Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 12:35)
QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 11:10)
Вы считаете браком совместное проживание невенчаных мужчины и женщины, если даже у них в паспортах есть штампы?

Да. И не только я. Это так и называется - не венчанный брак.

Хорошо, а если женщина и мужчина не расписаны, но венчаны - это брак?
Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 15.07.2011 - время: 12:59)

Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак?

Это сожитие.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 15.07.2011 - время: 12:54)
Если для Вас это принципиально, то конечно уважим!


Спасибо. Значит скажем вместе нет однополому браку? Да mjo? Тем паче, что тут вы либерал и я консерватор едины. Ни одна реальная политическая сила ни либеральная, ни консервативная, ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает.
QUOTE
Полагаю, они пойдут на компромисс. 00064.gif

Не надо решать за них. За нас тоже не надо.
QUOTE
Рожать вовсе не обязательно.

Желательно. Иначе это не род и не семья. И говорить о правах семьи уже никак.
alim
QUOTE
Хорошо, а если женщина и мужчина не расписаны, но венчаны - это брак?
Ну и сразу для полноты картины: если мужчина и женщина не расписаны и не венчаны, но прожили вместе всю жизнь вырастили детей и внуков - это брак?

alim регистрация это действие совершаемое с БРАКОМ. Брак (уже существующий) регистрируют. Венчают тоже (уже существующий) брак. То есть союз мужчины и женщины. Где двое как одна плоть.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 12:35)

Вашего желание надругаться над святым для меня?

Почему Вы решили, что у меня есть такое странное желание? Не находите подобное предположение оскорбительным?

QUOTE
QUOTE
Надругаться, это причинить вред? Расшифруйте понятие.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%2...адругательство/

Дадим лучше слово Господу:
«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает»
Гал. 6:7

Нельзя оскорбить, если нет того, кто может оскорбиться. Ни предмет, ни понятие, ни даже Бог – оскорбиться не могут.

Разве смогли надругаться над Христом?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Темка то живет...Только причем здесь Политика? 00055.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10)
Спасибо. Значит скажем вместе нет однополому браку? Да mjo? Тем паче, что тут вы либерал и я консерватор едины. Ни одна реальная политическая сила ни либеральная, ни консервативная, ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает.



Мы здесь рассуждаем о словах или о правах?

QUOTE
Желательно. Иначе это не род и не семья. И говорить о правах семьи уже никак.


Да ладно! 00045.gif А приемные семьи? Для них разве другое законодательство? Семейному кодексу РФ они не подчиняются?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10)
ни коммунистическая в своей политической програме однополый брак не выдвигает.

Отошли коммунисты от истоков-то, отошли. Ренегатствуют, измельчали...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.07.2011 - время: 13:22)
Темка то живет...Только причем здесь Политика? 00055.gif

Ну... права, конечно, не политические обсуждаются... Но в России, как мы видим, и половые пристрастия - большая политика.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 15.07.2011 - время: 17:19)
QUOTE (Sorques @ 15.07.2011 - время: 13:22)
Темка то живет...Только причем здесь Политика? 00055.gif

Ну... права, конечно, не политические обсуждаются... Но в России, как мы видим, и половые пристрастия - большая политика.

В цивилизованном зарубеже это давно уже уголовное право.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 15.07.2011 - время: 13:10)
.alim регистрация это действие совершаемое с БРАКОМ. Брак (уже существующий) регистрируют. Венчают тоже (уже существующий) брак. То есть союз мужчины и женщины. Где двое как одна плоть.

Ну, да! В наше время это скорее правило, чем исключение: регистрировать брак, когда невеста на восьмом месяце. Вот только не знал, что это и есть "идеал" православия! А мне-то мой духовник все "во грехе..." да "во грехе...". Отстал от жизни оказывается. Ну если в православии такие инновации, то чего уж тормозить? Чем Вам однополые браки не угодили? Гулять так гулять...
А если серьезно, то на мой взгляд именно Вы прямо здесь надругались над понятием брак, для кого-то действительно священным (и над Православием, кстати тоже). И после этого еще требуете уважения к себе и своим мнениям. С такими защитникамаи и врагов не надо.
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 16:26)
QUOTE (Caroline @ 14.07.2011 - время: 16:06)
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 14:03)
А главное- нецелесообразно и бессмысленно. И ратовать за нецелесообразность и бессмысленность разумным логикам с научным методом наперевес как то не к лицу.

