Геи добиваются отмены обычных браков

Безумный Иван дата: 13-07-2011 - 05:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 12.07.2011 - время: 14:50) Отношение - оцениваю по такому стандарту: гомосексуалисты есть абсолютно полноправные члены общества, которые должны иметь все права, в том числе на брак. Гомосеки, инвалиды, кастраты, зоофилы, негры, коммунисты и прочие, все у нас имеют равные права на брак (союз мужчины с женщиной). Все, за редким исключением. Имеются ограничение по возрасту и, кажется, по умственной дееспособности. Так что добиваться равных прав здесь могут только малолетние дети и дебилы.

alim дата: 13-07-2011 - 06:39 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2011 - время: 05:53) QUOTE (Плепорций @ 12.07.2011 - время: 14:50) Отношение - оцениваю по такому стандарту: гомосексуалисты есть абсолютно полноправные члены общества, которые должны иметь все права, в том числе на брак. Гомосеки, инвалиды, кастраты, зоофилы, негры, коммунисты и прочие, все у нас имеют равные права на брак (союз мужчины с женщиной). Все, за редким исключением. Имеются ограничение по возрасту и, кажется, по умственной дееспособности. Так что добиваться равных прав здесь могут только малолетние дети и дебилы. Верно. Похоже, что действительно идет борьба за ликвидацию самого понятия брак.

Плепорций дата: 13-07-2011 - 07:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 17:14) А вот тут извините-подвиньтесь. Есть гомосексуалисты, и это неизбежно, а есть гомосексуализм, как явление в обществе, и даже как политическое движение, влияющее на общество. Есть беспорядочная половая жизнь и это неизбежно, но есть и пропаганда, укореняющая этот образ жизни в сознании, как норму. Ну так и какая связь между этой пропагандой и гомосексуализмом? По-моему, никакой. QUOTE А такая норма рождает искривление восприятия. Потому как вопрос о достаточном количестве чего либо не более идиотский, чем ответ, что чего либо вполне достаточно. У Вас был вопрос о достаточном количестве гомосексуалистов, а не "чего-либо". Поясните, что Вы имели в виду. Вы можете назвать цифру или процент "достаточного количества"? Приведите также Ваш расчет. QUOTE Да и вопрос о браке гомосексуалистов- это не вопрос права на брак, "кому и кобыла- невеста"(с), а вопрос о смысле такого брака. Смысл - в упорядочении отношений, в борьбе с беспорядочной половой жизнью гомосексуалистов, в предоставлении им имущественных прав и обязанностей, предоставляемых законным супругам. QUOTE Опять же однополые браки разрешены не в США, а в шести американских штатах и одном индейском племени... Это что-то меняет? QUOTE (juk71 @ 12.07.2011 - время: 22:24) Ну насмешили. Раз уж Вы так аргументируете, то попробуйте лучше Вы сказать "пахану", что тот, кого он только что "опустил" тоже мужчина, и что у него с "паханом" вообще то, согласно  конституции, одинаковые права. Не забудьте добавить , что Вы профессинальный юрист и поэтому лучше знаете. Ну так и как Вы полагаете - этот самый пахан уже не мужчина? Не увидел ответа. Предлагаю Вам также ответить на свой же вопрос - тот, кого пахан изнасиловал - он тоже уже не мужчина? Или нет? QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2011 - время: 05:53) Гомосеки, инвалиды, кастраты, зоофилы, негры, коммунисты и прочие, все у нас имеют равные права на брак (союз мужчины с женщиной). Все, за редким исключением. Имеются ограничение по возрасту и, кажется, по умственной дееспособности. Так что добиваться равных прав здесь могут только малолетние дети и дебилы. Имеют ли указанные Вами лица право на брак в смысле союза мужчины с мужчиной? Женщины с женщиной? Если нет, то за это право им стоит побороться!

