Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 10:58)
Извините, но я снова не понял. Давайте ещё раз…
Слово норма в русском языке имеет два смысла. В первом случае оно означает, что нечто находится в допустимых пределах, а во втором, что нечто вполне обычно, распространено, повсеместно.
Поясню на примерах…

Нормальный - такой, как другие; обычный, соответствующий норме.
Мы ведь говорим о людях, а не об уровне радиации...
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Норма-это семья из папы, мамы и 2-3 детишек. Оглянитесь вокруг-много ли Вы такой нормы видите?
Плохо это или хорошо?
В мире уже перенаселенность-так нужно ли воевать за увеличение населения, которое ведет к катастрофе? Если людям комфортен нетрадиционный способ брака или совместной жизни-зачем им мешать и что-то навязывать, это их личная жизнь и никакого права в нее лезть у нас нет. А провокационные
цитатки, якобы демонстрирующие агрессию сексменьшинств, направленную против натуралов-так это не более чем ерунда-это гетеро большинство, как правило, агрессивно к меньшинствам. Уж в нашей стране это очевидно.

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 22.07.2011 - время: 08:46)
QUOTE (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 10:58)
Извините, но я снова не понял. Давайте ещё раз…
Слово норма в русском языке имеет два смысла. В первом случае оно означает, что нечто находится в допустимых пределах, а во втором, что нечто вполне обычно, распространено, повсеместно.
Поясню на примерах…

Нормальный - такой, как другие; обычный, соответствующий норме.
Мы ведь говорим о людях, а не об уровне радиации...

Опять ничего не понятно.
Левши нормальны? Они такие же, как другие?

Можете дать ясный однозначный ответ, а не чепуху, вроде «нормальный.. – соответствующий норме».
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 22.07.2011 - время: 09:09)
Уж в нашей стране это очевидно.

Объясните пожалуйста что означает слово "очевидно"
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 10:29)

Опять ничего не понятно.
Левши нормальны? Они такие же, как другие?

Можете дать ясный однозначный ответ, а не чепуху, вроде «нормальный.. – соответствующий норме».

Можно я отвечу?
Нормальный - соответствующий культурному и литературному исторически сложившемуся понятию человек.
Что бы изменить понятие "нормальный", требуется надругаться над нашей культурой.
Культура не всегда бывает рациональной, что не означает возможность ее безнаказанной коррекции.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-07-2011 - 11:17
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 21.07.2011 - время: 17:05)
Это плохой принцип, это очень плохой принцип, это принцип никуда не годный!

Это почему же?
QUOTE
Мои предложения строятся на совершенно других принципах...
Подробней, пожалуйста!


QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 17:05)
Дать право и не вмешиваться. Аналогично дать право автомобилистам самим регулировать свое движение и не вмешиваться.

Ошибаетесь. Вы описываете ситуацию, каковой она является в настоящий момент. Когда автомобилисты сами регулируют свое движения, поскольку население их не любит и не считает возможным выдавать им права и устанавливать правила. Хотя и запретить ездить тоже не получается. Я же предлагаю упорядочить ситуацию. Зарегистрировать всех автомобилистов. Пусть даже это чревато увеличением числа ДТП.


QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:01)
Я понимаю этот принцип когда речь идет об экономике. Но здесь, на мой взгляд, вопрос гораздо сложнее, и сложнее он именно в простых вещах. Видишь, ли я не могу сказать своему ребенку, что гомосексуализм - это вполне нормально. Просто потому, что если я ему это скажу,д ля него это будет значить, что он может это попробовать без каких-либо последствий в будущем, хотя это не так.
В то же время, если я скажу ему, что это ненормально, то я "поставлю под удар" ребенка из однополой семьи, по понятным причинам. Хорошо если ребенок достиг того возраста, когда с ним можно говорить о сексе, как с человеком понимающим, а если нет? Что родители должны сказать своему, к примеру, семилетнему ребенку, у одноклассника которого два папы, или две мамы?

Скажи - а какое это все имеет отношение к проблеме легализации однополых браков? Эти браки уже существуют по факту, и проблема "что сказать ребенку" не появится вдруг ниоткуда сразу после легализации. Люди, вступающие в брак, всегда должны осознавать ответственность, которую они на себя берут, в случае однополого брака с предполагаемым усыновлением детей это еще и ответственность за этих детей! Вот пусть люди и думают, стоит ли. Моя, скажем так, обязанность как юриста и как либерала - предоставить им саму возможность выбора: регистрировать брак, или нет. И на этом свою миссию я считаю законченной.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2011 - время: 11:15)
Нормальный - соответствующий культурному и литературному исторически сложившемуся понятию человек.
Что бы изменить понятие "нормальный", требуется надругаться над нашей культурой.
Культура не всегда бывает рациональной, что не означает возможность ее безнаказанной коррекции.