Тогда зачем всякие "научные коммунизмы" попридумывали? По сути, коммунизм также противоречит природе человека, как и гомосексуальные браки 00062.gif

Ну кто то же должен был быть руководящей и направляющей силой. Не Церковь же Православная, основанная на самосознании каждого верующего, но без инквизиции.

Тогда почему ТС так встревожился? Какая разница, коммунисты, геи или еще чего-то там?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ТС- это кто(что)? Ну а тревога- это хорошо. Значит, не всё по барабану... Только вот геи- это не вариант. Как вы представляете тогда "чистку рядов"?
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
В калифорнийских школах будут изучать вклад гомосексуалистов в развитие США

Калифорнийское голубое лобби пыталось протащить этот законопроект еще в 2006 году, но тогда им помешал лично Арнольд Шварценеггер. Сейчас губернатора-терминатора уже нет, и местные гомосексуалисты снова оживились. Сенатор Марк Лено, кстати, первый из законодателей объявивший о своей ориентации, вновь вытащил забытый документ, а преемник Арни, 73-летний Джерри Браун, как и следует, видно, истинному демократу, его одобрил.

«История должна быть честной. Этот текст дополняет существующие законы, запрещающие дискриминацию в образовании, позволяет дополнить содержание наших книг по истории информацией о важном вкладе самых разных американцев. Это важный шаг вперед для нашего штата», - увещевает взбудораженное население Браун. Сам он в свое время учился в семинарии и подумывал стать священником, однако сейчас негодование церкви его волнует мало. Духовенство и примкнувшие к ним республиканцы уже назвали это апокалипсисом и «атакой на семью». В шоке и родители - некоторые уже подумывают забирать своих чад из государственных школ и отдавать в частные (последних эти реформы не коснутся).

А вот в госшколах уже активно действуют другие политкорректные программы - курсы по правам женщин, негров и индейцев. Так, по мнению чиновников, эти категории перестанут чувствовать себя униженными и дискриминированными.

- И вот на эти цели Калифорния увеличивает школьный бюджет? - пишут блогеры из других американских штатов.

- Вы просто отворачиваетесь от своей истории! - упрекают их в ответ калифорнийцы.

КП

drag.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 16.07.2011 - время: 13:37)
QUOTE
В калифорнийских школах будут изучать вклад гомосексуалистов в развитие США

drag.gif

А почему бы не изучать вклад в развитие США граждан, родившихся во вторник во второй половине дня?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 03:03)
QUOTE (Camalleri @ 16.07.2011 - время: 13:37)
QUOTE
В калифорнийских школах будут изучать вклад гомосексуалистов в развитие США

drag.gif

А почему бы не изучать вклад в развитие США граждан, родившихся во вторник во второй половине дня?

Это обо мне, что ли? Я как раз родился во вторник вечером...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 03:03)
А почему бы не изучать вклад в развитие США граждан, родившихся во вторник во второй половине дня?

Потому что в обществе нет предубеждений к людям с таким признаком. Даже если это Gawrilla...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-07-2011 - 03:42
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 17.07.2011 - время: 03:41)

Это обо мне, что ли? Я как раз родился во вторник вечером...

Вообще-то я себя имел в виду. 00072.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.07.2011 - время: 03:42)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 03:03)
А почему бы не изучать вклад в развитие США граждан, родившихся во вторник во второй половине дня?

Потому что в обществе нет предубеждений к людям с таким признаком. Даже если это Gawrilla...

