Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (buth @ 24.01.2007 - время: 11:58)
QUOTE (Плепорций @ 24.01.2007 - время: 11:52)
Есть такая штука, как обеспечение собственной безопасности! Вы полагаете, что это - не повод к войне?

Конечно это повод...Особенно когда ты находишься в разных частях планеты,разделённый морями и океанами !! smile.gif

Ага! А ВТЦ в Нью-Йорке взорвали мексиканцы? А! Я понял! Это были канадцы!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 24.01.2007 - время: 12:03)
Главный враг США - сами США.
Измените захватническую политику - врагов не останется.

Ну и в чем заключается эта "захватническая политика"? С каким "захватничеством" связана, например, та дикая ненависть, которую Иран питает к США? Вы можете логически объяснить, чем же это так США насолили Ирану?
Я прошу Вас - если Вы спорите, то приводите, пожалуйста, факты, а не очередное бла-бла!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 24.01.2007 - время: 17:29)
А вы верете, что это с целью собственной безопасности?!? wink.gif
Назовите, хотья бы одну страну, угрожавшую безопасности США до 1993 года. И приведите пожалуйста факты.

blink.gif СССР что - уже на катит? Вместе со всеми своими сателлитами - Кубой, например? Неужели для доказательства этого недостаточно общеизвестных фактов?

А почему, кстати, только до 1993 года?

Что касается безопасности США, то есть еще безопасность союзников США. Именно из-за этого, кстати, США участвовали в войнах, скажем в Корее и Вьетнаме. Знаете, как было в Корее? С. Корея учинила нападение на Ю. Корею, США вынесли это вопрос на СовБез ООН, каковой принял резолюцию, обязывающую С. Корею вывести войска и прекратить военные действия. После этого войска США приняли участие в войне под флагами войск ООН!

Я думаю, что матчасть по Вьетнаму Вы и сами посмотрите, если вдруг не знаете.

Интересно бы ознакомиться с Вашей версией участия США, скажем, в войне в Корее. Что Вы измыслите на этот счет? Это была война за ресурсы? Экспорт демократии? lol.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 24.01.2007 - время: 18:08)
Вменяемые причины нападения, вменяемые причины оккупации,  вменяемые причины насильной демократизации...

Все верно! Причины нападения - вменяемые; причины оккупации - тоже вменяемые. Однако все эти вменяемые причины почему-то приводят многих отечественных "патриотов" в невменяемое состояние, и они начинают продуцировать какие-то галлюцинации типа этой Вашей "насильственной демократизации"! Это когда это США начинали войну ради такой "демократизации"? Опять бла-бла?
QUOTE
Главное, что бы обилие причин не перешло в совокупную невменяемость...
Не наблюдаю пока никаких признаков.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-01-2007 - 15:02
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 24.01.2007 - время: 18:14)
Как всегда вразумительный, развёрнутый, полноценный комментарий, с изобилием действительно аргумментированных высказываний и фактов.

Вот какой тезис, такой и комментарий!
QUOTE
Собственную безопастность так не обеспечивают. Лучше бы о своей ПВО обороне позаботились, что бы в следующий раз самолёты не приземлялись прямо в офисы в небоскрёбах. Глядишь - оно и дешевле намного выйдет, и негатива меньше...
Ага! И дорожную полицию пускай укрепляют - на случай, если шахид поедет "на дело" в автомобиле!
Глупости говорите, уважаемый! Безопасность - это всегда комплекс мер, куда входит и ПВО, и ЦРУ, и ФБР, и ликвидация потенциальных нападателей силами армии!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 25.01.2007 - время: 14:02)
QUOTE (Camalleri @ 24.01.2007 - время: 18:08)
Вменяемые причины нападения, вменяемые причины оккупации,  вменяемые причины насильной демократизации...

Все верно! Причины нападения - вменяемые; причины оккупации - тоже вменяемые. Однако все эти вменяемые причины почему-то приводят многих отечественных "патриотов" в невменяемое состояние, и они начинают продуцировать какие-то галлюцинации типа этой Вашей "насильственной демократизации"! Это когда это США начинали войну ради такой "демократизации"? Опять бла-бла?
QUOTE
Главное, что бы обилие причин не перешло в совокупную невменяемость...
Не наблюдаю пока никаких признаков.

Плепорций хотите обижайтесь, хотите нет, но похоже Вы во вневменяемом состоянии, взяв на себя непосильную роль адвоката США. Ни одного довода в пользу угрозы безопасности США со стороны Ирана или Ирака Вы так и не привели, может объясните чем Вьетнам угрожал США? только нападки на оппонентов. Такое впечатление, что ВАШ Ярославль находится как минимум на территории белого дома в Вашингтоне.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 24.01.2007 - время: 23:08)
Забыл добавить, Плепорций . СССР с Варшавским договором не всчёт. Я имею ввиду из стран, отхвативших от Америки полную демократию -по самые помидоры. Примеры: Самали, Югославия, Ирак (куда без него) и т.д. bye1.gif
вопрос в предпоследнем моём посте, если что...

