Геи добиваются отмены обычных браков

dedO'K дата: 11-09-2011 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 11.09.2011 - время: 16:16) QUOTE (alim @ 11.09.2011 - время: 10:34) Вот именно! Здоровая психика - это прежде всего здоровая семья и здоровое общество, а не просто тупые запреты и пустые нравоучения. Тупые и пустые запреты, это ИМХО основной дефект русской культуры. Ребёнка не учат принципам, с помощью которых можно отличить добро от зла. Ему просто сообщают список готовых ответов. Список необоснованный и, что самое ужасное, лживый и лицемерный. Подобное воспитание и калечит психику. Это проявляется во всём. Взять ту же культуру пьянства. Классическая русская пьянка это быстрое поглощение огромного количества спиртного. Количество это значительно превосходят то, что можно выпить ради удовольствия. Его выпивают вовсе не для большего удовольствия, а следуя выработанной в детстве схеме. Действуя по шаблону, по набитой колее. А где истоки этого шаблона? Разве взрослые учат детей так пить? Нет. Взрослые вообще детей пить не учат. Они им пить запрещают. Они поручают детям научиться пить самостоятельно. В грязном подъезде, на чердаке, анапу и рояль. Не пить, а бухать без всякой остановки. Бухать, пока спиртное не кончиться. А потом, те кто выживает после такого обучения, усваивают сразу две вещи: то как нужно бухать, и то, что бухать это плохо (родители крепко объяснили ремешком). Вуаля! Лживое, расколотое, покалеченное сознание готово. Та же история с курением, с сексуальным воспитанием, с наркотиками. Полная катастрофа. А кроме запретить, разрешить и пофиг, других возможностей воспитания нет? Ведь дети пьют, потому что взрослые пьют, а взрослые пьют потому что боятся смотреть на себя, в себя и вокруг трезвым взглядом. И дети это понимают и принимают. Основной "дефект" любой культуры- "культурные" люди, эдакая общность, считающая всех остальных некультурными, а, потому, неразумными.

Duhovnik дата: 11-09-2011 - 16:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	Да Геи вообще обнаглели! Сначала свергли матриархат и насадили патриархат, а теперь и этого им мало! :)

dedO'K дата: 11-09-2011 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Duhovnik @ 11.09.2011 - время: 17:41) Да Геи вообще обнаглели! Сначала свергли матриархат и насадили патриархат, а теперь и этого им мало! :) Не мало, а мачо... А кто такой Этого?

srg2003 дата: 12-09-2011 - 00:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 16:30) 1)Конечно! Аристотель тоже величайший мыслитель, Так может быть Вы мне предложите и физику по Аристотелю изучать? Те кого Вы перечислили - великие ученые, но наука не стоит на месте, в науке нет авторитетов, в науке есть истина. Платон мне друг, но истина дороже (с). 2)А что в России наука отличается от общемировой? Или типа: кибернетика с генетикой - буржуазные науки? Наука, как и истина не имеет национальности. 3) С 1 января 1999 года официальная российская психиатрия приняла международную классификацию болезней МКБ-10, принятую Всемирной Организацией Здравоохранения. Там нет такого заболевания. Собственно об этом и речь! Этим все сказано. 1.Я Вас разочарую, в науке есть научные направления, школы, есть авторитетные ученые. И если Вы можете мне назвать не менее авторитетных ученых психиатров, которые доказали бы что Фрейд, Юнг не правы, что педерастия не переверзия- я бы их почитал. однако ж до сих пор и в психологии и психиатрии и фрейдовский психоанализ является одной из самых значимых школ. 2.Наука действительно не является национальной, тогда что Вы тут выставляете какую-то американскую ассоциацию как истину в последней инстанции? 3. смотрим МКБ-10, видим среди психических заболеваний "Расстройства сексуального предпочтения" "Множественные расстройства сексуального предпочтения" "расстройства привычек и влечений" "Расстройство половой идентификации" и т.д. и далее по списку. Этим все сказано

Fater дата: 12-09-2011 - 02:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Chelydra @ 11.09.2011 - время: 15:16) QUOTE (alim @ 11.09.2011 - время: 10:34) Вот именно! Здоровая психика - это прежде всего здоровая семья и здоровое общество, а не просто тупые запреты и пустые нравоучения. Тупые и пустые запреты, это ИМХО основной дефект русской культуры. Ребёнка не учат принципам, с помощью которых можно отличить добро от зла. Ему просто сообщают список готовых ответов. Список необоснованный и, что самое ужасное, лживый и лицемерный. Подобное воспитание и калечит психику. Это проявляется во всём. Взять ту же культуру пьянства. Классическая русская пьянка это быстрое поглощение огромного количества спиртного. Количество это значительно превосходят то, что можно выпить ради удовольствия. Его выпивают вовсе не для большего удовольствия, а следуя выработанной в детстве схеме. Действуя по шаблону, по набитой колее. А где истоки этого шаблона? Разве взрослые учат детей так пить? Нет. Взрослые вообще детей пить не учат. Они им пить запрещают. Они поручают детям научиться пить самостоятельно. В грязном подъезде, на чердаке, анапу и рояль. Не пить, а бухать без всякой остановки. Бухать, пока спиртное не кончиться. А потом, те кто выживает после такого обучения, усваивают сразу две вещи: то как нужно бухать, и то, что бухать это плохо (родители крепко объяснили ремешком). Вуаля! Лживое, расколотое, покалеченное сознание готово. Та же история с курением, с сексуальным воспитанием, с наркотиками. Полная катастрофа. Брависсимо! Значит детишкам ничего запрещать нельзя. Нужно сказать - мы живём в свободном обществе и можете делать что угодно. Или как??? Тысячу раз правый Chelydra и alim...объясните мне - непутёвому, если детям (коих вообще-то в нормальном обществе воспитывают родители) нельзя запрещать, то...нуу как это - ваш рецепт... чтобы и не запрещать и дети не становились алкоголиками, наркоманами и хм... геями...? Да! и ещё... Chelydra - нет такого понятия - "классическая русская пьянка". Если Вы в своём русофобском кумаре так считаете, то не нужно это возводить в чин научный.