В отношении их предубеждение в том что они вклад Родине не могут принести или в том что они норовят чужие святыни опорочить?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 11:26)
Очень приятно... Итак, есть мужчины и женщины. Есть общество, в котором существуют рамки общения мужчин и женщин, обусловленные сексуальным влечением и детородными функциями. Женщина- это не отклонение от мужчины, как и мужчина- это не отклонение от женщины. И существуют мужские и женские правила поведения в обществе и между собой. Это обусловлено природой.
А теперь объясните: если и я, и гомосексуалист- мужчины, то я буду общаться с ним, как с мужчиной и видеть в нём мужчину. А он то КОГО будет видеть во мне? Со мной он будет общаться, как с КЕМ? То же и лесбиянка, по отношению к женщине- КТО?

Вопрос нелеп. Он будет с Вами общаться как с мужчиной. А лесбиянка с женщиной - как с женщиной. Не пойму, что Вы спрашиваете.
QUOTE
По ходу, "психологи и сексологи", с которыми вы общались, перемудрили с полом гомосексуалистов. Так какого же пола гомосексуалисты, при условии, что гомосексуализм- это не психическая болезнь?
Геи - мужчины, а лезбиянки - женщины. Это Вы что-то мудрите, смысл Ваших возражений от меня ускользает. Вспомните... ну я не знаю... Фредди Меркьюри. Он что - был женщиной? Или он косил под женщину? Или был просто похож?


QUOTE (efv @ 14.07.2011 - время: 11:30)
Плепорций, а может нам пойти в противоположную сторону и ещё более ужесточить Семейный Кодекс? Признать семьёй и браком только семьи, имеющие детей? А остальные отношения вывести из Семейного Кодекса и обозвать их как-то по-другому?

Можно. А зачем? В чем государственная польза от таких манипуляций?
QUOTE
1. Я тоже смеялся, но дохнем же! И легализация тоже не подстегнёт рождаемость.
А кто-то ставил цель подстегнуть рождаемость таким путем? Если Вы хотите порассуждать о проблемах рождаемости, то это делать стоит в другой теме.
QUOTE
2 А оно нам надо? Может сразу, без перекосов обрубить саму возможность этих перекосов?
Это называется "с водой выплеснуть и ребенка". Запретить езду на мотоцикле во избежание травматизма.
QUOTE
4. Почему нет возможности с течением времени подразмыть "объекты" и "субъекты"? ММ, Вы слышали об опытах научить обезъян языку символов? Обезъяны дают вполне осмысленные ответы. Вот напишет обезъяна "хочу то-то и то-то юридически правилдьным языком" и превратится в "субъект" права. А члены общества защиты животных будут подстёгивать процесс. Вам это кажется фантастикой, но многие учёные уже сейчас выдвигают теорию, согласно которой человек обязан дать животным язык и подстегнуть тем самым их эволюцию. А с успехами генетики это вообще может оказаться проблемой завтрашнего дня.
Проблемами завтрашнего дня мы будем заниматься завтра. Осмысленного ответа от обезьяны недостаточно для того, чтобы признать ее дееспособной. Интеллект обезьяны в лучшем случае находится на уровне 2-3 летнего ребенка, а дети в таком возрасте недееспособны. Так что не выдумывайте.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 14.07.2011 - время: 11:52)
Нет, Вы не упустили, наконец-то все по сути! Все так: специфическим в СК являются именно права и обязанности в связи с рождением детей! Эти отношения не могут быть урегулированы ни каким другим образом. Но в том-то и дело, что в союзе двух мужчин дети не рождаются!! И это принципиальное отличие. Это значит невозможно автоматически перенести правовые отношения возникающие в браке на отношения двух геев, просто вычеркнув из кодекса слова "женщины и мужчины"... "а далее по тексту". Это значит надо менять сам кодекс, менять смыслы.