Что за чушь! Культура меняется (подвергается коррекции) не то что каждый день, а каждую минуту. Любая новая книга, песня, фильм, телепередача - это всегда новое явление (не важно какой значимости) именно культуры. И гей-парад это тоже явление культуры, правда не нашей, у нас вообще с культурой не очень...
А уж по "литературное понятие человека" я вообще лучше промолчу 00054.gif ...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 11:40)
Это почему же?


По тому, что глубоко аморальный
QUOTE
Подробней, пожалуйста!

Я бы с удовольствием, но не в этой теме, здесь это будет оффтоп.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 22.07.2011 - время: 12:08)
По тому, что глубоко аморальный

И что же в нем аморального?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 22.07.2011 - время: 12:00)

Что за чушь! Культура меняется (подвергается коррекции) не то что каждый день, а каждую минуту.

Культура меняется но не так кардинально. Раньше культурно было есть людей, позже было культурно носить длинные платья. Сегодня культура своя. Она может меняться, но попытки сменить ее насильно всегда болезненны.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 12:40)
Ошибаетесь. Вы описываете ситуацию, каковой она является в настоящий момент. Когда автомобилисты сами регулируют свое движения, поскольку население их не любит и не считает возможным выдавать им права и устанавливать правила. Хотя и запретить ездить тоже не получается. Я же предлагаю упорядочить ситуацию. Зарегистрировать всех автомобилистов. Пусть даже это чревато увеличением числа ДТП.


Скажи - а какое это все имеет отношение к проблеме легализации однополых браков? Эти браки уже существуют по факту, и проблема "что сказать ребенку" не появится вдруг ниоткуда сразу после легализации. Люди, вступающие в брак, всегда должны осознавать ответственность, которую они на себя берут, в случае однополого брака с предполагаемым усыновлением детей это еще и ответственность за этих детей! Вот пусть люди и думают, стоит ли. Моя, скажем так, обязанность как юриста и как либерала - предоставить им саму возможность выбора: регистрировать брак, или нет. И на этом свою миссию я считаю законченной.

Это чревато бардаком на дороге: под предлогом праворульности автомобиля требовать разрешить и левостороннее движение. Так что сдавай на права, как все, и ездий, как положено. Не хочешь- ходи пешком.

Ребёнок- это самостоятельный человек, а не игрушка в виде живого куска мяса. Или ратуете ещё и за отмену органов опеки и попечительства?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2011 - время: 12:34)
Это чревато бардаком на дороге: под предлогом праворульности автомобиля требовать разрешить и левостороннее движение. Так что сдавай на права, как все, и ездий, как положено. Не хочешь- ходи пешком.

Вот я и предлагаю - единые правила для всех: и для праворульных, и для леворульных. Единый Семейный кодекс, единообразная регистрация брака. Бардак - это когда для одних есть правила, а для других их нет.
QUOTE
Ребёнок- это самостоятельный человек, а не игрушка в виде живого куска мяса. Или ратуете ещё и за отмену органов опеки и попечительства?
Такое ощущение, что вообще, в принципе не поняли, что я написал выше.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 12:39)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2011 - время: 12:34)
Это чревато бардаком на дороге: под предлогом праворульности автомобиля требовать разрешить и левостороннее движение. Так что сдавай на права, как все, и ездий, как положено. Не хочешь- ходи пешком.

Вот я и предлагаю - единые правила для всех: и для праворульных, и для леворульных. Единый Семейный кодекс, единообразная регистрация брака. Бардак - это когда для одних есть правила, а для других их нет.

Ага. Руль слева - едешь по правой стороне, руль справа - на левой.
Справедливость и Равноправие.
Вот поэтому адвокатов и юристов на пушечный выстрел нельзя подпускать к реальному управлению людьми. Пусть сублимируют на форумах.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 22.07.2011 - время: 12:47)
Ага. Руль слева - едешь по правой стороне, руль справа - на левой.
Справедливость и Равноправие.
Вот поэтому адвокатов и юристов на пушечный выстрел нельзя подпускать к реальному управлению людьми. Пусть сублимируют на форумах.