Sorques дата: 12-09-2011 - 02:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Chelydra @ 10.09.2011 - время: 23:23) Кстати, как Вы оцениваете те клипы, что я выложил? Не находите, что это нечто качественно иное, чем тот, что выложили Вы? У меня иные музыкальные и эстетические вкусы, даже если я их буду оценивать без относительно их сексуальной ориентированности, то скажу просто что не нравится...сейчас такой музыки и видеоряда очень много... alim QUOTE Чепуха! Психика ломается не так. Когда подростку постоянно говорят: это низя, и это тоже низя, и туда не ходи, и суда не смотри... Вот тогда и появляются в его жизни "добрый дядя", который скажет: тебя обманывают, от тебя скрывают нечто замечательное, ты сам попробуй и убедишься, попробуй таблеточку, стаканчик, сигаретку, секс такой, не такой, совсем не такой. Вот тут психика и ломается! Если это постоянно мелькает перед глазами, то есть шанс, что многие сорвутся и попробуют...Мне нельзя есть острое, жирное и жаренное, но прекрасно зная об этом, я все же иногда срываюсь...Что же говорить о подростках?

Chelydra дата: 12-09-2011 - 06:52 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Fater @ 12.09.2011 - время: 02:05) Брависсимо! Значит детишкам ничего запрещать нельзя. Нужно сказать - мы живём в свободном обществе и можете делать что угодно. Совершенно верно. У моих родителей кроме меня ещё трое детей, и я не припомню, чтобы нам что-либо запрещали. Никакой нужды в этом не было. На сверстников мы смотрели с жалостью и недоумением. QUOTE Или как???  Тысячу раз правый Chelydra и alim...объясните мне - непутёвому, если детям (коих вообще-то в нормальном обществе воспитывают родители) нельзя запрещать, то...нуу как это - ваш рецепт... чтобы и не запрещать и дети не становились алкоголиками, наркоманами и хм... геями...? Не надо недооценивать ум ребёнка. Он вполне способен сделать правильный выбор, если предоставить ему рациональные аргументы. Помимо аргументов есть ещё такой резерв, как уважение к мнению родителей. Неаргументированные запреты (особенно когда сами родители поступают вразрез с тем, что говорят детям) этот резерв быстро сводят на нет. Уважением детей можно пользоваться только и исключительно если нет жёсткого запрета. Если право выбора у ребёнка не отнято. Мне родители не запрещали ни гнать самогон в девятом классе, ни делать гашиш, ни взрывчатку. В этом возрасте меня считали достаточно разумным, чтобы самостоятельно заботиться о своей безопасности. А сверстники, выросшие в обстановке запретов, были в это же время абсолютно беспомощными. Это они, а не я, стали алкоголиками и курильщиками. QUOTE Да! и ещё... Chelydra - нет такого понятия - "классическая русская пьянка". Если Вы в своём русофобском кумаре так считаете, то не нужно это возводить в чин научный. Я имею в виду то, что видел на многочисленных застольях. И то, что хорошо показали в «Особенностях русской охоты (рыбалки)».

