Геи добиваются отмены обычных браков

zLoyyyy дата: 05-09-2011 - 11:00 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (NEMINE @ 21.08.2011 - время: 13:36) Вот скажите мне, раз БОг - Создатель всего сущего, так значит геи созданы им и существуют с его милостивого разрешения? Для чего-то он их вылепил? Какое тогда право мы имеем возмущаться и роптать? А вдруг мы этим восстаём против Божьего промысла, грешим? Воров, убийц и насильников тоже Бог сотворил. Имеем ли мы право возмущаться их действиями и роптать?

dedO'K дата: 05-09-2011 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 05.09.2011 - время: 10:35) Вообще-то я всего лишь пытаюсь услышать от православных хоть какое-нибудь обоснование этой точки зрения. Какое-нибудь помимо утверждения, что мол так принято… Традиция такая… Наши отцы и деды… Двухтысячелетняя история… Разве моё требование безосновательно? Я исхожу из предположения, что любая религия основывается на Божественном Откровении, на пророческом слове, на тексте, который, пусть формально, но принят за Слово Божие. Разве это предположение неверно? Разве православие не основано на Слове Божьем? Я всегда слышал, что основано. Ну, так я и хочу, чтобы православные берущиеся утверждать, что гомосексуализм это грех, вывели бы своё утверждение непосредственно из Писания. Требование подобного выведения не мной придумано. Это требование самого Бога (если конечно придерживаться версии, что Писание, это Его слово). Иисус неоднократно подмечал тенденцию замены Божьего Слова человеческим преданием. Это неизбежная замена – следствие неверного понимания заповедей. И, в первую очередь, заповедей любви. Дадим слово Христу: « 1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.» Мф. 15 А вот тут одна из самых ярких и эмоциональных речей Иисуса, направленная против фарисейства. Против тех, кого можно было в те времена назвать официальной церковью. Против тех, кто займёт их место в будущем. Против таких православных, как Дедок (и многие другие отметившиеся здесь православные): [SPOILER]1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность Традиция- это практический опыт народной жизни, передаваемый из поколения в поколение. Потому как Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца, руководимый Богом-Духом Святым, от Отца исходящим. Вот этот Бог-сын и есть Слово Божье, а не слова на бумаге. Потому и Писание Святое, что освящено пониманием Истины в Господе, Создателе и Вседержителе всего сущего. Святое Писание не надо просто читать. Его надо жить, чтоб понять. И вот вопрос: а что такое "официальная церковь", которой вы тут потрясаете? Что это есть вообще? И зачем вы привели сдесь эти цитаты, противоречащие вашим же комментариям к ним, подобно книжнику, ищущему обоснование своей позиции в книгах, а не Божественной мудрости в Слове Божием?

zLoyyyy дата: 05-09-2011 - 11:23 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Chelydra @ 05.09.2011 - время: 09:35) 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;  CODE А Вы, студенты, не обращайтесь к преподавателям "профессор", ибо один у вас профессор - ваш Ректор. Подпись: Ректор Иудаизм древний, да и современный придерживается точки зрения, что естественное состояние Вселенной это неравенство. Как и в математике, два объекта А и Б считаются неравными, пока не доказано обратное. В Торе в связи с этим описывается история Кораха, который пытался - и не без успеха - убедить народ Израиля в том, что, якобы Моисей и Аарон узурпировали власть и лишили народ "естественного права на равенство". Закончилось это тем, что Корах решил возжечь курильницу(с одобрения замороченного им народа), т.е. произвести священнодействие, порученное Всевышним исключительно Аарону и его потомкам по мужской линии, отчего и умер на месте. То же самое произошло и с христианством - равенство и братство оказалось лишь декларацией. Вдумчиво анализируя историю с Корахом можно понять, что христианство, декларирующее равенство людям мира достигнет не большего успеха, чем достиг Корах, возомнив себя равным Аарону. История любого христианского раскола начинается с декларации всеобщего равенства между сектантами, а потом приходит к такой же иерархии, которая была у евреев, православных и т.д. и т.п. То же самое и с устной традицией - отбросив еврейскую устную традицию, провозглашённую христианами выдумкой раввинов, христианству в конце концов неизбежно пришлось создать собственную устную традицию, с помощью которой и выводится откуда-то там, что гомосексуализм - грех.