Блин! А я уже ответ накропал...

При чем тут Сомали? Не понял. Какая, к черту, демократия? Там же резня была - тутси резали хуту, а силы ООН всего-навсего охраняли всякие лагеря беженцев!

Насчет Сербии - я и не говорил, что все операции США были связаны с обеспечением безопасности. На мой взгляд, НАТО бомбило Сербию для прекращения сербской армией этнических чисток в Косово. А по Вашему мнению - для чего?

Ирак - прямо и непосредственно угрожал безопасности США! Я на этот счет не помню сколько раз высказывался! Мне опять повторяться?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Лично моем мнение:
Вся антиизраильская и антиамериканская риторика Ниджада - прежде всего для "внутреннего потребеления". Ну, не может сужествовать ни один режим антидемократический без образа врага и самоизоляции, т.к. вокруг - одни враги... убери из под него врага - и он рухнет!

Посмотрите, на СССР. Как только сняли занавес, устроили разрядку - и вся эта вавилонская башня страха - рухнула. этакое политическое айкидо.

Северная Корея, Куба - не даром держат под спудом контакты своих граждан с внешним миром.
Туркмения - тоже весьма "демократический" пример. зато без социалистической идеологии и ближе к восточной психологии. Вот где то между этими тремя странами и Иран... со своей, религиозной спецификой. Нечего воспринимать его как государство роботов, там такие же люди как и везде живут. И над ними стоит такая же машина подавления - Государство.. только использующая для этого подавления катки, прессы и колья - несколько иной формы, чем принятой в Европе :) с учетом, так сказать, национальной системы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 25.01.2007 - время: 14:21)
Ирак - прямо и непосредственно угрожал безопасности США! Я на этот счет не помню сколько раз высказывался! Мне опять повторяться?

Высказывался, помню эти бла-бла-бла и не более того.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 14:23)
Лично моем мнение:
Вся антиизраильская и антиамериканская риторика Ниджада - прежде всего для "внутреннего потребеления". Ну, не может сужествовать ни один режим антидемократический без образа врага и самоизоляции, т.к. вокруг - одни враги... убери из под него врага - и он рухнет!

Посмотрите, на СССР. Как только сняли занавес, устроили разрядку - и вся эта вавилонская башня страха - рухнула. этакое политическое айкидо.

Северная Корея, Куба - не даром держат под спудом контакты своих граждан с внешним миром.
Туркмения - тоже весьма "демократический" пример. зато без социалистической идеологии и ближе к восточной психологии. Вот где то между этими тремя странами и Иран... со своей, религиозной спецификой. Нечего воспринимать его как государство роботов, там такие же люди как и везде живут. И над ними стоит такая же машина подавления - Государство.. только использующая для этого подавления катки, прессы и колья - несколько иной формы, чем принятой в Европе :) с учетом, так сказать, национальной системы.

Ну таком случае, самое тоталитарное государство это США, у них столько образов врага по всему миру wacko.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 25.01.2007 - время: 14:21)
[
При чем тут Сомали? Не понял. Какая, к черту, демократия? Там же резня была - тутси резали хуту, а силы ООН всего-навсего охраняли всякие лагеря беженцев!


Путаешь.

Тутси, пхту - это Руанда, Конго, Родезия.... там эти племена обитают.
Резаться они продолжают до сих пор, отихоньку доводя количество жертв до ДВУХ МИЛЛИОНОВ человек.

А в Сомали резались мусульманские племена против всех остальных. Но в остальном - все правильно.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 25-01-2007 - 15:28
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 25.01.2007 - время: 14:24)
QUOTE (Плепорций @ 25.01.2007 - время: 14:21)
Ирак - прямо и непосредственно угрожал безопасности США! Я на этот счет не помню сколько раз высказывался! Мне опять повторяться?

Высказывался, помню эти бла-бла-бла и не более того.

А я и не ожидал умного от такого чела. Лень по инету надыбать было хоть какие-нибдь доводы в оправдание США.
Бла-бла-бла...- человек осенён мудростью мироздания и чистоты biggrin.gif . Это не санскрит случайно? wink.gif
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

QUOTE
А почему, кстати, только до 1993 года?

Для простоты тебе... Что бы сократить объём поисков.
QUOTE
Знаете, как было в Корее?