Специально для особо одаренных объясняю медленно и два раза: единые правила - это когда одинаковые правила для всех. И для правого руля, и для левого, и для геев, и для остальных. Единые ПДД, единый СК. Вам знаково слово "единый"? Это означает "общий, распространяющийся на всех". Я понятно объясняю? Может быть, Вам в словарь заглянуть, почитать там статейки?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 12:39)
QUOTE
Ребёнок- это самостоятельный человек, а не игрушка в виде живого куска мяса. Или ратуете ещё и за отмену органов опеки и попечительства?
Такое ощущение, что вообще, в принципе не поняли, что я написал выше.

Можете считать это моим ответом, по поводу аморальности Ваших принципов
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 13:39)
Вот я и предлагаю - единые правила для всех: и для праворульных, и для леворульных. Единый Семейный кодекс, единообразная регистрация брака. Бардак - это когда для одних есть правила, а для других их нет.

Такое ощущение, что вообще, в принципе не поняли, что я написал выше.

Для одних- это для кого? Для других- это для кого? Насколько я помню, вы утверждали, что пола всего два. Или уже нет?

Я так понял, что вы предлагаете всю полноту ответственности за ребёнка и его дальнейшую судьбу возложить на родителей, так как это "их дело", а всем остальным прогнуться под личное желание двух мужиков, использующих друг друга необычным образом, "быть как все".
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2011 - время: 11:15)

Нормальный - соответствующий культурному и литературному исторически сложившемуся понятию человек.
Что бы изменить понятие "нормальный", требуется надругаться над нашей культурой.


Хорош, уже.. Мне эти мутные формулировки, за которыми ничего кроме тавтологии не прячется, порядком надоели. Из темы в тему ваш лагерь заявляет одно и то же – Плохо то, что мы таковым считаем!!!
Вот и всё. Просто констатация факта гомофобии.

QUOTE
Культура не всегда бывает рациональной, что не означает возможность ее безнаказанной коррекции.


Безнаказанно, говоришь… Нет. Это никогда не было безнаказанно.
Помнишь, что сказал на это Христос?

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Мф.23


А помнишь, что сделали потом с Ним самим?

Нет. Такие вещи не безнаказанны. Тех, кто меняет культуру, убивают всегда.
Тебе не страшно, что ты стоишь на стороне убийц?




Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2011 - время: 12:59)
Для одних- это для кого? Для других- это для кого? Насколько я помню, вы утверждали, что пола всего два. Или уже нет?

Полов - два, значит возможно три сочетания полов - ММ, МЖ, ЖЖ. Отсюда "одни" и "другие". Имеются в виду - семьи.
QUOTE
Я так понял, что вы предлагаете всю полноту ответственности за ребёнка и его дальнейшую судьбу возложить на родителей, так как это "их дело",
Я предлагаю возложить отвественность за ребенка на однополых супругов ровно в той степени, в которой действующий закон возлагает эту ответственность на разнополых участников брака и семьи.
QUOTE
а всем остальным прогнуться под личное желание двух мужиков, использующих друг друга необычным образом, "быть как все".
Опять поток сознания попер... Кому "всем остальным"? Что такое "прогнуться"? Чушь какая-то.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 14:21)

А помнишь, что сделали потом с Ним самим?

Нет. Такие вещи не безнаказанны. Тех, кто меняет культуру, убивают всегда.
Тебе не страшно, что ты стоишь на стороне убийц?

Исуса то в грязь эту не запихивайте. Он пришёл исполнить Закон и Пророки, а не расширить их до невозможности.
Да и о каких убийцах вы говорите? О тех, кто убивает детей своих в заднице ближнего своего, доказывая тем свою "любовь" к нему?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 12:56)
Может быть, Вам в словарь заглянуть, почитать там статейки?

А может Вам в словарь заглянуть, изучить, что такое сексуальные девиации и общепринятые нормы человеческого общежития? Расширить свой кругозор, так сказать. Или Вы не знаете, что такое кругозор? А педофилов и зоофилов Вы тоже будете защищать? Если уж бороться за права извращенцев- так защищать всех сразу, не предоставляя геям особых привилегий.) Это же так демократично- деформировать психику гетеросексуального большинства, включая детей, в угоду кучке лиц с нетрадиционной ориентацией. Современное общество и так, к сожалению, относится к геям достаточно толерантно. Права на однополую любовь у них никто не отнимает, но и люди с традиционной сексуальной ориентацией имеют право относиться к этому с отвращением.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 15:40)
Скажи - а какое это все имеет отношение к проблеме легализации однополых браков? Эти браки уже существуют по факту, и проблема "что сказать ребенку" не появится вдруг ниоткуда сразу после легализации. Люди, вступающие в брак, всегда должны осознавать ответственность, которую они на себя берут, в случае однополого брака с предполагаемым усыновлением детей это еще и ответственность за этих детей! Вот пусть люди и думают, стоит ли. Моя, скажем так, обязанность как юриста и как либерала - предоставить им саму возможность выбора: регистрировать брак, или нет. И на этом свою миссию я считаю законченной.