dedO'K дата: 05-09-2011 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ошибаетесь. Во первых, никто никакого равенства и братства не провозглашал. Это вам показалось. И власть даётся от Бога. Однако власть остаётся у Бога. И возвышающий себя пред Богом унижен будет. Потому как есть власть и подчинение во человецех. Лишь пред Богом мы все равны. И потом, есть одна распространённая ошибка при чтении Святых текстов: читать то, что выгодно. А Святое Писание понимать надо буквально, не прибавляя и не убавляя. Есть разница между "учителем не называйТЕСЬ" и "не обращайтесь к преподавателям: "профессор"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-09-2011 - 12:38

alim дата: 05-09-2011 - 23:53 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 04.09.2011 - время: 23:29) Плепорций опередил меня, и указал Вам на некоторую разницу между медициной и богословием. Разницу, которая делает неприменимой Вашу аналогию. Но Вы, судя по ответам, ничего не поняли. Плепорцию я уже и ответил. Но судя по всему, как раз Вы-то ничего не поняли. Отвечу еще раз. Я никаким образом даже и не пытался сравнивать медицину и богословие. Я говорил о профессионализме в принципе, не важно в какой области. Есть еще такие профессии как артист, литератор, художник, где критерии оценки еще мене поддаются формализации, однако понятие профессионализма действуют и в этих отраслях. Я например профессиональный инженер, и каждый день по восемь часов только тем и занимаюсь, что тупо (по Вашему выражению) ссылаюсь на существующие СНиПы, ГОСТы, методики, типовые альбомы и проч. и проч. Тем и зарабатываю на жизнь, а вовсе не открываю Америк, и не изобретаю велосипеды. Вы говорите: "Я легко могу подтвердить свой взгляд соответствующими цитатами". Но это есть не что иное как попытка именно богословия! Далее Вы утверждаете: "И любой желающий, если он умеет читать, может сверить утверждение с Писанием" Т.е. любой желающий может заняться богословием, и для этого ему достаточно начального образования (просто уметь читать). Теперь Вы написали чуть не целую страницу текста, доказывая, что "богословы не обладают данными двумя методами для совместного построения адекватной модели". И ради Бога! Я даже не буду с Вами спорить! Непонятно другое: если Вы отрицаете богословский метод познания истины, зачем пытаетесь сами заниматься богословием, и призываете заниматься богословием других? Но если Вы уж призываете заниматься богословием, почему именно на любительском уровне, чем Вас профессионализм не устраивает? QUOTE Поверите мне на слово, что я найду несколько десятков мест Писания, где Иисус прямо назван учителем, или говориться о том, что он учил людей? Если не поверите, то я охотно приведу Вам весь список этих мест. Не надо цепляться к словам, тем более вырывая их из контекста. Я имел в виду, что миссия Христа не в учительстве, а в спасении человека. QUOTE Ничего нового, значит..? Ну-ну.. Именно ничего нового QUOTE QUOTE  А почитайте-ка вот это:  "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их" 1 Кор 3:19  "Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"1 Кор 1:20  И что? Что, по-Вашему, означают эти цитаты? Да собственно, это я у Вас поинтересовался: что, по-Вашему, означают эти цитаты? Или Вы Библию выборочно читаете? или дальше нагорной проповеди не осилили? QUOTE Давайте посмотрим, что собственно сказал Иисус по поводу разводов: ................ Неверная трактовка этого отрывка как тотального запрета на развод, это одна из самых кровавых ошибок столь любезных Вашему сердцу богословов. Посмотрели. И что увидели? Разрешение на развод что ли? Это где Вы там такое увидели? Или Вы так прикалываетесь? QUOTE Можно ли понимать Ваш ответ, как то, что Вы ничего плохого в гомосексуализме не видите, и не огорчились бы, узнав, что ваш сын гомосексуалист? Да, как я ни старался, но ничего плохого в гомосексуализме увидеть так и не могу. И раз уж Вы снова поднимаете этот вопрос, я должен ответить и на замечание Дедка: QUOTE В противоестественности. Вообще, тяжесть греха предков ложится на потомков. Причём умножается помыслом или сотворением его потомками и передаётся дальше, как наследие. Или уменьшается противостоянием ему в помыслах и действиях аналогично. Искупление грехов предков даёт надежду на безгрешность потомков и облегчает участь предков. Это верное замечание, более того, это единственное здравое суждение, какое я только слышал о гомосексуализме. Но все дело в том, что принцип естественности ни каким образом не может быть положен в основание этического суждения! Не может быть