Геноцид или Голодомор?
Голод 30-х на Украине -- неправильная политика партии
38
Голод 30-х на Украине -- геноцид украинской нации
51
Свой вариант
22
Всего голосов: 111
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 3:50:59 AM
(Парутчик Ржевский @ 25.10.2007 - время: 22:29) [
Целесообразнее вынести на рассмотрение парламента закон об уголовной ответственности за непризнание идиотизма Юща
Ну так Вы и внесите. Ваша расейская госдума думаю и не на такое способна.
Только жирика и затулина в качестве соавторов не забудьте пригласить. Все же российская элита!
Целесообразнее вынести на рассмотрение парламента закон об уголовной ответственности за непризнание идиотизма Юща
Ну так Вы и внесите. Ваша расейская госдума думаю и не на такое способна.
Только жирика и затулина в качестве соавторов не забудьте пригласить. Все же российская элита!
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 2:00:29 PM
Омбудсмен Лукин не считает, что голодомор 30-х являлся "эксклюзивной акцией" по уничтожению украинцев
- Украинский голодомор не являлся геноцидом в отношении исключительно украинцев, а был частью жестокой политики советского государства по отношению ко всем народностям страны, считает уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин.
"Есть попытки использовать чудовищный голод в 30-х годах на Украине как то, что это якобы была эксклюзивная акция против украинского народа, что абсолютная неправда, конечно", - сказал В.Лукин.
По его словам, "это была жесточайшая акция против всего советского народа, и в значительной мере пострадал не только украинский народ"
- Украинский голодомор не являлся геноцидом в отношении исключительно украинцев, а был частью жестокой политики советского государства по отношению ко всем народностям страны, считает уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин.
"Есть попытки использовать чудовищный голод в 30-х годах на Украине как то, что это якобы была эксклюзивная акция против украинского народа, что абсолютная неправда, конечно", - сказал В.Лукин.
По его словам, "это была жесточайшая акция против всего советского народа, и в значительной мере пострадал не только украинский народ"
zhekich
Мастер
10/26/2007, 5:03:17 PM
Выбрал вариант 3, поскольку считаю, что ни геноцида ни тем более голодомора В ТЕХ МАСШТАБАХ, В КОТОРЫХ ЭТО СЕЙЧАС ПРЕПОДНОСИТСЯ В ПРЕССЕ, как таковых не было.
Выделил для себя 2 момента в истории с голодом на Украине:
Первый момент - исследование причин голода.
Вообще, для того, чтобы понимать, что случилось на Украине в начале 30-х годов, необходимо понимать суть тех процессов, которые происходили в стране, потому что только через призму понимания происходящего в тот период можно понять, как случилось то, что случилось. А происходило в тот период одна очень важная для понимания причин происходящего вещь: борьба сталинизма и троцкизма. Если вкратце:
1. Сталинизм - построение социализма в одной стране
2. Троцкизм - курс на мировую революцию
Эти две идеологии были несовместимы. В 1927 году по этому поводу было проведено голосование в партии и за курс Сталина высказались 724 тысячи голосовавших, а за курс Троцкого - 6 тысяч. И тут как раз возникает важный момент: потерпев поражение в политической борьбе, троцкисты взяли курс на саботаж.
Это и сказалось при проведении курса на коллективизацию. Лучше всего, на мой взгляд, это описано у Юрия Мухина:
"Тут вот в чем дело. Представьте, что партия и правительство принимают решение, и теперь весь народ должен, засучив рукава, претворить это решение в жизнь. А в этой же партии ходят люди, которые "объясняют" народу, что принятое решение глупое, что в правительстве дураки, и что исполнение этого решения приведет к несчастью. Что делать народу? Исполнять решение правительства или саботировать его?
Поясню о чем речь. Наверное многим известно, что в конце 20-х и в начале 30-х годов в СССР проводилась коллективизация сельского хозяйства, и что в это же время на Украине и на Дону был голод, унесший сотни тысяч жизней. Сегодня либералы связывают этот голод с коллективизацией, не поясняя технических причин голода. Давайте их рассмотрим.
Что происходило при коллективизации. Вот село, деревня или станица. В каждой из них несколько десятков или сот семей, у каждой из которых есть свой участок земли, свой плуг, чтобы ее вспахать, и свой скот, который тянет плуг. Между прочим, вопя о голоде в 30-х, демократы как бы не обращают внимания на то, почему он произошел в областях СССР, где у нас самые плодородные земли, – на Украине и на Дону, – а не в тех областях, где земли бедные – в собственно России. Дело в том, что бедные земли легкие – их легко пахать. И пашут их сохой, а соху вполне может тянуть лошадь. А вот на Дону и на Украине – чернозем, его сохой не поднимешь, нужен плуг. А плуг лошадь не потащит, нужна хотя бы пара волов. Вот и пахали: в России лошадью, а на Украине и Дону – волами.
Что такое объединение в колхоз? Все семьи деревень и сел сдают в общее пользование свои участки земли, свои плуги и своих лошадей и волов, на которых они теперь уже совместно пашут общую землю до тех пор, пока государство не заменит им лошадей и волов тракторами и автомобилями.
Почему начался голод? Потому, что колхозы да и не вступившие в колхоз украинские крестьяне и казаки собрали мало зерна. Почему мало собрали? Потому, что мало посеяли. Почему мало посеяли? Потому, что мало вспахали. А почему мало вспахали? А потому, что пахать было не на чем – волов и бычков забили и съели. Дело в том, что славяне конину едят плохо, тем более – конину рабочих лошадей. (Падшими лошадями откармливали свиней). А вол – кастрированный бык – это говядина. Ее славяне едят. Поэтому в России при коллективизации тягловая сила колхозов осталась в неприкосновенности, и осенью колхозники увозили по дворам тонны хлеба. А на Украине и Дону начался голод.