alim дата: 12-09-2011 - 17:44 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 12.09.2011 - время: 00:51) 3. смотрим МКБ-10, А действительно - давайте посмотрим: QUOTE Систематика же парафилий в МКБ-10 выглядит следующим образом. F65 Расстройства сексуального предпочтения (парафилии). Общими диагностическими критериями парафилий являются следующие: G1. Индивидууму свойственны периодически возникающие интенсивные сексуальные влечения и фантазии, включающие необычные предметы или поступки. G2. Индивидуум или поступает в соответствии с этими влечениями, или испытывает значительный дистресс из-за них. G3. Это предпочтение наблюдается минимум 6 месяцев. F65.0 Фетишизм. Использование в качестве стимула для сексуального возбуждения и сексуального удовлетворения неодушевленного предмета. Указывается, что многие фетиши являются дополнениями к человеческому телу, например, предметы одежды или обуви. Другие фетиши могут характеризоваться особым материалом - резина, пластик или кожа. Также указывается, что значимость фетишей для индивида может варьировать - в некоторых случаях они служат просто для повышения сексуального возбуждения, достигаемого нормативным образом. В этих случаях, например, на партнера одевается какая-нибудь особая одежда. F65.1 Фетишистский трансвестизм. Надевание одежды противоположного пола главным образом для достижения сексуального возбуждения. F65.2 Эксгибиционизм. Периодическая или постоянная наклонность к неожиданной демонстрации собственных половых органов незнакомым людям (обычно лицам противоположного пола) в общественных местах без предложения или намерений более близкого контакта. Обычно, хотя и не всегда, во время демонстрации возникает половое возбуждение, которое часто сопровождается мастурбацией. Указывается также, что эта наклонность может проявляться только в периоды эмоционального стресса или кризиса, перемежаясь длительными периодами без подобного поведения. F65.3 Вуайеризм. Периодическая или постоянная наклонность наблюдать за людьми, занимающимися сексом или "интимными делами", например, раздеванием. Отмечается, что это обычно приводит к половому возбуждению и мастурбации и осуществляется тайно от наблюдаемой особы, без желания обнаружить собственное присутствие и вступить в связь с лицом, за которым ведется наблюдение. F65.4 Педофилия. Постоянное или преобладающее сексуальное предпочтение детей, как правило, препубертатного или раннего пубертатного возраста. Указывается, что может существовать предпочтение определенного пола (девочки или мальчики), а могут быть привлекательны одновременно дети обоего пола. F65.5 Садо-мазохизм. Предпочтение сексуальной активности, включающей причинение боли, унижение или установления зависимости. Если индивидуум предпочитает быть подверженным такого рода стимуляции (является реципиентом) - это мазохизм; если же он предпочитает быть ее источником - садизм. Отмечено, что часто человек получает сексуальное удовлетворение как от садистической, так и от мазохистской активности. F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения. Данная категория предназначена для диагностики тех случаев, когда у человека наблюдается более одного нарушения сексуального предпочтения без четкого преобладания какого-либо из них. Предлагается перечислять различные типы предпочтения и их относительное значение. Среди наиболее частых указано на сочетание фетишизма, трансвестизма и садо-мазохизма. F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения. Данная категория предназначена для диагностики множества других видов нарушения сексуального предпочтения и сексуальной активности, которые встречаются относительно редко. В качестве примеров перечисляются непристойные телефонные звонки (телефонная скатофилия), прикосновение к людям и трение о них в многолюдных общественных местах для сексуальной стимуляции (фроттеризм), сексуальные действия с животными (зоофилия), сдавление кровеносных сосудов или удушение для усиления полового возбуждения (аутоасфиксияфилия), предпочтение партнеров с какими-либо особыми анатомическими дефектами, например, с ампутированной конечностью (апотемнофилия), некрофилия. Включение этой категории оправдывается тем, что эротическая практика является слишком разнообразной, а многие ее виды встречаются слишком редко, чтобы использовать специальный термин для каждого из них. Глотание мочи (уролагния), пачкание испражнениями или уколы кожи или сосков, например, могут быть частью поведенческого репертуара при садо-мазохизме. Часто встречаются различного рода мастурбаторные ритуалы, причем крайние степени такой практики - вставление предметов в прямую кишку или мочеиспускательный канал, неполное самоудушение, происходящее в том числе при обычных сексуальных контактах,- также относятся к патологии. F65.9 Расстройство сексуального предпочтения, неуточненное. F66 Психологические и поведенческие расстройства, связанные с сексуальным развитием и ориентацией. F66.0 Расстройства полового созревания. Больной страдает от неопределенности своей половой принадлежности или сексуальной ориентации и сомнений в них, что приводит к тревоге или депрессии. Указано, что чаще это имеет место в юношеском возрасте у лиц, которые не уверены, являются ли они гомо-, гетеро- или бисексуальными. Однако упоминается и другая когорта лиц, которые обнаруживают изменение собственной сексуальной ориентации после периода явно стабильной сексуальной ориентации со стабильными партнерскими отношениями. F66.1 Эго-дистоническая сексуальная ориентация. Половая идентичность или сексуальное предпочтение не вызывает сомнений, но индивидуум желает, чтобы они были иными в связи с дополнительно имеющимися психологическими или поведенческими расстройствами и потому может стремиться к лечению с целью изменения их. F66.2 Расстройство сексуальных отношений. Аномалии половой идентичности или сексуального предпочтения приводят к затруднениям в формировании или сохранении связи с сексуальным партнером. F66.8 Другие расстройства психосексуального развития. F66.9 Расстройство психосексуального развития, неуточненное. И где же тут гомосексуализм?? Особенно обратите внимание на п. 66.1: если гомосексуалист желает изменить свою ориентацию, то сегодня за такое свое желание он будет признан психически боьным, если гомосексуалист доволен своей ориентацией - он абсолютно здоров!

srg2003 дата: 12-09-2011 - 18:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 12.09.2011 - время: 17:44) И где же тут гомосексуализм?? Особенно обратите внимание на п. 66.1: если гомосексуалист желает изменить свою ориентацию, то сегодня за такое свое желание он будет признан психически боьным, если гомосексуалист доволен своей ориентацией - он абсолютно здоров! Видите ли, если термин педерастия заменен на более политкорректный "Психологические и поведенческие расстройства, связанные с сексуальным развитием и ориентацией." это не значит, что болезнь перестала быть болезнью. Что же касается довольности, то Вы же сами недавно рассуждали о своих голубых друзьях, которые испытывают психологический дискомфорт, связанный со своей ориентацией.

alim дата: 12-09-2011 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 12.09.2011 - время: 02:29) Если это постоянно мелькает перед глазами, то есть шанс, что многие сорвутся и попробуют... Смеялся до слез!!! Т.е. Вы заранее уверены, что гомосексуализм - это такая замечательна, восхитительная, прекрасная штука, что если только ее попробовать, то потом за уши не оттянешь? Но если это такая замечательная вещь, так чего же Вы против? Давайте уже все дружно попробуем, и станем все поголовно счастливы! Или Вы в принципе против счастья? Или Вас смущает проблема продолжения рода человеческого? Так напрасно! Доля искусственного оплодотворения растет из года в год (лень искать конкретную статистику, но это так). И все мы можем спокойно заниматься таким прекрасным (как следует из Ваших слов) видом секса, как секс гомосексуальный, а для продолжения рода сдавать сперму в банк. Только глупость все это. И гетеросексуал всегда останется гетеросексуалом, хоть пробуй, хоть не пробуй. А гомосексуал останется гомосексуалом, сколько бы не пробовал с женщиной.