положен просто по определению, ибо сама нравственность противоестественна! Нравственность - это именно искусственное ограничение естественных (животных) инстинктов. Да и не только нравственность, но практически вся жизнь человека противоестественна: мы живем в искусственных жилищах, мы едим искусственную пищу (я имею в виду даже не нынешнюю "химию" а просто хоть как-нибудь приготовленную пищу), мы носим искусственную одежду. Естественно бегать голым по лесу, ловить и рвать добычу зубами и трахать все, что шевелится. Принцип естественности - принцип чисто вкусовой. Есть, например, движение сыроедов: они считают, что питаться приготовленной пищей не естественно и потому плохо. Такое суждение можно признать вполне здравым, но нельзя признать суждение этическим. Кто-то считает, что гомосексуализм это неестественно и потому плохо. И это суждение можно признать вполне здравым, но никак не этическим. Противоестественность сама по себе не есть зло, потому нельзя сделать вывод, что гомосексуализм есть зло, только на том основании, что он противоестественен. QUOTE Вообще-то я всего лишь пытаюсь услышать от православных хоть какое-нибудь обоснование этой точки зрения. Какое-нибудь помимо утверждения, что мол так принято… Традиция такая… Наши отцы и деды… Двухтысячелетняя история… А чем Вас не устраивает такое обоснование? Православные люди имеют право, как и вообще все люди, иметь свое собственное суждение, основывать его на том, на чем сами считают нужным, и не спрашивать, чьего-либо разрешения на то какое суждение им иметь, и на чем его основывать. QUOTE Я исхожу из предположения, что любая религия основывается на Божественном Откровении, на пророческом слове, на тексте, который, пусть формально, но принят за Слово Божие. Разве это предположение неверно? Разве православие не основано на Слове Божьем? Я всегда слышал, что основано. Да, Ваше предположение не верно. Вернее не верно Ваше понимание Слова Божия. И я, и Дедок давно и неоднократно, но безуспешно пытаемся Вам это втолковать. И я уже не знаю, куда можно проще и лучше ответить, чем так, как Вам ответил Дедок. Просто прочитайте медленно и два раза: QUOTE Традиция- это практический опыт народной жизни, передаваемый из поколения в поколение. Потому как Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца, руководимый Богом-Духом Святым, от Отца исходящим. Вот этот Бог-сын и есть Слово Божье, а не слова на бумаге. Потому и Писание Святое, что освящено пониманием Истины в Господе, Создателе и Вседержителе всего сущего. Святое Писание не надо просто читать. Его надо жить, чтоб понять. QUOTE А если интересы каких-то участвующих в диалоге групп вовсе и не законны? Что тогда? Тогда на их интересы можно наплевать? Может, всё-таки нужен какой-то иной этический ориентир помимо закона. Иначе интересы гомосексуалистов в Иране всегда будут ущемлены, просто потому, что гомосексуализм там по закону является преступлением. Стало быть, интересы гомосексуалистов там незаконны. ИМХО либерал, это, прежде всего, человек придерживающийся определённой этики. Которая позволяет ему оценивать, в том числе и закон. В данной теме мы как раз обсуждает то, что законом ещё не подкреплено. Нет пока у гомосексуалистов возможности заключить законный брак. И что? Подобные не подкреплённые законом интересы, по Вашей логике, можно не учитывать? Полностью согласен, со все, что Вы написали. Единственно замечу, что слово "закон" в русском языке имеет очень широкое значение. Существует не только уголовный кодекс, но и нравственные законы, и законы природы. Я употребил слово "закон" в первую очередь в смысле нравственного закона, но и в смысле закона природы тоже, ибо права человека не в малой степени определяются и объективными экономическими и социальными законами, хотя и государственный закон я тоже не отбрасываю. Другими словами я употребил слово "закон" в самом общем значении. QUOTE Вы действительно не поняли. Само Писание слишком неоднозначно, чтобы была возможность давать однозначную интерпретацию каждого отрывка, но, в то же время, никаких иных ориентиров кроме Писания у нас просто нет. Нет никакого иного механизма анализа кроме сравнения различных интерпретаций. Сравнивать интерпретации по полноте и непротиворечивости. Сравнивать по большему или меньшему соответствию основным догмам. Сравнивать, используя многочисленные примеры подобного сравнения данные в самом же Писании. Вы ничего этого не делаете. Конечно не делаю! И делать не собираюсь. Я вообще не допускаю никаких "интерпретаций", читать надо так как написано и больше никак!

