились на введение минимальных санкций против Ирана, включая запрет на выдачу въездных виз некоторым представителям тегеранского режима. На развитие иранской ядерной программы эти санкции не повлияли каким-либо значительным образом, однако режим, с успехом на них спекулируя, сумел еще более укрепить в иранцах и без того всегда сильное сознание того, что другие страны стремятся лишь обобрать их или унизить. Кроме того, был вскрыт неталантливо законспирированный канал финансирования американским правительством через иранскую монархическую организацию, получившую прибежище в Калифорнии, некоего студенческого кружка в Исфагани. Это событие стало предлогом для жестокого подавления всех и всяческих потенциальных проявлений инакомыслия в стране. Несмотря на протесты, раздававшиеся со стороны международного сообщества, несколько человек были показательно осуждены за «государственную измену». Вследствие этого политика США в отношении Ирана в последние годы пребывания у власти президента Буша стала еще более жесткой, и во время предвыборной кампании 2008 года кандидат от Демократической партии Хиллари Клинтон пришлось на примере иранского вопроса показывать избирателям - чего она сама, быть может, и не хотела, - что по проблемам национальной безопасности она может быть даже жестче Джона Маккейна (John McCain). Поэтому, с первого своего дня в Белом доме она уже была готова не дать Ирану создать ядерное оружие - и была готова, если это будет необходимо, применить для этого и военные средства. Видя это, руководители иранского режима посчитали, что больше всего шансов на выживание у них окажется лишь в том случае, если у Ирана как можно скорее появятся собственные силы ядерного сдерживания, и отказались от любых самоограничений на пути к этой цели. В феврале 2009 года в Вашингтоне получили тревожную разведывательную сводку. В ней сообщалось, что в Иране на основе технологии Р2 создан секретный каскад центрифуг, то есть теперь Тегеран гораздо ближе к созданию ядерного оружия, чем казалось раньше. Президент Клинтон провела серию чрезвычайных совещаний со своим госсекретарем Ричардом Холбруком (Richard Holbrooke) и министром обороны Джо Байденом (Joe Biden). Американское руководство пришло к выводу, что ждать больше нельзя. Операция «Мир в Заливе», подробные планы которой были заблаговременно подготовлены в стенах Пентагона, началась 6 марта 2009 года. В Вашингтоне заявили, что все юридические основания для нанесения удара имеются, поскольку резолюцией Совета Безопасности ООН на Иран были ранее наложены санкции в связи с невыполнением им требований по ядерному вопросу. Китай и Россия, однако, заявили протест. Операцию не поддержало и большинство стран Европы, в результате чего отношения между государствами по обе стороны Атлантики вновь резко накалились. Премьер-министр Великобритании Гордон Браун (Gordon Brown) под сильнейшим нажимом своих многочисленных сторонников в Демократической партии США дал свое одобрение на участие в операции небольшого, выделенного исключительно ради видимости, отряда британского спецназа, но в парламенте тут же взбунтовались лейбористы-«заднескамеечники» под предводительством бывшего министра иностранных дел Джека Стро (Jack Straw); кроме того, в Лондоне прошла демонстрация протеста, на которую вышло более миллиона человек. С прицелом на всеобщие выборы, до которых оставалось не так много времени, поддержку Великобританией боевых действий в Иране раскритиковал даже лидер консерваторов Дэвид Кэмерон (David Cameron). Брауну пришлось отложить выборы до мая 2009 года. Однако вместо выборов в страну пришла трагедия. В отличие от Брауна, президент Ахмадинежад легко прошел иранские выборы 2009 года на мощной волне национальной солидарности. Почувствовав, что «отечество в опасности», вокруг лидера сплотились и миллионы иранцев, недовольных тем, что он так и не выполнил обещания улучшить материальное положение народа, и даже те, кого привела в отчаяние международная изоляция их страны. Военные действия США против Ирана осудили многие видные представители американского общества. Поговаривали, что против операции был настроен даже супруг президента Билл Клинтон (Bill Clinton), хотя на людях он неизменно демонстрировал несгибаемую лояльность. Однако противникам войны возражал доктор Патрик Смит (Patrick Smith) из вашингтонского «Комитета за светлое будущее», давно выступавшего за нанесение удара по Ирану: «А что, же, по-вашему, надо было делать?» Тимоти Гартон Эш (Timothy Garton Ash) |
|
Art-ur
|
|||||||
|
Или, как вариант, в случае консолидации арабского мира (маловероятно конечно, но кто знает???), и нападения на Израиль, наличие ОМП у Ирана дает хоть какие-то гарантии того, что Израиль ЯО не применит... |
||||||
|
|
|
|
Chips, я такие прогнозы тоже могу строгать. Вот полюбуйтесь... Владимир ибн Путин виноват сам, в том что его иранские друзья атаковали его страну, Аль-Русс, оружием, которое он же помог им создать. Неверные должны понести наказание, с нами Аллах (и ядерные боеголовки)!!! Наконец наш славный Иран понял, что истинным врагом его были не проклятые сионисты (живучие твари оказались!) и не подлые америкосы с Хиллари во главе, а ибн Путин и его страна. Из выпуска новостей в Тегеране, год 2011. Melian Tinuviel Luthien (Мелиан Тинувиэль Лютиэнь). Это сообщение отредактировал Melian - 29-01-2007 - 14:44 |
|
Shmidt J.