alim дата: 13-07-2011 - 08:01 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 13.07.2011 - время: 07:40) Смысл - в упорядочении отношений, в борьбе с беспорядочной половой жизнью гомосексуалистов, в предоставлении им имущественных прав и обязанностей, предоставляемых законным супругам. По Вашему брак - это средство борьбы борьбы с беспорядочной половой жизнью? Хохотал до слез... Или быть может Вы считаете, что брак - это что-то вроде кооператива или какого-нибудь ООО? Все что Вы написали как раз и есть полная потеря смысла. QUOTE Имеют ли указанные Вами лица право на брак в смысле союза мужчины с мужчиной? Женщины с женщиной? Если нет, то за это право им стоит побороться! Нет у брака такого смысла! Это все равно, что бороться за право на труд в смысле ничего не делать (и деньги получать); или за свободу слова в смысле заткнуться и молчать; или за свободу совести в смысле свободы от совести... Это не борьба за права, это борьба против смысла!

Плепорций дата: 13-07-2011 - 08:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 08:01) По Вашему брак - это средство борьбы борьбы с беспорядочной половой жизнью? Хохотал до слез... Строго говоря, не брак, а семья есть средство такой борьбы. Точнее пропаганда семейных ценностей. Однако, согласитесь, нелепо пропагандировать семейные ценности среди геев, если государство отказывает им в праве вступать в брак! QUOTE Или быть может Вы считаете, что брак - это что-то вроде кооператива или какого-нибудь ООО? Брак - он брак и есть. И я, как адвокат с большим стажем, отлично понимаю, чем брак отличается от кооператива и ООО, и чем он отличается от не-брака. А Вы? QUOTE Все что Вы написали как раз и есть полная потеря смысла. Бла-бла-бла. QUOTE Нет у брака такого смысла! А почему? QUOTE Это все равно, что бороться за право на труд в смысле ничего не делать (и деньги получать); или за свободу слова в смысле заткнуться и молчать; или за свободу совести в смысле свободы от совести... Это не борьба за права, это борьба против смысла! Ни одного внятного возражения. Пустая болтовня.

efv дата: 13-07-2011 - 09:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Chelydra @ 13.07.2011 - время: 00:06) QUOTE (efv @ 12.07.2011 - время: 23:10) Я про самцов имел в виду. Кошки не было, был пёс. Так вот на сук без течки он вообще не реагировал. И наоборот. А как находят друг друга бабочки, клопы, колорадские жуки и прочие представители? Разве не по запаху? Так же как и люди. По запаху, по внешности, по поведению. Различий здесь нет. И причём здесь запах? Удовольствие они при этом чувствуют? Ваш пёс занимался сексом с удовольствием? Люди сюда не подходят. Во-первых они могут заниматься сексом и не в фертильный период. Во-вторых запах у них не является основным возбудителем. Скорее человек ориентируется зрением. А в-третьих он занимается сексом часто и помнит про удовольствие. А животные даже не знают, что их ждёт, просто поступил сигнал и извольте заниматься продолжением рода. Ну скажите, про какое удовольствие может идти речь, если трутни это делают один раз в жизни, в полёте, после которого подыхают. Или пауки, которых самки после секса просто съедают. Или насекомые, живущие один-два дня? Ну то есть я хотел сказать, что в природе секс имеет в основном функцию продолжения рода, в отличие от человека.

efv дата: 13-07-2011 - 09:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Плепорций @ 13.07.2011 - время: 07:40) Смысл - в упорядочении отношений, в борьбе с беспорядочной половой жизнью гомосексуалистов, в предоставлении им имущественных прав и обязанностей, предоставляемых законным супругам. А разве имущественные права нельзя прописать иными средствами кроме брака? Вам, как юристу должно быть это очевидно. А про размытие брака я вот что вспомнил. Была у нас в СССР такая высшая награда - Орден Ленина. Но дать его могли и за боевые заслуги и за большой урожай и за достижения в народном хозяйстве. А раз так, то у военных пропал стимул его получать. Более престижным стало получить чисто боевую награду - Орден Боевого Красного Знамени. Может тут то же самое? Какой смысл вступать в брак, если в него вступают все кому не лень? Уже проскакивают в прессе случаи браков хозяев со своими питомцами. Дальше-то что?