dedO'K дата: 06-09-2011 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 06.09.2011 - время: 00:53) Да, как я ни старался, но ничего плохого в гомосексуализме увидеть так и не могу. И раз уж Вы снова поднимаете этот вопрос, я должен ответить и на замечание Дедка: QUOTE В противоестественности. Вообще, тяжесть греха предков ложится на потомков. Причём умножается помыслом или сотворением его потомками и передаётся дальше, как наследие. Или уменьшается противостоянием ему в помыслах и действиях аналогично. Искупление грехов предков даёт надежду на безгрешность потомков и облегчает участь предков. Это верное замечание, более того, это единственное здравое суждение, какое я только слышал о гомосексуализме. Но все дело в том, что принцип естественности ни каким образом не может быть положен в основание этического суждения! Не может быть положен просто по определению, ибо сама нравственность противоестественна! Нравственность - это именно искусственное ограничение естественных (животных) инстинктов. Да и не только нравственность, но практически вся жизнь человека противоестественна: мы живем в искусственных жилищах, мы едим искусственную пищу (я имею в виду даже не нынешнюю "химию" а просто хоть как-нибудь приготовленную пищу), мы носим искусственную одежду. Естественно бегать голым по лесу, ловить и рвать добычу зубами и трахать все, что шевелится. Принцип естественности - принцип чисто вкусовой. Есть, например, движение сыроедов: они считают, что питаться приготовленной пищей не естественно и потому плохо. Такое суждение можно признать вполне здравым, но нельзя признать суждение этическим. Кто-то считает, что гомосексуализм это неестественно и потому плохо. И это суждение можно признать вполне здравым, но никак не этическим. Противоестественность сама по себе не есть зло, потому нельзя сделать вывод, что Это вы говорите о естественности животного, подчиняющегося позывам тела по воле извне и ставящего в господины себе тело своё. Подобно тому, как грешник, входящий в Храм к Богу, Бога то и не видит, а видит Храм и богом его считает. И крестится не пред Господом, а на иконы, и не жертву приносит, возжигая огнь божественный в душе своей, а зажигает свечку и втыкает в "подсвечник, ну, или, как его там", и не молитву Господу возносит, в смирении и покаянии, а тарабанит текст, "как положено", в надежде на чудо благодати. Но не будет чуда благодати Господней. Что тело? Тело мертво. Дух вечен, душа бессмертна, разум беспокоен, а тело- мертво. А ублажать мёртвого, забыв о живом- умирать самому.

juk71 дата: 08-09-2011 - 17:38 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

neostalinist.livejournal.com © Каверзный вопрос для гомосексуалиста или пропагандиста гомотерпимости Главный козырь гомо-пропагандистов в споре с нормальными людьми: гомосексуализм -- это не выбор, а неконтролируемое людьми физическое свойство мозга. Поэтому, мол, против судьбы не попрешь. Однако предложите гомосексуалисту такой мысленный эксперимент: предположим, что гомосексуализм не зафиксирован соматически (телесно), а является продуктом воспитания. То есть, предположим, что любого человека можно воспитать и гетеро-, и гомосексуальным -- по выбору родителей. КАК БЫ ГОМОСЕКСУАЛИСТ ВОСПИТЫВАЛ СВОИХ ДЕТЕЙ? На такой вопрос гомосексуалисту будет трудно ответить, не потеряв лица. Если он скажет, что он воспитал бы ребенка гомосексуальным, он признал бы, что он, тем самым, резко, на порядки, ухудшил бы шансы ребенка на сексуальное благополучие в будущем ввиду того, что подавляющее большинство людей гетеросексуальны, -- и ради чего? Гомосексуалисту пришлось бы представить преимущества гомосексуальной ориентации, существование которых сомнительно для большинства. Если же гомосексуалист, будучи интеллектуально и морально честным, сказал бы, что он выбрал бы гетеросексуальную ориентацию для своего ребенка, он, тем самым, признал бы, как минимум, социальную неполноценность гомосексуализма.