alim дата: 12-09-2011 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 12.09.2011 - время: 18:45) Видите ли, если термин педерастия заменен на более политкорректный "Психологические и поведенческие расстройства, связанные с сексуальным развитием и ориентацией." это не значит, что болезнь перестала быть болезнью. Что же касается довольности, то Вы же сами недавно рассуждали о своих голубых друзьях, которые испытывают психологический дискомфорт, связанный со своей ориентацией. Вы, простите, читать умеете? "Психологические и поведенческие расстройства, связанные с сексуальным развитием и ориентацией" - это не диагноз, а заголовок раздела, в котором перечислено 5 (пять!) диагнозов, и среди них нет диагноза "педерастия". Я никогда не писал, что мои друзья испытывают дискомфорт от своей ориентации. Я писал, что мои друзья испытывают дискомфорт от гомофобии окружающих. Так с чем же надо бороться? Это раз. Когда я вкручиваю лампочку, я очень доволен своим большим ростом, когда я стукнулся лбом о косяк низкой двери в бане, я был очень не доволен своим большим ростом. Не надо путать обыкновенные здоровые эмоции со стойким психическим состоянием. Это два. Я терпеть не могу людей с неуравновешенной психикой, и среди моих друзей таковых нет. Мои друзья - это состоявшиеся, знающие себе цену, уверенные в себе, успешные люди. Это сообщение отредактировал alim - 12-09-2011 - 20:03

Chelydra дата: 12-09-2011 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 12.09.2011 - время: 17:44) QUOTE (srg2003 @ 12.09.2011 - время: 00:51) 3. смотрим МКБ-10, А действительно - давайте посмотрим: QUOTE Систематика же парафилий в МКБ-10 выглядит следующим образом. .... И где же тут гомосексуализм?? Весь этот список – чушь собачья. Рудимент средневековой дикости. Это до какой же степени нужно вывихнуть мозг, чтобы записать в болезни то, что приносит не страдание, а наслаждение?! Зря Вы ссылаетесь на такую очевидную чепуху. Мало ли, что гомосексуализм вычеркнули. Где принцип в соответствии с которым его исключили? Почему гомосексуализм это не болезнь, а фетешизм – болезнь? Удивительно, что онанизм забыли включить. От него же слепнут и волосы на ладонях роастут. Это сообщение отредактировал Chelydra - 13-09-2011 - 06:27

alim дата: 13-09-2011 - 08:31 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 12.09.2011 - время: 22:34) Весь этот список – чушь собачья. Рудимент средневековой дикости. Это до какой же степени нужно вывихнуть мозг, чтобы записать в болезни то, что приносит не страдание, а наслаждение?! Зря Вы ссылаетесь на такую очевидную чепуху. Мало ли, что гомосексуализм вычеркнули. Где принцип в соответствии с которым его исключили? Почему гомосексуализм это не болезнь, а фетешизм – болезнь? Удивительно, что онанизм забыли включить. От него же слепнут и волосы на ладонях роастут. Список я привел исключительно для того, что бы уважаемый srg2003 объяснил, как он умудряется читать то, чего и близко не написано. Во-вторых, я не медик и не психиатр, и не возьму на себя смелость выносить суждения в области, в которой не являюсь профессионалом. Я лишь констатирую факт, того что предлагает современная медицина. Хотя я тоже читал Фрейда (и не только его), и отношусь к нему с большим уважением, однако это не делает меня профессионалом в области психологии, и не дает права ставить диагнозы. А Ваша логика тоже мне кажется не вполне корректной: наркомания, алкоголизм тоже на начальном этапе приносят наслаждение, однако очевидно являются заболеваниями. Но эти заболевания возникают именно вследствие того, что человек попробует наркотики или алкоголь. А мысль, что гомосексуалом можно стать в следствии того, что кто-то "попробует" - просто поражает своей нелепостью! Вернее поражает, как такие мысли могут приходить людям в трезвом уме и здравой памяти. А вот Ваш вопрос на счет фетишизма и гомосексуализма крайне интересный! Действительно, мне, например, крайне неприятно видеть если мужчина надевает женскую одежду, и я думаю не мне одному. Однако я никогда не слышал призывов запретить рекламу женской одежды типа: вдруг какой-нибудь юноша насмотрится рекламы, сорвется и попробует примерить . Я никогда не слышал, что бы женские сценические или кино - образы, сыгранные мужчинами, называли пропагандой фетишизма, даже не зависимо от их художественного уровня (который тоже очень разный). в Библии ношение женской одежды, равным образом как и гомосексуализм назван грехом, однако Калягина или Табакова никто анафеме не придает. Переодевание в женскую одежду, равным образом неестественно. Но я никогда не слышал призывов лечить, сажать, бить фетишистов. А вот гомосексуализм кому-то прям покоя не дает. В чем дело? Может быть гомосексуализм имеет какие-нибудь особенно отрицательные социальные последствия? Но я действительно за всю жизнь не услышал ни одного внятного довода на этот счет. Единственное разумное объяснение, которое приходит на ум - это то, что как раз гомофобия является болезненным навязчивым состоянием, причем реально социально опасным.

dedO'K дата: 13-09-2011 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 12.09.2011 - время: 07:52) Совершенно верно. У моих родителей кроме меня ещё трое детей, и я не припомню, чтобы нам что-либо запрещали. Никакой нужды в этом не было. На сверстников мы смотрели с жалостью и недоумением. Не надо недооценивать ум ребёнка. Он вполне способен сделать правильный выбор, если предоставить ему рациональные аргументы. Помимо аргументов есть ещё такой резерв, как уважение к мнению родителей. Неаргументированные запреты (особенно когда сами родители поступают вразрез с тем, что говорят детям) этот резерв быстро сводят на нет.  Уважением детей можно пользоваться только и исключительно если нет жёсткого запрета. Если право выбора у ребёнка не отнято. Мне родители не запрещали ни гнать самогон в девятом классе, ни делать гашиш, ни взрывчатку. В этом возрасте меня считали достаточно разумным, чтобы самостоятельно заботиться о своей безопасности. А сверстники, выросшие в обстановке запретов, были в это же время абсолютно беспомощными.  Это они, а не я, стали алкоголиками и курильщиками.  Я имею в виду то, что видел на многочисленных застольях. И то, что хорошо показали в  «Особенностях русской охоты (рыбалки)». То, что вы гнали самогон, баловались мацанкой, делали взрывчатку и "смотрели на сверстников с жалостью и недоумением", уже говорит само за себя. Легко принять мнение родителей, которого нет. Или это ваши родители рационально-аргументированно доказывали преимущества самогоноварения, анаши или умения делать взрывчатку перед более продуктивным времяпрепровождением? Или это ваши врождённые потребности, невесть откуда взявшиеся? И "это они, а не я"- вы кого имеете в виду? Всех, кроме вас и ещё трёх детей? Недооценивать ребёнка не надо, но и переоценивать не стоит. Потому как человек средь людей, а не некий "сферический ребёнок в вакууме"(с). Да, и вот ещё что: классическое русское застолье- это щедрый стол и "первая стопка- колом, вторая- соколом, третья- петухом, а четвёртая- уже свиньёй". Не надо путать её с классической русской пьянкой, идущей от студенческих, чиновничьих и офицерских загулов третьей четверти XlX века, от "по чуть-чуть" до "под столом". Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-09-2011 - 11:12