|
|||
|
Неправдоподобно. |
||
|
|
|||
|
Одинаково правдоподобно с предыдущим "прогнозом". Все очень просто. Арабы не смотрят, кто им помогал, а кто мешал. И помощь им как правило выходит боком. Уж поверьте, Вы их издалека любите, а я живу с ними рядом. |
||
|
|
|||||
|
К сожалению, с Melian трудно несогласиться. |
||||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Я их не идеализирую. Но у государства есть прагматические интересы, и на данном этапе Иран - политический и экономический союзник России. |
||||
|
|
|||
|
Нельзя мыслить на такие короткие дистанции. А как раз к тому времени, как все поголовно станут настолько умными, что будут косить от армии, "друг окажется вдруг", но "и не друг и не враг,а так", а именно враг. И что тогда? Будем вспоминать, что еще пять лет назад это было выгодно? |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Честно говоря, Вас с этой армией несколько переклинило. Что же нам под США ложиться что ли? Им скажите "спасибо" за общемировой политический курс. Ваша армия, кстати, тоже несколько с "Хесбаллой" обделалась. Хотя никто не откосил. Современная армия должна ориентироваться на высокотехнологичное вооружение, а не тупой количественный отбор. Это не могут понять в МО. Хотя, может и понимают, но бабло экономят. |
||||
|
Art-ur
|
|||||||
|
Тут противоречие. Израильская армия безусловно обладает более высокотехнологичным вооружением, а обделалась с Хезболлой. Это сообщение отредактировал Art-ur - 29-01-2007 - 20:08 |
||||||
|
|
|||
|
Армия США то же высокотехнологичная, но партизанской или террористической войны в Ираке не выдерживает, несмотря на мощь своего вооружения против самодельных взрывных устройств... |
||
|
Art-ur
|
|
|
Я как раз на это и указываю Shmidt J. Зачем нужна высокотехнологичная армия, если она не может разобраться с повстанцами??? Значит дело не только в технологиях????
|
|
Shmidt J.
|
|||||||||
|
Я имел в виду, что от армии там никто не косил, а с Хэзболлой обделались. |
||||||||
|
Shmidt J.
|
|||
|
Вы знаете, есть такое мнение, что в партизанской войне нельзя победить. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 29-01-2007 - 20:27 |
||
|
Art-ur
|
|
|
Следовательно, страна, населенная патриотами непобедима вне зависимости от уровня оснащения армии??? Или "Мы все умрем, но не сдадимся!!!"
|
 Giordano
|
|||||
|
можно победить, используя силы пячтой колонны + действовать методами фашисткой Германии, однако это мы проходили и в истрории даны соответсвующие определения таким действиям....... |
||||
|
|
|||
|
Если не ошибаюсь, Рузвельт в своё время сказал, что для того, чтобы применить ЯО нужно быть безумцем... Гарантией не применения Израилем ЯО, является разум и здравый смысл... Наличие ЯО у противника - не может служить гарнтией не применения оного... Потому как не факт, что ответный залп будет кому запускать... |
||
|
|
|||
|
Вот именно - на данном этапе. А что будет на следующем? Когда вооружившись ЯО Иран поднимет Зелёное знамя Священного Джихада? С кем он первым поделится своим преобретением? Не с чеченскими ли братьями? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Беспризорники На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны. Газированные напитки вызывают рак Какой режим лучше? Деятельность Общественной палаты России |