alim дата: 08-09-2011 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (juk71 @ 08.09.2011 - время: 17:38) neostalinist.livejournal.com © Каверзный вопрос для гомосексуалиста или пропагандиста гомотерпимости ...... как минимум, социальную неполноценность гомосексуализма. Да нисколько не каверзный! Среди моих друзей и знакомых, пожалуй нет ни одного, кто бы хоть раз с сожалением не посетовал, что он гомосексуал. И что с того? Никто из них ни на йоту не ощущает свою "социальную неполноценность"! Да и вообще каждый человек на что-нибудь да сетует. Кто-то недоволен своими торчащими ушами, кто-то - длинным носом, кто-то цветом глаз, а уж недовольных своим весом просто миллионы. Если так рассуждать, то все 100% населения социально неполноценны. Конечно же гетеросексуалом быть проще, легче и никаких лишних проблем. Это очевидно. По этому геи и борются за свои права, что совершенно непонятно, для чего усугублять эти самые лишние проблемы.

dedO'K дата: 08-09-2011 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 08.09.2011 - время: 20:29) QUOTE (juk71 @ 08.09.2011 - время: 17:38) neostalinist.livejournal.com © Каверзный вопрос для гомосексуалиста или пропагандиста гомотерпимости ...... как минимум, социальную неполноценность гомосексуализма. Да нисколько не каверзный! Среди моих друзей и знакомых, пожалуй нет ни одного, кто бы хоть раз с сожалением не посетовал, что он гомосексуал. И что с того? Никто из них ни на йоту не ощущает свою "социальную неполноценность"! Да и вообще каждый человек на что-нибудь да сетует. Кто-то недоволен своими торчащими ушами, кто-то - длинным носом, кто-то цветом глаз, а уж недовольных своим весом просто миллионы. Если так рассуждать, то все 100% населения социально неполноценны. Конечно же гетеросексуалом быть проще, легче и никаких лишних проблем. Это очевидно. По этому геи и борются за свои права, что совершенно непонятно, для чего усугублять эти самые лишние проблемы. Ну, почему же, непонятно? Как раз понятно. Вся эта борьба за права- такой же бизнес на "запретном", как борьба за порно, за секс для малолетних, за публичность и "разнообразие" интима. От сексигрушек до "серьёзных исследований" и "тайных знаний" вроде Камасутры и прочих "восточных школ". "Гомосексуалист"- это давно уже бессмысленный бренд, символ и торговая марка. Как, скажем, Че Гевара на майке. Слесари ЖЭУ добились выплаты зарплаты за пол-года... Звучит? Не очень. Слесари ЖЭУ, мигранты из Средней Азии, добились выплаты зарплаты за пол-года... Уже позвучнее, порезонанснее, правда? А теперь фишка: Первая бригада слесарей- гомосексуалистов, беженцев из Средней Азии! И всё. И больше ничего не надо.

alim дата: 09-09-2011 - 19:14 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.09.2011 - время: 21:05) Ну, почему же, непонятно? Как раз понятно. Вся эта борьба за права- такой же бизнес на "запретном", как борьба за порно, за секс для малолетних, за публичность и "разнообразие" интима. От сексигрушек до "серьёзных исследований" и "тайных знаний" вроде Камасутры и прочих "восточных школ". "Гомосексуалист"- это давно уже бессмысленный бренд, символ и торговая марка. Как, скажем, Че Гевара на майке. Слесари ЖЭУ добились выплаты зарплаты за пол-года... Звучит? Не очень. Слесари ЖЭУ, мигранты из Средней Азии, добились выплаты зарплаты за пол-года... Уже позвучнее, порезонанснее, правда? А теперь фишка: Первая бригада слесарей- гомосексуалистов, беженцев из Средней Азии! И всё. И больше ничего не надо. Это все так, но это все со стороны. А для меня это люди, живые реальные люди - мои друзья, знакомые, многих из которых я искренне люблю и уважаю. Как бы кто ни относился к их ориентации, но они люди..