Chelydra дата: 13-09-2011 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 13.09.2011 - время: 08:31) Во-вторых, я не медик и не психиатр, и не возьму на себя смелость выносить суждения в области, в которой не являюсь профессионалом. Дался Вам этот профессионализм. Механизм познания во всех областях человеческого знания один и тот же, логика одна и та же, научный метод применим везде. Профессионал лишь ближе знаком с предметом, но подойти поближе может каждый, если конечно речь идёт о науке. Такое ощущение, что Вы представляете человеческое знание как набор не связанных друг с другом изолированных областей, в каждой из которых могут что-то понимать только профессионалы. А это вовсе не так. Все области связаны со всеми. QUOTE Я лишь констатирую факт, того что предлагает современная медицина. А вот медицина, это как раз не совсем наука. Вернее не вся медицина наука. Так сложилось исторически. Даже когда люди не имели никакого представления ни о физиологии, ни о биохимии, лечить людей всё равно было нужно. Если Вы смотрели сериал «Тюдоры» то помните сцену, где врач (профессионал!!!) пробивает зубилом позвоночник больному потницей (возможно, это была эпидемия агрессивного штамма гриппа). Врач искренне надеялся, что это поможет. Таково было мнение современной ему медицины. Область, в которой действуют медики, определяется не тем что они знают, а теми неотложными задачами, которые ставит умирающее человеческое тело. У физики или химии есть целая вечность, чтобы найти ответы на свои вопросы, а для медика ответ нужен прямо сейчас. Любой ответ. Всё что угодно, лишь бы не бездействие. Пусть даже этот ответ - дробить больным позвоночник зубилом. Медицина ещё долго будет представлять собой смесь из научно обоснованных решений и действий вслепую. Смесь знания и бреда. Это прекратиться только когда мы узнаем о нашем теле и психике абсолютно всё. Такая вот особенность медицины. Медик выпустит из рук своё зубило, только если получит взамен что-то лучшее. Список который Вы привели как раз такое «зубило». Наука пока не может предложить что-то взамен, и дикарь радостно им размахивает. QUOTE А Ваша логика тоже мне кажется не вполне корректной: наркомания, алкоголизм тоже на начальном этапе приносят наслаждение, однако очевидно являются заболеваниями. Причём тут начальная стадия? Мы же вроде оцениваем явления, а не их стадии или эпизоды. Алкоголизм и наркомания, это болезни именно потому, что люди от них страдают. А онанизм или фетишизм ничего кроме радости не приносят (агрессия быдла не в счёт). QUOTE в Библии ношение женской одежды, равным образом как и гомосексуализм назван грехом, однако Калягина или Табакова никто анафеме не придает. Потому, что фарисеи лживы,подлы и лицемерны. Их нисколько не интересует воля Бога. QUOTE гомофобия является болезненным навязчивым состоянием, причем реально социально опасным. И заразным, вдобавок. dedO'K QUOTE баловались мацанкой Мацанкой я никогда не баловался. У Вас довольно мерзкий колхозный жаргон. Говорите по-русски.

dedO'K дата: 14-09-2011 - 02:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Chelydra @ 14.09.2011 - время: 00:29) dedO'K QUOTE баловались мацанкой Мацанкой я никогда не баловался. У Вас довольно мерзкий колхозный жаргон. Говорите по-русски. Ясно...) Полагаю, по поводу самогона и взрывчатки вы тоже погорячились?

alim дата: 14-09-2011 - 06:34 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 13.09.2011 - время: 23:29) У физики или химии есть целая вечность, чтобы найти ответы на свои вопросы, а для медика ответ нужен прямо сейчас. Любой ответ. Всё что угодно, лишь бы не бездействие. Пусть даже этот ответ - дробить больным позвоночник зубилом. Медицина ещё долго будет представлять собой смесь из научно обоснованных решений и действий вслепую. Смесь знания и бреда. Это прекратиться только когда мы узнаем о нашем теле и психике абсолютно всё. Такая вот особенность медицины. Медик выпустит из рук своё зубило, только если получит взамен что-то лучшее. Список который Вы привели как раз такое «зубило». Наука пока не может предложить что-то взамен, и дикарь радостно им размахивает. Да, это так. И именно по этому врач, как никто другой должен быть профессионалом. И профессионализм мне именно что дался! Только не надо путать профессионализм с многознанием, эрудицией и начитанностью. Профессионализм - это кроме всего прочего и наверное прежде всего ответственное понимание меры своего незнания. Именно дилетант, всегда безответственно уверен в своей правоте, тем более он книжки почитал, да не просто а книжки "авторитетных" ученых. А я последствия непрофессионализма каждый день вижу! Последний пример: сейчас провожу экспертизу дома. В результате неквалифицированных действий строителей при проведении реконструкции нарушена несущая способность стены, дал усадку и поставлен на грань полного обрушения целый подъезд многоэтажного дома. А там люди живут!! Разговариваю со строителями, получаю стандартный ответ: "всегда так делали, ничего не было!!!" И это правда, и я это знаю. Все нарушения абсолютно типичные! Чуть-чуть не додумали проектировщики, чуть-чуть обошли необходимые процедуры, чуть-чуть схалтурили исполнители. Но однажды все эти чуть-чуть сходятся в одном месте и в одно время, и дома падают. И тонут пароходы, и падают самолеты, и снова и снова гибнут люди. И дело именно не в том, что мало книжек читали, а в полном не понимании меры своей ответственности.