Я уже отвечал на этот вопрос. В однополых браках действительно не рождаются дети, однако дети рождаются отнюдь не во всех разнополых браках! Если разнополые супруги биологически не способны родить детей, то это уже не брак? В который раз напоминаю: дети в семье могут появляться разным путем, в том числе в результате усыновления, рождения суррогатной матерью и др. Вы тоже решили не замечать все эти аргументы по примеру некоторых моих оппонентов?
QUOTE
Все остальное, перечисленное Вами, просто несущественно:
- имущественные отношения могут быть прекрасно урегулированы в рамках гражданского права, это следует и из Вашего ответа на третий вопрос (если ошибаюсь, поправьте и объясните подробнее).
Всё можно урегулировать, можно вообще упразднить СК и как-нибудь через задницу извернуться и урегулировать на базе других норм. Вот только зачем? Объясните мне смысл подобного изврата? Объясните мне внятно и последовательно: почему, по-Вашему, семейные отношения однополых супругов не должен регулировать семейный кодекс? Что это за смыслы, которые там придется радикально менять? И что в этом плохого?
QUOTE
- воспитание. Да, геи могут усыновлять детей, но они могут это делать и в рамках существующего порядка. Брак тут причем? Среди моих знакомых геев немало тех кто совершенно спокойно усыновил ребенка и все в порядке...
Живут в семье два гея. Один из них усыновил ребенка, они его вместе воспитывают, привязываются к нему, испытывают родительские чувства. Потом расходятся. Ребенок остается с усыновителем. Но второй супруг тоже хочет с ним видеться! Тоже хочет принимать участие в его воспитании! Как быть? Какие законы будут этот момент регулировать?
QUOTE
- правовые последствия расторжения брака? Что Вы имеете в виду? Если имущественные вопросы, то см. п. 1.
Не только имущественные. Я уже привел по этому поводу пример.
QUOTE
Что остается? Только собственно права и обязанности в связи с рождением детей. Именно поэтому я считаю, что брак это союз мужчины и женщины,а союз двух геев - это нечто другое. Возможно отдельные моменты могут быть урегулированы по аналогии с СК, но принципиально это нечто другое.
Еще раз повторяю: согласно Вашей логике из сферы регулирования семейного кодекса должны быть исключены вообще все лица, которые по тем или иным причинам не могут иметь собственных детей. Объясните мне - зачем? В чем состоит государственная, общественная польза?
QUOTE
Потом законные дети этого буратино долго и мучительно судятся, пытаясь получить хоть крохи от бизнеса своего папаши, практически все достается мальвине, которая  к этому бизнесу даже отношения не имела (зачастую она даже название его выговорить правильно не может). А дети зачастую участвовали в создании бизнеса, но если все было зарегистрировано на папу, остаются ни с чем.
Я считаю, что это не нормальное положение вещей. Это не семейные отношения а форма узаконенного рейдерства.
И Вы хотите, что бы не только длинноногие девочки, но и смазливые мальчики могли участвовать в таком узаконенном отъеме чужой собственности? Оно конечно я за равноправие, но не в таком виде....
Во-первых, дети, имея голову на плечах, всегда могут свою помощь бизнесу папы обратить в обязательства бизнеса перед собой. В долю, например. Если, конечно, помощь была существенной. Во-вторых, папа имеет свободу завещания и вправе передать свое имущество после смерти кому угодно. Вы считаете, что это право следует отобрать? В-третьих, Ваш пример регулируется гражданским и наследственным правом, и никак не семейным.
QUOTE
Кстати в семьях геев (по крайней мере в кругу моих знакомых) как правило каждый из партнеров имеет свое собственное жилье, свой собственный бизнес, и лезть в чужие дела считается дурным тоном...(а делить ложки-вилки это вообще ниже всякого достоинства)
Дело государства - предоставить право. А дальше пусть геи сами решают, что есть дурной тон, а что - нет.
QUOTE
Послушайте, Вы же юрист, Вы же сам должны понимать, что передергиваете!
Во-первых, речь идет не о всем СК а именно об институте брака. Повторяю, геи прекрасно могут усыновлять детей и без барка.
Во-вторых, бездетные супруги - это частный случай, это скорее исключение из правила, переделывать СК из за этого частного случая не имеет смысла. И потом, для любой бездетной семьи существует возможность (вероятность), что с развитием медицины проблема может быть решена.
Абсолютно то же самое можно сказать и про однополые браки. В процентном отношении однополых пар никак не больше, чем разнополых биологически бездетных. И с развитием медицины проблема бездетности как одних, так и других вполне может быть решена.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-07-2011 - 09:53
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2011 - время: 09:47)
Живут в семье два гея. Один из них усыновил ребенка, они его вместе воспитывают, привязываются к нему, испытывают родительские чувства. Потом расходятся. Ребенок остается с усыновителем. Но второй супруг тоже хочет с ним видеться! Тоже хочет принимать участие в его воспитании! Как быть? Какие законы будут этот момент регулировать?