dedO'K дата: 09-09-2011 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 09.09.2011 - время: 20:14) Это все так, но это все со стороны. А для меня это люди, живые реальные люди - мои друзья, знакомые, многих из которых я искренне люблю и уважаю.  Как бы кто ни  относился к их ориентации, но они люди.. А при чём тут ориентация? Думаешь, заменил "грех" на "ориентацию" и всё решилось само собой? Ну, тогда и насильничанье, ловеласинье, многоженство, распутничество, наркомания- это не слабый человек, смирившийся с грехом, бунтуя против Слова Божия, а окончательная и бесповоротная ориентация. И, раз коснувшись этого, человек получает клеймо: гомосексуалист, донгуан, насильник, наркоман, распутница, без права на возвращение на путь истинный. Система "ниппель"- от нас уходят вперёд ногами. А ещё удивляешься на ссаные подъезды, взятки, проституцию... Ориентация такая, панимаш, менталитет. Ничего не поделаешь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-09-2011 - 23:43

alim дата: 09-09-2011 - 20:19 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну хорошо, пусть "грех". Пусть грешные, но все равно люди...

srg2003 дата: 09-09-2011 - 23:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	им кто-то сексом заниматься мешает?

alim дата: 10-09-2011 - 09:46 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А прием тут секс?? Это для вас самый важный вопрос?? Мы тут что обсуждаем? В какую дырку засунуть? Либо я, либо Вы ошиблись адресом, но судя по названию форума "политика" ошиблись Вы!! Я еще раз говорю: это люди, а не животные! Это сообщение отредактировал alim - 10-09-2011 - 09:49

dedO'K дата: 10-09-2011 - 09:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 10:46) А прием тут секс?? Это для вас самый важный вопрос?? Мы тут что обсуждаем? В какую дырку засунуть? Либо я, либо Вы ошиблись адресом, но судя по названию форума "политика" ошиблись Вы!! Я еще раз говорю: это люди, а не животные! А есть ещё что то кроме секса, что отличает "гомосексуальную любовь" или, просто, "свободную любовь" от любви к ближнему, как к самому себе?

alim дата: 10-09-2011 - 10:26 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Да в том-то и дело, что ничего не отличает!! Если это действительно любовь конечно. Собственно признания этого факта геи и добиваются. Это сообщение отредактировал alim - 10-09-2011 - 10:28

dedO'K дата: 10-09-2011 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 11:26) Да в том-то и дело, что ничего не отличает!! Если это действительно любовь конечно. Собственно признания этого факта геи и добиваются. А всё любовь, кроме равнодушия, даже ненависть- любовь отрицаемая. И что? Всякую любовь должен телесно венчать половой акт? Что ж тогда сказать о любви к отцу, к матери, к детям, к ближнему, к животным, к миру, к Богу? Ведь любовь меж мужчинами- это крепкая, сердечная мужская дружба. А не надуманный "гомосексуализм". Гомосексуализмом её делает либо влечение к мужчине, как жене и матери детей своих, либо презрение мужского естества в жажде быть женой мужа и матерью детей своих и мужа. Признания этого факта добиваются геи?

srg2003 дата: 10-09-2011 - 11:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 09:46) А прием тут секс?? Это для вас самый важный вопрос?? Мы тут что обсуждаем? В какую дырку засунуть? Либо я, либо Вы ошиблись адресом, но судя по названию форума "политика" ошиблись Вы!! Я еще раз говорю: это люди, а не животные! Да в том-то и дело, что ничего не отличает!! Если это действительно любовь конечно. Собственно признания этого факта геи и добиваются. а в чем их ущемляют тогда? Педерастия это психическое отклонение,переверзия, которое в отличии от ряда других психических заболеваний не ограничивает гражданских прав- можно получить водительское удостоверение, владеть оружием, поступать на службу в органы и в армию и т.д.

alim дата: 10-09-2011 - 12:18 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 11:55) Педерастия это психическое отклонение,переверзия, Это Вы сами додумались, или кто научил?