Chelydra дата: 14-09-2011 - 20:51 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 14.09.2011 - время: 06:34) Да, это так. И именно по этому врач, как никто другой должен быть профессионалом. И профессионализм мне именно что дался! Только не надо путать профессионализм с многознанием, эрудицией и начитанностью. Знаете, для меня всё просто… Я считаю, что есть реальность и есть человеческие модели описывающие эту реальность. Есть научный метод позволяющий создавать эти модели, и проверять степень их соответствия реальности (истинность). В рамках подобных представлений, между астрономом и астрологом разница колоссальная. Первый оперирует моделями созданными и проверенными наукой, а второй – обычный шарлатан. И это не смотря на то, что оба они профессионалы в своём деле. Потому профессионализм сам по себе ничего для меня не значит. Никакого уважения к знаниям профессионального астролога у меня нет. Приведённый Вами список, где фетешизм или садомазохизм указываются как болезни, не имеет под собой совершенно никаких научных оснований, и то, что его составили люди, зарабатывающие на жизнь медициной, никакого веса ему не прибавляет.

Плепорций дата: 15-09-2011 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Chelydra @ 14.09.2011 - время: 20:51) Приведённый Вами список, где фетешизм или садомазохизм указываются как болезни, не имеет под собой совершенно никаких научных оснований, и то, что его составили люди, зарабатывающие на жизнь медициной, никакого веса ему не прибавляет. Для меня как для юриста-практика все эти гешефты кажутся излишними. Какая разница, является ли гомосексуализм заболеванием, или нет? Почему из того, что он заболевание, srg2003 делает (вроде бы как) вывод о том, что гомосексуальные браки не должны подлежать государственной регистрации? С чего бы это? Дискуссия начинает уходить в русло обсуждения, гомосексуализм есть хорошо либо гомосексуализм есть плохо. Да какая разница в контексте темы? Нужно определить государственную политику в части отношения государства к гомосексуальному браку. Предлагаю участникам дискуссии высказываться именно в этом контексте.