Lady Mechanika дата: 13-07-2011 - 09:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (efv @ 13.07.2011 - время: 09:13) Какой смысл вступать в брак, если в него вступают все кому не лень? А Вы попробуйте на брак смотреть не с религиозной точки зрения.

alim дата: 13-07-2011 - 09:38 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 13.07.2011 - время: 08:17) [/QUOTE] Брак - он брак и есть. И я, как адвокат с большим стажем, отлично понимаю, чем брак отличается от кооператива и ООО, и чем он отличается от не-брака. А Вы? Я считаю, что брак - это союз мужчины и женщины. Такое понимание соответствует ст. 12 СК РФ (хотя я и не адвокат). Но вопрос-то был, какой смысл именно Вы вкладываете в понятие брак? Вместо ответа стрелки переводите. QUOTE Ни одного внятного возражения. Пустая болтовня. Вот именно! Когда слова теряют смысл получается пустая болтавня.

alim дата: 13-07-2011 - 09:40 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nancy @ 13.07.2011 - время: 09:36) QUOTE (efv @ 13.07.2011 - время: 09:13) Какой смысл вступать в брак, если в него вступают все кому не лень? А Вы попробуйте на брак смотреть не с религиозной точки зрения. Так Вы попробуйте пояснить свою точку зрения

Lady Mechanika дата: 13-07-2011 - 09:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 09:40) Так Вы попробуйте пояснить свою точку зрения А чего прояснять, Вы то мою точку зрения знаете. С моих, трансгуманистический позиций, брак не более чем форма совместного проживания двух индивидов(и более). А репродукция homo sapiens, да хоть in virto от начала и до конца.

alim дата: 13-07-2011 - 10:01 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nancy @ 13.07.2011 - время: 09:53) QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 09:40) Так Вы попробуйте пояснить свою точку зрения А чего прояснять, Вы то мою точку зрения знаете. С моих, трансгуманистический позиций, брак не более чем форма совместного проживания двух индивидов(и более). А репродукция homo sapiens, да хоть in virto от начала и до конца. Так о том и речь. В чем заключается именно эта форма совместного проживания? Я и говорю: если в брак могут вступать кто угодно, то смысл этого понятия теряется, остается просто совместное проживание.

Lady Mechanika дата: 13-07-2011 - 10:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 10:01) Так о том и речь. В чем заключается именно эта форма совместного проживания? Я и говорю: если в брак могут вступать кто угодно, то смысл этого понятия теряется, остается просто совместное проживание. В отличии от Вас, для меня "брак" не несет никакой сакральности.

alim дата: 13-07-2011 - 10:17 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nancy @ 13.07.2011 - время: 10:08) QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 10:01) Так о том и речь. В чем заключается именно эта форма совместного проживания? Я и говорю: если в брак могут вступать кто угодно, то смысл этого понятия теряется, остается просто совместное проживание. В отличии от Вас, для меня "брак" не несет никакой сакральности. Все-таки как приятно с Вами общаться. Вы очень честно и четко формулируете суть. Я об этом и говорю: существуют тенденции ликвидации (или выхолащивания) самого понятия брака. И собственно геи тут даже не причем.

Плепорций дата: 13-07-2011 - 10:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (efv @ 13.07.2011 - время: 09:13) А разве имущественные права нельзя прописать иными средствами кроме брака? Вам, как юристу должно быть это очевидно. Можно. А зачем? Зачем создавать два юридически идентичных правовых института, один из которых будет называть браком, а другой - нет? QUOTE А про размытие брака я вот что вспомнил. Была у нас в СССР такая высшая награда - Орден Ленина. Но дать его могли и за боевые заслуги и за большой урожай и за достижения в народном хозяйстве. А раз так, то у военных пропал стимул его получать. Более престижным стало получить чисто боевую награду - Орден Боевого Красного Знамени. Может тут то же самое? Я не думаю, что брак - это награда за что-то. Ваш пример неудачен. QUOTE Какой смысл вступать в брак, если в него вступают все кому не лень? Так и не вступайте! Кто ж Вас заставляет? QUOTE Уже проскакивают в прессе случаи браков хозяев со своими питомцами. Дальше-то что? У домашних питомцев не может быть прав и обязанностей. Не пишите ерунды. QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 09:38) Я считаю, что брак - это союз мужчины и женщины. Такое понимание соответствует ст. 12 СК РФ (хотя я и не адвокат). А я считаю, что понятие брака в СК должно быть расширено до союза двух граждан независимо от пола. QUOTE Но вопрос-то был, какой смысл именно Вы вкладываете в понятие брак? Вместо ответа стрелки переводите. Именно тот смысл, который вкладывает в понятие брака Семейный кодекс. С учетом упомянутого мной выше расширения. QUOTE Вот именно! Когда слова теряют смысл получается пустая болтавня. В таком случае я предлагаю Вам таки придавать смысл своим словам и возражениям.