alim дата: 10-09-2011 - 12:39 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.09.2011 - время: 11:53) Признания этого факта добиваются геи? Чего добиваются геи? Да ничего особенного. Того же, чего и все люди.... Они хотят посыпаться от счастья в объятиях любимого человека. Они хотят "умирать" от горя, если любимому плохо, а главное быть рядом каждый миг, а не звонить в больницу под видом "коллеги по работе". Они хотят не уходить из дома, предварительно попрятав свои вещи и вторую зубную щетку, если к любимому должны придти посторонние люди, хоть тот же врач, не уходить в ту саму минуту, когда больше всего нужен тому, кого любишь. Они хотят вместе в магазине обсуждать покупку штор, открыто советуясь с продавцом, а не стоять шушукаться в сторонке, дабы никто ничего не услышал, не подумал. Они хотят вместе ходить в гости, и на корпаративы, и куда угодно... Они хотят жить, любить, быть любимыми, они хотят счастья... Все очень просто... все... очень...просто..

srg2003 дата: 10-09-2011 - 12:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 12:18) QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 11:55) Педерастия это психическое отклонение,переверзия, Это Вы сами додумались, или кто научил? ну что Вы какое там сам, это столпы психиатрии и сексологии Зигмунд Фрейд, Рихард фон Крафт-Эбинг, Карл Густав Юнг. Рекомендую посетить сайт Центра Психического здоровья РАМН, там есть работа Крафт-Эбинга "Половая психопатия" http://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35

alim дата: 10-09-2011 - 14:23 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 12:52) QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 12:18) QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 11:55) Педерастия это психическое отклонение,переверзия, Это Вы сами додумались, или кто научил? ну что Вы какое там сам, это столпы психиатрии и сексологии Зигмунд Фрейд, Рихард фон Крафт-Эбинг, Карл Густав Юнг. Рекомендую посетить сайт Центра Психического здоровья РАМН, там есть работа Крафт-Эбинга "Половая психопатия" http://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35 В 1974 году 5854 психиаторов Америки подтвердили решение президиума АРА об исключении гомосексуализма из списка психиатрических заболеваний, а 3810 не признали его. Вы конечно можете продолжить свой список и привести ссылки на мнение всех 3810 психиаторов. И я могу привести ссылки на мнение 5854 психиаторов. Только зачем? Решение принято, и Вы можете сколько угодно пребывать в своих собственных домыслах, и читать психиатрические труды позапрошлого века.

srg2003 дата: 10-09-2011 - 14:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 14:23) В 1974 году 5854 психиаторов Америки подтвердили решение президиума АРА об исключении гомосексуализма из списка психиатрических заболеваний, а 3810 не признали его. Вы конечно можете продолжить свой список и привести ссылки на мнение всех 3810 психиаторов. И я могу привести ссылки на мнение 5854 психиаторов. Только зачем? Решение принято, и Вы можете сколько угодно пребывать в своих собственных домыслах, и читать психиатрические труды позапрошлого века. Ага, приведите, только сопоставимых по уровню научной значимости с Фрейдом, Юнгом, Крафт-Эбингом, это раз, во-вторых какое отношение имеет к России, в которой мы живем мнение президиума какой-то организации американских психиатров??? в-третьих РАМН исключала педерастию из списка психических заболеваний?

Sorques дата: 10-09-2011 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вот образчик "новой толерантной культуры" меня от этого тошнит, все это проникает на ТВ, далее смотрят дети и начинают относится к этому как к чему то обыденному...затем некоторым возможно захочется попробовать... Не много ли общество стало позволять меньшинствам, в рекламе своей альтернативности?

alim дата: 10-09-2011 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 14:52) Ага, приведите, только сопоставимых по уровню научной значимости с Фрейдом, Юнгом, Крафт-Эбингом, это раз, во-вторых какое отношение имеет к России, в которой мы живем мнение президиума какой-то организации американских психиатров??? в-третьих РАМН исключала педерастию из списка психических заболеваний? 1)Конечно! Аристотель тоже величайший мыслитель, Так может быть Вы мне предложите и физику по Аристотелю изучать? Те кого Вы перечислили - великие ученые, но наука не стоит на месте, в науке нет авторитетов, в науке есть истина. Платон мне друг, но истина дороже (с). 2)А что в России наука отличается от общемировой? Или типа: кибернетика с генетикой - буржуазные науки? Наука, как и истина не имеет национальности. 3) С 1 января 1999 года официальная российская психиатрия приняла международную классификацию болезней МКБ-10, принятую Всемирной Организацией Здравоохранения. Там нет такого заболевания. Собственно об этом и речь! Этим все сказано.