alim дата: 15-09-2011 - 19:17 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 12:52) Рекомендую посетить сайт Центра Психического здоровья РАМН, там есть работа Крафт-Эбинга "Половая психопатия" http://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35 Спасибо за рекомендацию. Наконец нашел время и прочитал. Замечательная, ответсвенная и честная работа великого профессионала и гражданина! Только один вопрос: а Вы сами-то читали? А работа Крафт-Эбинга действительно настолько замечательна, что позволю себе привести здесь обширнейшую цитату из нее: QUOTE Никакое законодательство не считает внебрачное удовлетворение половой потребности наказуемым; а то, что урнинг (гомосексуал - прим. мое) имеет превратную потребность, — это не его вина, а вина природы, вложившей в него ненормальные задатки. Как бы отвратительны ни казались с эстетической стороны половые вожделения урнинга, для него самого, с точки зрения его аномалии, они являются естественными. К этому нужно еще прибавить, что в большинстве случаев извращенное половое влечение у этих несчастных проявляется с ненормальной силой и что они не сознают его как нечто противоестественное. Кроме того, у них не хватает нравственного и эстетического противовеса для борьбы со своим влечением. Среди людей с нормальной организацией имеется множество таких, которые могут воздержаться от удовлетворения своего полового влечения, не испытывая от такого вынужденного воздержания никакого вреда для своего здоровья. Напротив, невропаты, а такими являются все урнинги, заболевают тяжелой нервной болезнью, если они удовлетворяют свое естественное влечение в недостаточной степени или ненормальным для них способом. Большинство урнингов находится в мучительном положении. С одной стороны, ненормально сильное влечение к собственному полу, влечение, удовлетворение которого действует благотворно и которое сознается самим урнингом как нормальное; с другой стороны, общественное мнение, которое клеймит презрением их поведение, и закон, который угрожает им позорным наказанием. С одной стороны, мучительное психическое состояние, граничащее с душевной болезнью и самоубийством и ведущее по меньшей мере к тяжелому повреждению нервной системы, с другой — позор, потеря положения и пр. То, что несчастное предрасположение и врожденная склонность могут создавать мучительные, безысходные положения, не подлежит сомнению. Все эти факты должны быть приняты во внимание и обществом, и судом. Обществу следует не презирать, а жалеть этих несчастных; суд должен освобождать их от наказания, если они не выходят из тех рамок, в которых вообще допустима половая деятельность. В качестве иллюстрации к высказанным нами положениям и для подтверждения тех требований, какие должны соблюдаться в отношениях к этим пасынкам природы, мы позволим себе опубликовать послание, полученное нами от одного урнинга. Автором этого послания является одно высокопоставленное лицо, живущее в Лондоне. «Вы не имеете никакого представления о той тяжелой борьбе, которую приходится в настоящее время выдерживать всем нам, в особенности же мыслящим и тонко чувствующим людям из нашей среды. Вы не знаете, как много мы страдаем от господствующего ныне ложного взгляда на нас и на нашу так называемую «безнравственность». Ваше воззрение, что интересующее нас явление в последнем счете обусловливается врожденным «болезненным» предрасположением, может быть, больше всего в состоянии победить господствующие предрассудки и, вероятно, возбудить в обществе сострадание к этим несчастным «больным» вместо презрения и отчуждения, с которыми к ним относятся в настоящее время. И хотя я верю, что защищаемое вами воззрение принесет нам пользу, я в интересах науки не могу легко примириться с употребляемым вами термином «болезненный» и хочу, если вы позволите, сказать по этому поводу несколько слов. Интересующее нас явление безусловно ненормально, но слово «болезненный» имеет несколько иное значение, которое мне кажется в данном случае неподходящим; по крайней мере это слово неприложимо к очень многим случаям, которые мне пришлось наблюдать. Я готов умозрительно согласиться с тем, что среди урнингов встречается гораздо больший процент душевных болезней, повышенной нервной раздражительности, чем среди нормальных людей. Но еще вопрос, находится ли повышенная нервозность в связи с самой аномалией, которою страдают урнинги, или это есть просто результат того обстоятельства, что вследствие господствующих в современном обществе предрассудков урнинг не может так просто и легко удовлетворять свое врожденное половое влечение, как это доступно другим людям. Уже при первых проявлениях полового чувства, когда юноша-урнинг с наивной доверчивостью обращается к своим товарищам, он убеждается, что окружающие совершенно не понимают его; тогда он уходит в себя. Если он поделится своими ощущениями с учителем или родителями, то он услышит, что эти ощущения, которые присущи ему в такой же мере, как потребность плавать присуща рыбе, постыдны и порочны и что с ними нужно бороться всеми силами и победить их какой угодно ценой. И вот начинается внутренняя борьба, насильственное подавление половых ощущений, и, чем сильнее эта борьба, чем больше подавляется удовлетворение естественной потребности, тем живее начинает работать фантазия и тем настойчивее рисует она образы, которые урнинг старается отогнать от себя. И чем более энергичным характером обладает человек, ведущий эту борьбу, тем сильнее страдает его нервная система. Насильственное подавление потребности, которая так глубоко коренится в природе человека, насколько я могу судить, и ведет к тем болезненным явлениям, которые мы можем наблюдать у многих урнингов, но которые не находятся в непосредственной связи с самой их аномалией. И вот одни ведут эту внутреннюю борьбу более или менее долгое время, изнывая под ее тяжестью, другие приходят в конце концов к убеждению, что врожденное и столь могучее чувство не может быть греховным, и бросают бесплодную 6opb6v с ним. Тогда только начинается для них ряд страданий и бес прерывных волнений. Дионинг (гетеросексуалист), ищупци. удовлетворения своему половому чувству, легко находит это удовлетворение; в ином положении находится урнинг! Он сталкивается с мужчинами, которые кажутся ему привлекательными, но он не смеет не только сказать им о своих чувствах, но даже дать им их заметить. Ему кажется, что во всем мире только он один испытывает такие ненормальные ощущения. Он, конечно, ищет общения с молодыми мужчинами, но он не решается довериться им. Тогда ему приходит в голову мысль искать у себя самого того удовлетворения, которого он не может найти у других. Он начинает необузданно предаваться онанизму, и на сцену выступают все последствия этого порока. И если через известное время вы найдете у него разрушенную нервную систему, то эти болезненные явления опять-таки не зависят от самой аномалии, от самого превратного полового ощущения, а вызваны тем, что вследствие общераспространенных теперь воззрений урнинг не может найти удовлетворения своему хотя и превратному, но для него все-таки естественному половому влечению и принужден предаваться онанизму. Но возьмем даже тот случай, когда урнингу выпадает редкое счастье найти человека, испытывающего одинаковые с ним ощущения, или когда кто-нибудь из более опытных друзей вводит его в мир урнингов. Это избавляет его, пожалуй, в известной степени от внутренней борьбы, но зато появляются страх и заботы, которые преследуют его на каждом шагу. Правда, теперь он уже знает, что он не единственный на свете, что существует множество людей, чувствующих так же, как и он; его даже поражает вначале та масса товарищей, которую он находит во всех классах общества и на всех ступенях социальной лестницы; он узнает, что в мире урнингов существует проституция так же, как и в мире дионингов, что за деньги можно достать не только публичных женщин, но и мужчин. У него уже нет теперь недостатка в объектах любви. Но все-таки насколько и теперь его положение разнится от положения дионингов! Возьмем даже самый благоприятный случай. Предположим, что урнинг нашел наконец товарища по ощущениям, которого он искал всю жизнь. Но он не смеет открыто признаться ему в любви, как это делает юноша со своей возлюбленной. В постоянном страхе обе стороны принуждены скрывать свои отношения, и, чем интимнее их дружба, тем тщательнее должны они скрывать ее, ибо тем легче она может вызвать подозрения, в особенности если друзья сильно отличаются друг от друга по возрасту или принадлежат к различным классам общества. Таким образом, вместе с любовью появляется на свет Божий целая цепь опасений, появляется страх, что тайна может быть отгадана или раскрыта, и этот страх отравляет бедному урнингу все его счастье. Какое-нибудь незначительное происшествие, на которое другой не обратил бы внимания, заставляет его дрожать от страха, что возникнет подозрение, что тайна его раскроется и что он вследствие этого потеряет свое общественное положение, лишится должности, профессии. Неужели же это вечное напряженное состояние, этот постоянный страх и беспрерывные заботы могут пройти бесследно и не оказать влияния на всю его нервную систему? Другой, менее счастливый урнинг, не нашедший себе друга, попадает в руки какому-нибудь красивому мужчине, который вначале охотно идет навстречу его желаниям, пока не узнает от него все интимные подробности его жизни. Тогда начинаются самые утонченные преследования. Несчастный попадает в безвыходное положение. Перед ним альтернатива — либо платить, либо потерять социальное положение, опозорить самого себя и семью. И он платит; но чем больше он платит, тем ненасытнее становится вампир, который высасывает из него соки до тех пор, пока ему остается только выбор — между полным финансовым разорением и позором. Удивительно ли, если его нервы не выдержат этой ужасной борьбы? У одного они вовсе отказываются служить, наступает психическое расстройство, и несчастный находит наконец в доме умалишенных тот покой, которого он не мог найти в жизни. Другой впадает в отчаяние и кладет конец своим мучениям самоубийством. Как много самоубийств среди молодых людей — самоубийств, кажущихся часто непонятными, — находит себе здесь объяснение! Мне кажется, я не ошибусь, если скажу, что по меньшей мере половина самоубийств среди молодых людей объясняется указанными причинами. И это случается не только там, где урнинг страдает от какого-нибудь безжалостного вымогателя: даже там, где существуют мирные отношения между двумя мужчинами, раскрытие этих отношений, а порою один только страх пред таким раскрытием может вести к самоубийству. Как часто офицер, находящийся в связи со своим подчиненным, или солдат, живущий в интимных отношениях со своим товарищем, прибегает к пуле, чтобы избавить себя от позора в тот момент, когда ему кажется, что грозит разоблачение! И то же самое происходит среди лиц других профессий! Таким образом, если действительно необходимо признать, что у урнингов встречаются гораздо больше психических ненормальностей и, пожалуй, даже настоящих душевных болезней, чем у других людей, то это еще отнюдь не доказывает, что эти психические расстройства находятся в необходимой связи с самим превратным половым влечением, что они им обусловливаются. По моему глубокому убеждению, преобладающую часть наблюдаемых у урнингов психических расстройств и болезненных задатков нужно отнести не на счет их половой ненормальности, а на счет господствующих в обществе ложных воззрений на превратное половое влечение и на счет законодательства, отражающего эти воззрения. Кто имеет хотя бы приблизительное понятие о той массе психических и нравственных страданий, которые переживает урнинг, об угнетающих его заботах и опасениях, о притворстве и обманах, к которым ему приходится прибегать, чтобы скрыть свою аномалию, наконец, о всех тех бесконечных трудностях, которые он встречает на пути к удовлетворению своей естественной половой потребности, — кто знает все это, тот должен удивляться тому, что у урнингов не встречается еще большего числа психических расстройств и нервных заболеваний. Но значительная часть этих болезней, наверно, не развилась бы даже, если бы половое удовлетворение давалось урнингу так же просто и легко, как дионингу, и если бы он не был обречен на вечный мучительный страх». И вызывает сожеление общество, которое через 130 лет после этой замечательной работы все еще не может решить, все ли граждане имеют равное право, на нормальную жизнь, на любовь, на счастье, на семью!!! Это сообщение отредактировал alim - 15-09-2011 - 19:19