Lady Mechanika дата: 13-07-2011 - 10:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 10:17) Все-таки как приятно с Вами общаться. Я так же Вас люблю. QUOTE Вы очень честно и четко формулируете суть. Не вижу смысла притворяться и лицемерить. QUOTE существуют тенденции ликвидации (или выхолащивания) самого понятия брака. Не вижу в этом ничего плохого или опасного. Лучше этот процесс начать сейчас, чем дожидаться проблем потом. QUOTE И собственно геи тут даже не причем. Возможна масса гендерных вариантов, а со временем их возможно будет еще больше. Так что геи тут просто из за своей многочисленности. Это сообщение отредактировал Nancy - 13-07-2011 - 10:42

alim дата: 13-07-2011 - 10:46 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 13.07.2011 - время: 10:31) Именно тот смысл, который вкладывает в понятие брака Семейный кодекс. С учетом упомянутого мной выше расширения. QUOTE Вот именно! Когда слова теряют смысл получается пустая болтавня. В таком случае я предлагаю Вам таки придавать смысл своим словам и возражениям. Так я как раз четко пояснил смысл своих слов: брак - это союз мужчины и женщины. А возражений у меня пока нет, т.к. не могу понять на что возражать, ибо Вы упорно не хотите придавать ясный смысл своим словам, только ссылки на свою квалификацию и Семейный кодекс. Так явите нам грешным свою квалификацию и объясните наконец: какой смысл Вы придаете понятию брак, и как это соотносится с Семейным кодексом. Это сообщение отредактировал alim - 13-07-2011 - 11:30

efv дата: 13-07-2011 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Nancy @ 13.07.2011 - время: 09:36) QUOTE (efv @ 13.07.2011 - время: 09:13) Какой смысл вступать в брак, если в него вступают все кому не лень? А Вы попробуйте на брак смотреть не с религиозной точки зрения. Да запросто! Вот прописать в Гражданском Кодексе, что брак может быть кого угодно и с кем угодно. И у нас появятся человеко-животные, человеко-предметные, человеко-божественные браки. Также браки родителей с детьми, внуков с бабушками-дедушками. Чего уж гулять так гулять. Свобода!!!

efv дата: 13-07-2011 - 11:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Плепорций @ 13.07.2011 - время: 10:31) 1. Можно. А зачем? Зачем создавать два юридически идентичных правовых института, один из которых будет называть браком, а другой - нет? 2. Я не думаю, что брак - это награда за что-то. Ваш пример неудачен. QUOTE Какой смысл вступать в брак, если в него вступают все кому не лень? Так и не вступайте! Кто ж Вас заставляет? QUOTE Уже проскакивают в прессе случаи браков хозяев со своими питомцами. Дальше-то что? У домашних питомцев не может быть прав и обязанностей. Не пишите ерунды. 1. Что значит идентичных правовых института? Я конечно не юрист, но понимаю что можно что-то подарить, что-то на кого-то записать-переписать, завещать и брак для этого оформлять совсем не нужно. 2. Дело не в награде, дело в строгом определении что есть что, за что и для чего. Так что пример уместен. Кстати, с чего Вы решили, что брак это не награда? Я вот лично и жена моя считаем брак именно наградой, причём наградой многогранной и многосторонней. 2 а) Домашние питомцы, получающие солидное состояние после смерти своих хозяев не имеют прав? Тогда по какому праву они вступают в наследование? Так что у нас всё ещё впереди.