Вы искусственно моделируете проблему, которая еще ни одну пару геев в тупик не ставила. Так же как и право наследования в гей-семьях. Ведь не в этом же проблема, не по этой причине они митингуют и не по этим причинам добиваются признания однополых браков. Им брак нужен просто как самоцель. А для меня такой брак это косвенное оскорбление моего исторически сложившегося понятия брака. Челидра говорит что нет в этом рационального зерна, но ведь в жизни вообще много всего иррационального, чего однако нельзя отрицать. Например раздельное посещение туалетов мужчинами и женщинами.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2011 - время: 10:21)
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 11:26)
Очень приятно... Итак, есть мужчины и женщины. Есть общество, в котором существуют рамки общения мужчин и женщин, обусловленные сексуальным влечением и детородными функциями. Женщина- это не отклонение от мужчины, как и мужчина- это не отклонение от женщины. И существуют мужские и женские правила поведения в обществе и между собой. Это обусловлено природой.
А теперь объясните: если и я, и гомосексуалист- мужчины, то я буду общаться с ним, как с мужчиной и видеть в нём мужчину. А он то КОГО будет видеть во мне? Со мной он будет общаться, как с КЕМ? То же и лесбиянка, по отношению к женщине- КТО?

Вопрос нелеп. Он будет с Вами общаться как с мужчиной. А лесбиянка с женщиной - как с женщиной. Не пойму, что Вы спрашиваете.
QUOTE
По ходу, "психологи и сексологи", с которыми вы общались, перемудрили с полом гомосексуалистов. Так какого же пола гомосексуалисты, при условии, что гомосексуализм- это не психическая болезнь?
Геи - мужчины, а лезбиянки - женщины. Это Вы что-то мудрите, смысл Ваших возражений от меня ускользает. Вспомните... ну я не знаю... Фредди Меркьюри. Он что - был женщиной? Или он косил под женщину? Или был просто похож?

Опять же повторюсь, что вы встречались со странными психологами и сексологами. Ладно, сказали бы о биологии, где рассматриваются только физиологические половые признаки.
В том то и дело, что гей, как и женщина, будут видеть во мне мужчину, как лесбиянка или я будем видеть в женщине женщину. И это будет налагать свой отпечаток на общение.
Но вот в чём вопрос: наши отношения(мои и какой нибудь женщины) логически оправданы разностью полов, оправданной же механизмом размножения во взаимодействии двух полов. Отсюда и институт брака, как институт приращения семьи, укрепления межродовых связей и упорядочивания продолжения рода. В этом смысл брака и супружества.
Геи и лесбиянки же- не мужчины и женщины, а геи и лесбиянки. Так в чём же смысл "однополого" брака, кроме слова "брак"? И какого они пола, эти брачующиеся?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 10:39)
Вы искусственно моделируете проблему, которая еще ни одну пару геев в тупик не ставила.

С чего Вы взяли? Вы большой спец по семейным отношениям геев?
QUOTE
  Так же как и право наследования в гей-семьях.
Это вообще совсем другая тема.
QUOTE
Ведь не в этом же проблема, не по этой причине они митингуют и не по этим причинам добиваются признания однополых браков. Им брак нужен просто как самоцель.
Всё, что Вы пишите - это не более, чем Ваши умозрения. Мне даже и комментировать не хочется.
QUOTE
  А для меня такой брак это косвенное оскорбление моего исторически сложившегося понятия брака. 
Я думаю, что примерно такими же словами сопровождали белые в США свое сопротивление борьбе чернокожих за свои права. Присутствие негра в школе для белых тоже оскорбляло их исторически сложившиеся стереотипы.
QUOTE
Челидра говорит что нет в этом рационального зерна, но ведь в жизни вообще много всего иррационального, чего однако нельзя отрицать. Например раздельное посещение туалетов мужчинами и женщинами.
Раздельное посещение туалетов не нарушает прав ни мужчин, ни женщин. А вот запрет брака для однополых нарушает права геев и лезбиянок. Чувствуете разницу?