dedO'K дата: 15-09-2011 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Все! Все имеют право на счастье, семью и т.д.! Чего уж гомосексуалистами ограничиваться? Все так все. Без ограничений.

srg2003 дата: 15-09-2011 - 21:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 15.09.2011 - время: 19:17) QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 12:52) Рекомендую посетить сайт Центра Психического здоровья РАМН, там есть работа Крафт-Эбинга "Половая психопатия" http://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35 Спасибо за рекомендацию. Наконец нашел время и прочитал. Замечательная, ответсвенная и честная работа великого профессионала и гражданина! Только один вопрос: а Вы сами-то читали? А работа Крафт-Эбинга действительно настолько замечательна, что позволю себе привести здесь обширнейшую цитату из нее: ... И вызывает сожеление общество, которое через 130 лет после этой замечательной работы все еще не может решить, все ли граждане имеют равное право, на нормальную жизнь, на любовь, на счастье, на семью!!! Разумеется читал- можно сказать базовая работа по половой психопатии. Что же касается развития общества, то оно безусловно гуманизировалось - больных педерастией, как и собственно многих других психических больных уголовно не преследуют, неподвергают принудительному лечению, если они не представляют екпосредственную угрозу для здоровья и жизни других. Более того, в отличие от других психических больных, например паранойей, шизофренией, в тяжелых формах, больных педерастией не ущемляют в гражданских правах. И уж тем более не ущемляют в правах на любовь и т.д.

srg2003 дата: 15-09-2011 - 21:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Есть правовой институт брака, который представляет собой союз мужчины и женщины, он регистрируется или не регистрируется- по желанию сторон. Государство тем не менее никоим образом не запрещает человеку заниматься любыми видами переверзий, но регистрировать для этого браки мужчины с мужчиной так же нелепо, как человека и его правой руки, человека и овцы, человека и тараканов, человека и черенка от лопаты и т.д. Есть правовой институт семьи и есть сожительство с людьми, животными, насекомыми , предметами, и они не идентичны, Вы как юрист должны это понимать.

Sorques дата: 15-09-2011 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	srg2003 Институт брака, вещь довольно условная и это не более, чем нотариально зафиксированная сделка,только обставлена с большим пафосом...Другое дело, что есть определенные традиции восприятия социума...писать на людях не прилично, ковыряться в носу так же, но я не смогу кому либо аргументированно доказать, почему это плохо...это либо понимается, либо нет, так же и с однополыми браками...

srg2003 дата: 15-09-2011 - 22:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 15.09.2011 - время: 22:17) srg2003 Институт брака, вещь довольно условная и это не более, чем нотариально зафиксированная сделка,только обставлена с большим пафосом...Другое дело, что есть определенные традиции восприятия социума...писать на людях не прилично, ковыряться в носу так же, но я не смогу кому либо аргументированно доказать, почему это плохо...это либо понимается, либо нет, так же и с однополыми браками... не совсем так, брак -не сделка, это самостоятельный правовой институт, порождающий свои правовые последствия, вот брачный договор-это сделка. Что же касается правовых последствий сожительства, то существует большое количество правовых инструментов, которые позволяют зафиксировать те же права и обязанности, что и вследствие брака- договор о совместной деятельности, общая собственность, завещание и т.д. и т.п. Говорить о том, что сожитель с правовой точки зрения не защищен- это либо последствия лени, либо невежества