Chelydra дата: 13-07-2011 - 11:39 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2011 - время: 05:53) Так что добиваться равных прав... И что опять разговор свёлся к борьбе за право на брак. Тема-то началась ровно с противоположного. С того, что борьба за право на брак гомосексуалистов осуждалась их же собратом. С возмущения коммуниста Гаврилы этим фактом. Последний феномен уже нашёл своё объяснение в гомосексуальных традициях коммунистического движения. Что же касается сути изложенного в стартовом посте, то, несмотря на разумность аргументов изложенных Майклом Бронски, он несколько идеализирует гей-движение. ИМХО даже если среди геев и несколько больше одарённых людей, то быдло, один чёрт, составляет большинство. Потому «разоблачение пуританизма и сексуальной нетерпимости» и борьба за «свободу либидо» дело вовсе не геев, а просто разумных и свободных людей. efv QUOTE А животные даже не знают, что их ждёт, просто поступил сигнал А в виде чего проявляется этот сигнал в их психике? Разве не в виде желания? Разве удовольствие не вознаграждение за удовлетворение желания? Кстати, я не верю, что у Вас была собака. Иначе Вы бы не писали такой ерунды про секс только в период фертильности. Впрочем, возможно Вы очень невнимательный хозяин. А пса заморили или сбагрили. Nancy Очень рад Вас видеть.

Chelydra дата: 13-07-2011 - 11:47 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (efv @ 13.07.2011 - время: 11:12) Да запросто! Вот прописать в Гражданском Кодексе, что брак может быть кого угодно и с кем угодно. И у нас появятся человеко-животные, человеко-предметные, человеко-божественные браки. Про права и обязанности Вам уже объясняли. Неужели нужно несколько раз повторить такую простую мысль, чтобы дошло? QUOTE Также браки родителей с детьми, внуков с бабушками-дедушками. А в этом-то что плохого?

Narziss дата: 13-07-2011 - 12:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	А зачем QUOTE пропагандировать семейные ценности среди геев ?

alim дата: 13-07-2011 - 12:43 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Chelydra @ 13.07.2011 - время: 11:47) QUOTE Также браки родителей с детьми, внуков с бабушками-дедушками. А в этом-то что плохого? Да все просто замечательно! Не жизнь а сказка: каждому Ивану-дураку в жены лягушку!!

Chelydra дата: 13-07-2011 - 12:47 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (alim @ 13.07.2011 - время: 12:43) Да все просто замечательно! Не жизнь а сказка: каждому Ивану-дураку в жены лягушку!! Разумный человек отличается от дурака именно наличием аргументации. От Вас пока одни эмоции. Так почему два дееспособных человека не могут вступить в брак? Аргументы будут? Или, в очередной раз, подтвердите мои подозрения?

efv дата: 13-07-2011 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Chelydra @ 13.07.2011 - время: 11:39) efv QUOTE А животные даже не знают, что их ждёт, просто поступил сигнал А в виде чего проявляется этот сигнал в их психике? Разве не в виде желания? Разве удовольствие не вознаграждение за удовлетворение желания? Кстати, я не верю, что у Вас была собака. Иначе Вы бы не писали такой ерунды про секс только в период фертильности. Впрочем, возможно Вы очень невнимательный хозяин. А пса заморили или сбагрили. У меня было две собаки, благополучно дожившие до почти 10 лет. Для больших собак (ньюфаундлед) это очень приличный срок. Мы наверное говорим о немного разных вещах. Человек помнит, что секс может принести удовольствие (хотя сексологи насчёт удовольствия сомневаются, но это отдельная тема), а животные просто возбуждаются и будет ли удовольствие или нет им неизвестно. Я даже не знаю удовольствие это для них или нет. Помню он лежал, тяжело дыша, не ел целый день и чувствовал себя не очень скажем здорово. И для многих животных секс бывает раз в жизни, после которого смерть. О каком удовольствии Вы говорите? QUOTE (Chelydra) Так почему два дееспособных человека не могут вступить в брак? Аргументы будут? Или, в очередной раз, подтвердите мои подозрения? Не, аргументов не будет, лучше сразу сбежать из такого "свободного" общества. Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2011 - 12:55