QUOTE (dedO'K @ 17.07.2011 - время: 12:14)
Опять же повторюсь, что вы встречались со странными психологами и сексологами.

Дайте ссылку на труды "правильных" сексологов и психологов!
QUOTE
Ладно, сказали бы о биологии, где рассматриваются только физиологические половые признаки.
В том то и дело, что гей, как и женщина, будут видеть во мне мужчину, как лесбиянка или я будем видеть в женщине женщину. И это будет налагать свой отпечаток на общение.
Какой же? И при чем здесь вопрос о регистрации однополых браков?
QUOTE
Но вот в чём вопрос: наши отношения(мои и какой нибудь женщины) логически оправданы разностью полов, оправданной же механизмом размножения во взаимодействии двух полов. Отсюда и институт брака, как институт приращения семьи, укрепления межродовых связей и упорядочивания продолжения рода. В этом смысл брака и супружества.
Институт брака - это механизм правового регулирования отношений членов семьи, и только. И только о таком браке я здесь рассуждаю. Не о браке как о религиозной, общественной, демографической и т. д. категории.
QUOTE
Геи и лесбиянки же- не мужчины и женщины, а геи и лесбиянки.
Похоже, вся Ваша позиция основана на подобных заблуждениях.
QUOTE
Так в чём же смысл "однополого" брака, кроме слова "брак"? И какого они пола, эти брачующиеся?
Я много раз отвечал на подобные вопросы. Мне еще повторять - "медленно и два раза"?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2011 - время: 09:47)
Еще раз повторяю: согласно Вашей логике из сферы регулирования семейного кодекса должны быть исключены вообще все лица, которые по тем или иным причинам не могут иметь собственных детей. Объясните мне - зачем? В чем состоит государственная, общественная польза?

Хочу вернуть Вам Ваш вопрос: в чем состоит государственная и общественная польза регистрации однополых браков? Объясните мне - зачем?
QUOTE
Абсолютно то же самое можно сказать и про однополые браки. В процентном отношении однополых пар никак не больше, чем разнополых биологически бездетных. И с развитием медицины проблема бездетности как одних, так и других вполне может быть решена.

Так уж абсолютно и то же самое? Вряд ли сколько-нибудь большое количество людей согласится с Вами. Да мне даже не верится, что Вы сами не понимаете разницу. Просто нет такого понятия "биологически бесплодные", есть десятки (если не сотни) заболеваний, самой различной этиологии, которые приводят к бесплодию. Большинство из них лечатся уже сейчас, но с разной вероятностью успеха лечения. Успешность лечения зависит от очень многих факторов: не только от уровня развития медицины, но от уровня ее финансирования. Например у нас в городе в прошлом году построили перинатальный центр, закупили туда самое современное оборудование, и для многие семьи в нашем городе получили реальную (именно реальную а не гипотетическую) возможность иметь детей. Фактическое бесплодие зависит и от уровня доходов семьи, т.е. от возможности поехать на лечение в другой город, за границу, возможности приобретать дорогостоящие препараты и т.д и т.п. И еще: я лично знаю, по крайней мере один случай, я лично присутствовал на крестинах ребенка, родившегося в семье, официально признанной медициной бесплодной (было это лет десять назад: они прошли все на тот момент возможные медицинские инстанции). Ребенок родился "чудесным" образом не в результате лечения (на тот момент они уже бросили ходить по врачам) а по молитвам родителей. Вы и атеисты можете как угодно относится к таким случаям (я не настаиваю, возможно это была просто медицинская ошибка) но факт остается фактом. А вот факт "чудесного" зачатия ребенка двумя мужиками, мне пока не известен. Таким образом, практическая ситуация с бесплодными гетеросексуальными семьями не просто может измениться в каком-то неопределенном будущем, а реально меняется каждый день, причем именно даже не каждый год а каждый день: где-то больницу построили, где-то оборудование закупили, где-то методы лечения усовершенствовали, кто-то стал больше зарабатывать и получил возможность получить дорогостоящее лечение. Бесплодие гетеросексуальной пары понятие относительное, вероятностное и быстро изменчивое, оно не может быть формализовано юридическими средствами, по этому естественно что понятие брак должно распространятся на все гетеросексуальные семьи без изъяна. Но тем не менее отсутствие учета этого фактора в нашем СК является одной из моих (многочисленных, как я уже писал) претензий к этому закону. Я имею в виду п.3 ст.15. Почему только венерические заболевания? На мой взгляд если одно из лиц, вступающих в брак, скрыло от другого лица наличие любого хронического заболевания, последнее вправе обратиться в суд с требованием о признании брака недействительным! Или по крайне мере наличие в роду генетических заболеваний (типа гемофилии) и уж точно наличие заболеваний ведущих к бесплодию! Гомосексуальные пары в принципе и абсолютно от природы бесплодны. Да, возможно в будущем в результате искусственных манипуляций, они смогут иметь собственных детей. Но я отвечу Вам Вашими же словами: "Проблемами завтрашнего дня мы будем заниматься завтра." Но всегда останется принципиальная разница между исправлением ошибки природы и искусственным вмешательством в природу против ее законов.
Требовать сегодня регистрации гомосексуальных браков, все равно, что требовать распространить законы об авиации на автомобильный транспорт только на том основании, что неисправный самолет может ездить по земле, а если автомобилю гипотетически приделать крылья (что технически вполне возможно хоть сейчас), то он гипотетически полетит.