Это типичный передел сфер влияния, между США и СССР. Кто круче- того и тапочки. В итоге: каждому по тапочку.
А как я писал выше, война ведётся за ресурсы или за сферы влияния.

Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 25-01-2007 - 20:46
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А на мой взгляд доводов Плепорций приводил предостаточно. Почитайте тему "Казнь Хуссейна...." там целая дискуссия по этому поводу. Повторяться здесь действительно было бы несерьезно.

В принципе, по Ирану вполне можно ожидать удара если эта страна будет продолжать игры с обогащением урана. Как-никак - это угроза международной безопасности, а в хартии ООН есть статья, по которой страна угрожающая междунродной безопасности может быть подвергнута агрессии. Но в то же время Индия, Пакистан, Израиль... С ними как быть?
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 19:47)


В принципе, по Ирану вполне можно ожидать удара если эта страна будет продолжать игры с обогащением урана. Как-никак - это угроза международной безопасности, а в хартии ООН есть статья, по которой страна угрожающая междунродной безопасности может быть подвергнута агрессии. Но в то же время Индия, Пакистан, Израиль... С ними как быть?

Мало вероятно, что нападут на Иран.
А обогощёный уран- это дешёвые понты. Так же, как и блеф Ирака с химичесским оружием... и где это оружее?
YanDan1812
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 18:45)
Шериф-то кто??? В упор не вижу..)))) devil_2.gif

Как вариант-РФ, Китай и Индия.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну так не фиг было так блефовать... Да и было бы ради чего. Понимаете, фактически штатам за ресурсы можно не воевать. Они. совместно с союзниками по НАТО, волне в состоянии поставить практически любую страну на Ближнем Востоке в такие условия, когда она будет отдавать ххх в обмен на продовольствие, причем дешево очень отдавать и спокойно ждать развязки. Зачем воевать??? Но вот если эта страна чего то химичет с ОМП, то тут уж не знаю. Я конечно не оправдываю политики США, но... В принципе Саддам сам нарвался... И Ниджад нарывается... Вот любопытно почему Израиль не нарвался, Индия не нарвалась, Пакистан???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2007 - время: 01:01)
Ну так не фиг было так блефовать... Да и было бы ради чего.

Вероятно они не в восторге от демократии по-американски, глядя на соседний Ирак.

QUOTE
Понимаете, фактически штатам за ресурсы можно не воевать.

blink.gif А они что больше в углеводородах не нуждаются? wink.gif

QUOTE
Они. совместно с союзниками по НАТО, волне в состоянии поставить практически любую страну на Ближнем Востоке в такие условия, когда она будет отдавать ххх в обмен на продовольствие, причем дешево очень отдавать и спокойно ждать развязки.

Не знаю насчёт любых стран, но Иран только в последнем квартале 2006г. экспортировал продуктов питания больше чем на 224 млн.

QUOTE
Зачем воевать???

От Art-ur
Кому Джордж Буш
Тема Зачем воевать???

QUOTE
Да и было бы ради чего. Понимаете, фактически штатам за ресурсы можно не воевать.

Обращение Д. Буша к нации:
Энергетическая безопасность

Одной из основных тем обращения стала энергетическая политика США.
Джордж Буш заявил, что необходимо укреплять энергетическую безопасность Соединенных Штатов и предложил к 2027 году удвоить стратегический энергетический запас страны.

Джордж Буш призвал снизить потребление топлива на 20% к 2017 году.

Он также хочет попросить конгресс выделить миллиарды долларов на финансирование разработок альтернативных источников энергии.

"Слишком долго наша страна зависела от иностранной нефти, - констатировал Джордж Буш, - и эта зависимость делает нас более уязвимыми перед лицом недружественных нам режимов и террористов, которые могут сорвать поставки нефти, поднять цены на топливо и причинить огромный ущерб нашей экономике".
0064.gif

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 20:01)
Ну так не фиг было так блефовать... Да и было бы ради чего. Понимаете, фактически штатам за ресурсы можно не воевать. Они. совместно с союзниками по НАТО, волне в состоянии поставить практически любую страну на Ближнем Востоке в такие условия, когда она будет отдавать ххх в обмен на продовольствие, причем дешево очень отдавать и спокойно ждать развязки. Зачем воевать??? Но вот если эта страна чего то химичет с ОМП, то тут уж не знаю. Я конечно не оправдываю политики США, но... В принципе Саддам сам нарвался... И Ниджад нарывается... Вот любопытно почему Израиль не нарвался, Индия не нарвалась, Пакистан???