Давай я дам тебе вводную небольшую.
Ты пойми Плепорций, я вырос в среде, где геев геями никогда не называли, минимум "петух" или "дрявый". И я бы не то чтобы толерантного отношения к ним не проявлял, я бы им вжисть руки не пожал и за один стол не сел-бы, потому-что для меня это могло плохо кончиться. Посему проблема эта для меня новая, и честно говоря я в ней ничего не смыслю. Вот и пытаюсь разобраться в вопросе. Так что ты не говори со мной так, словно я в этой теме спец. Я задаю вопросы - ты разъясняешь, если ты в курсе, ок?))

Что касается легализации. Понятно дело, что не все что существует надо немедленно легализовать. Поэтому прежде чем что-то легализовать, надо разобраться насколько это действительно безвредно и безопасно, а для меня вопрос остается открытым. Даже элементарно со статистическими данными не знаком. Вот пытаюсь сейчас что-то прочесть. Кстати, буду благодарен, если ссылочками поделишься.

Также понятно, что права также налагают на их обладателя ответственность в их реализации. Но насколько сами геи готовы принять на себя эту ответственность - тоже непонятно. Сама по-себе легализация не приведет к тому, что в обществе к ним будут относиться толерантно. Поэтому просто принять закон здесь (ИМХО) - неправильно. 100% получится "за что боролись - на то и напоролись."

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 14:29)
Опять ничего не понятно.
Левши нормальны? Они такие же, как другие?

Можете дать ясный однозначный ответ, а не чепуху, вроде «нормальный.. – соответствующий норме».

Причем тут левши если мы говорим о сексуальной ориентации. Если речь о мастурбации, то не могу точно сказать насколько левши в этом деле отличаются от правшей.

Для меня нормальными являются гетеросексуальные отношения. Всё остальное я считаю отклонением от нормы. Так понятно?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 22.07.2011 - время: 22:44)

Для меня нормальными являются гетеросексуальные отношения. Всё остальное я считаю отклонением от нормы. Так понятно?

То, что всеостальное - отклонение от нормы, это чевидно. Вопрос в другом: что из этого факта следует? Что делать? Как относится к отклонению от нормы? Отклонение - это плохо? Любое отклонение плохо? Если да, то почему? Если нет, то тоже почему?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 22.07.2011 - время: 22:44)
QUOTE (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 14:29)
Опять ничего не понятно.
Левши нормальны? Они такие же, как другие?

Можете дать ясный однозначный ответ, а не чепуху, вроде «нормальный.. – соответствующий норме».

Причем тут левши если мы говорим о сексуальной ориентации. Если речь о мастурбации, то не могу точно сказать насколько левши в этом деле отличаются от правшей.

Для меня нормальными являются гетеросексуальные отношения. Всё остальное я считаю отклонением от нормы. Так понятно?

Понятно.
Скажите, а если у человека дыра в логике, такая дара, которая лишает его возможности ясно и недвусмысленно ответить на простой вопрос, то такого человека имеет смысл называть дырявым?

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вот что интересно. В любой культуре союз мужчины и женщины всегда освящен религиозным обрядом. Католики, протестанты, православные, мусульмане, иудеи, индуисты, у каких нибудь зулусов, брачующимся на голову шаман племени сыпет священный порошок из толченных крокодильих какашек. Даже у неверующих как правило бывает свадьба, то есть пусть не регигиозный, но обряд. То есть брак это сакральное действие. И во всех религиях подобное действие между 2мя мужчинами или 2мя женщинами немыслимо. Может мне кто нибудь из либералов, из тех, что поумней обьяснит, почему гомосексуальные отношения были всегда, а все религии такие отношения как минимум не приветствуют, а то и прямо запрещают? Основатели христианства, мусульманства и иудаизма были неумны, гомофобы и быдло?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Курды намерены выйти из иракского правительства

В Ульяновске закрыли кардиологию

Новое правительство РФ

ТЕРРАКТЫ...ДЕТИ-ЗАЛОЖНИКИ...

Трагикомедия положений.




>