QUOTE
Живут в семье два гея. Один из них усыновил ребенка, они его вместе воспитывают, привязываются к нему, испытывают родительские чувства. Потом расходятся. Ребенок остается с усыновителем. Но второй супруг тоже хочет с ним видеться! Тоже хочет принимать участие в его воспитании! Как быть? Какие законы будут этот момент регулировать?


Долго хохотал! Особенно странно все это слышать из уст адвоката. Или Вы не знаете, что в 99 случаях из 100, суд оставляет ребенка исключительно с матерью, что сплошь и рядом ребенок в руках матери становится орудием шантажа бывшего мужа, и т.д. и т.п.? Замечательно все у нас урегулировано, и законы у нас замечательно работают, вот только бедным геям этого геморроя не хватает!! И что интересно, о реальном ущемлении прав нормальных мужиков практически никто не говорит, зато сколько разговоров о надуманных, гипотетических ситуациях в гей семьях.
Кстати у меня есть одна знакомая гей пара, они, вернее один из них усыновил ребенка (сейчас ему 10 лет). Вместе эта пара уже не живет, мальчик естественно живет с тем, кто его усыновил, но бывший партнер принимает самое активное участие в материальном содержании ребенка (и как мне показалось даже большее, чем тот с кем живет мальчик), проводит с ребенком очень много времени, мальчик его очень любит и вообще все замечательно.

QUOTE
Во-первых, дети, имея голову на плечах, всегда могут свою помощь бизнесу папы обратить в обязательства бизнеса перед собой. В долю, например. Если, конечно, помощь была существенной. Во-вторых, папа имеет свободу завещания и вправе передать свое имущество после смерти кому угодно. Вы считаете, что это право следует отобрать? В-третьих, Ваш пример регулируется гражданским и наследственным правом, и никак не семейным.


Именно семейным! Вы же адвокат!? Именно по СК половина имущества принадлежит супруге, а наследует она только половину из оставшейся половины имущества умершего, т.е. в ее руках оказывается 3/4 имущества, так сказать контрольный пакет, Несколько ловких движений с оценкой имущества и выводом активов, и детям достается символическая компенсация. Но это лишь общая схема, в реальных делах все гораздо сложнее и запутаннее, но я не юрист и здесь это не в тему. Однако мне приходится общаться и с адвокатами, они не столь легковесны в своих оценках, как Вы.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 05:29)
В отношении их предубеждение в том что они вклад Родине не могут принести или в том что они норовят чужие святыни опорочить?

А почему вы выбрали именно эти два варианта? 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Крым наш", или экономический кризис

Демократия как форма правления

Холодная война-где она?

Куда катится Россия

Плоский папа




>