1. Чересчур преувеличиваете возможности США.
2. Если им не нужны ресурсы, зачем тогда лезть в другие страны? Это одна из главных причин.
3. Израиль не нарвался... lol.gif Что они без США на Ближнем Востоке делать-то будут? Пакистан, Индия в последнее время заняли проамериканскую позицию.
Одним словом, немного лижут задницу...
Некоторые другие государства не лижут, поэтому и нарвались...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 25.01.2007 - время: 21:22)
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 20:01)
  Я конечно не оправдываю политики США, но... В принципе Саддам сам нарвался... И Ниджад нарывается... Вот любопытно почему Израиль не нарвался, Индия не нарвалась, Пакистан???

3. Израиль не нарвался... lol.gif Что они без США на Ближнем Востоке делать-то будут? Пакистан, Индия в последнее время заняли проамериканскую позицию.
Одним словом, немного лижут задницу...
Некоторые другие государства не лижут, поэтому и нарвались...

Нет. Просто эти государства, обладая оным оружием, не решились его применить на практике.
Саддам в свое время - решился... против того же Ирана.

Кстати, Иран вроде как в ответ Ирак не травил ничем... или я не помню :(
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 21:26)
QUOTE (Shmidt J. @ 25.01.2007 - время: 21:22)
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 20:01)
  Я конечно не оправдываю политики США, но... В принципе Саддам сам нарвался... И Ниджад нарывается... Вот любопытно почему Израиль не нарвался, Индия не нарвалась, Пакистан???

3. Израиль не нарвался... lol.gif Что они без США на Ближнем Востоке делать-то будут? Пакистан, Индия в последнее время заняли проамериканскую позицию.
Одним словом, немного лижут задницу...
Некоторые другие государства не лижут, поэтому и нарвались...

Нет. Просто эти государства, обладая оным оружием, не решились его применить на практике.
Саддам в свое время - решился... против того же Ирана.

Кстати, Иран вроде как в ответ Ирак не травил ничем... или я не помню :(

Но во время нападения на Ирак никакого оружия уже не было, и американцы знали об этом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Для того, чтоб химическое оружие появилось - не надо ни много времени, ни много мозгов...

достаточно того, что существовала реальная угроза его применения (т.к. у власти стоял человек, уже преодолевший этот психологический барьер у себя)

Я ни в коей мере не оправдываю в том случае США, но по их степени оценки угрозы (не адекватной для нас с вами, но вполне приемлемой для США) Ирак представлял угрозу... а тут еще такое стечение "благоприятных обстоятельтв". :) и нефть, и "наследственный враг", и обеспечение безопасности Израиля были шансы попытаться решить... и вот уже ошибочное решение принято и пошли по скольской досточке...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 25.01.2007 - время: 21:22)
2. Если им не нужны ресурсы, зачем тогда лезть в другие страны? Это одна из главных причин.

"За период с 1798 по 2006 годы США применяли военную силу за рубежом 238 раз." http://www.washprofile.org/en/node/5777 Укажите, в каких случаях, кроме нападения на Ирак, США применяли силу ради контроля над ресурсами. Если сможете...
QUOTE
3. Израиль не нарвался... lol.gif  Что они без США на Ближнем Востоке делать-то будут? Пакистан, Индия в последнее время заняли проамериканскую позицию.
Одним словом, немного лижут задницу...
Некоторые другие государства не лижут, поэтому и нарвались...
Индия заняла проамериканскую позицию? blink.gif Это Вы откуда такое взяли?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 26.01.2007 - время: 00:09)
Индия заняла проамериканскую позицию? blink.gif Это Вы откуда такое взяли?

Как факт, Индия шла на сближение с США и налаживала весьма тесные контакты, вот почему не срослось, этого мы не знаем, во всяком случае рано еще говорит, что Индия полностью повернулась в сторону РФ, просто политика дело прагматичное и наслоение интересов может быть самое разное. Время покажет, кто и где. Кстати для Индии как для страны развивающейся весьма бурно, США привлекательны как и для Китая, гигантским потребительским рынком в первую очередь.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 26.01.2007 - время: 00:14)
QUOTE (Плепорций @ 26.01.2007 - время: 00:09)
Индия заняла проамериканскую позицию? blink.gif Это Вы откуда такое взяли?

Как факт, Индия шла на сближение с США и налаживала весьма тесные контакты, вот почему не срослось, этого мы не знаем, во всяком случае рано еще говорит, что Индия полностью повернулась в сторону РФ, просто политика дело прагматичное и наслоение интересов может быть самое разное. Время покажет, кто и где. Кстати для Индии как для страны развивающейся весьма бурно, США привлекательны как и для Китая, гигантским потребительским рынком в первую очередь.

Да, Индия пока колеблется. Но поползновения в сторону США были.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия ДОБРАЯ ДУША !

Прощание с Гильдией.

Доходы президента

Легализация легких наркотиков

Москва-столица нашего государства




>