Вопрос – да что же эти крестьяне с ума, что ли, посходили, не понимали, чем кончится забой волов? Думаю, что понимали, но поймите и их. Правительство СССР принимает решение о коллективизации, а оппозиция – те же члены ВКП(б) – "поясняют" крестьянам, что из этого ничего не выйдет, что правление колхозов сданный скот разворует и пропьет и т.д. и т.п. Что крестьянину делать? Вот "ушлые" и начали резать свой тягловый скот перед сдачей его в колхоз. Колхозы образовались, а пахать-то было не на чем."
Так что голод, безусловно, был. Но причиной его было вовсе не стремление уничтожить украинскую нацию. Безусловно,помимо саботажа свою роль сыграли и перегибы на местах, и отсутствие квалифицированных управленческих кадров и классовая борьба с кулаками, и эпидемические заболевания, возможность эффективной борьбы с которыми появилась только с изобретением пенициллина.... Но объяснять все случившееся геноцидом... Это, на мой взгляд, попытка написать историю в нужном кому-то свете.
2. Второй момент - количество жертв голода.
Да, голод был, да, жертвами его стали десятки тысяч людей, но никаких миллионов жертв голода не было и в помине. Это напоминает мне ложь Роя Медведева и Александра Солженицына о десятках миллионах репрессированных, реальное же исследование документов показало, что общее количество репрессированных не превышает 400 тысяч человек. Это, конечно, тоже много, но зачем преувеличивать эту цифру в 100 раз? Но это так, к слову. А теперь о том, как появился миф о геноциде и миллионах жертв голода.
Автором мифа о геноциде стало министерство пропаганды Германии во главе с Геббельсом, которое, в преддверии войны с СССР начало кампанию вокруг мнимого геноцида, организованного большевиками на Украине, ужасного периода катастрофического голода, спровоцированного Сталиным для того, чтобы заставить крестьянство согласиться с политикой социализма. Целью нацистской пропаганды было подготовить мировое общественное мнение к "освобождению" Украины немецкими войсками. А помог немцам в распространении этой фальшивки американский медиа-магнат Вильям Херст, котороый получил известность как отец так называемой "жёлтой прессы", то есть прессы, основанной на сенсации. Его кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: "6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе". Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, Херст начал печатать фальсикации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода.
После войны этот миф был подхвачен уже американскими и английскими спецслужбами в холодной войне против СССР. В частности, в 1953 году, этот вопрос был рассмотрен в книге "Чёрные дела Кремля". Её издание финансировалось украинской эмиграцией — людьми, сотрудничавшими с нацистами в период Второй мировой войны.
В 1984 году был опубликована книга "Жизнь человека в России", которая повторяла измышления херстовской прессы 30-х годов.
В 1986 году бывший английский разведчик Роберт Конквест написал еще одну книгу по этому вопросу — "Жатва скорби", за что получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма "Жатва отчаяния", где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Здесь число жертв увеличено до 15 миллионов человек.
То есть, версия о геноциде - это фальшивка немецкой пропаганды, подхваченная позже американцами и англичанами.
ВСЯ ЛОЖЬ О ГЕНОЦИДЕ И МИЛЛИОННЫХ ЖЕРТВАХ НА УКРАИНЕ БЫЛА РАСКРЫТА ЕЩЕ В 1987 ГОДУ, когда канадский журналист Дуглас Тоттл показал фальсификации в своей книге "Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда".
Выделил для себя 2 момента в истории с голодом на Украине:
Первый момент - исследование причин голода.
Вообще, для того, чтобы понимать, что случилось на Украине в начале 30-х годов, необходимо понимать суть тех процессов, которые происходили в стране, потому что только через призму понимания происходящего в тот период можно понять, как случилось то, что случилось. А происходило в тот период одна очень важная для понимания причин происходящего вещь: борьба сталинизма и троцкизма. Если вкратце:
1. Сталинизм - построение социализма в одной стране
2. Троцкизм - курс на мировую революцию
Эти две идеологии были несовместимы. В 1927 году по этому поводу было проведено голосование в партии и за курс Сталина высказались 724 тысячи голосовавших, а за курс Троцкого - 6 тысяч. И тут как раз возникает важный момент: потерпев поражение в политической борьбе, троцкисты взяли курс на саботаж.
Это и сказалось при проведении курса на коллективизацию. Лучше всего, на мой взгляд, это описано у Юрия Мухина:
"Тут вот в чем дело. Представьте, что партия и правительство принимают решение, и теперь весь народ должен, засучив рукава, претворить это решение в жизнь. А в этой же партии ходят люди, которые "объясняют" народу, что принятое решение глупое, что в правительстве дураки, и что исполнение этого решения приведет к несчастью. Что делать народу? Исполнять решение правительства или саботировать его?
Поясню о чем речь. Наверное многим известно, что в конце 20-х и в начале 30-х годов в СССР проводилась коллективизация сельского хозяйства, и что в это же время на Украине и на Дону был голод, унесший сотни тысяч жизней. Сегодня либералы связывают этот голод с коллективизацией, не поясняя технических причин голода. Давайте их рассмотрим.
Что происходило при коллективизации. Вот село, деревня или станица. В каждой из них несколько десятков или сот семей, у каждой из которых есть свой участок земли, свой плуг, чтобы ее вспахать, и свой скот, который тянет плуг. Между прочим, вопя о голоде в 30-х, демократы как бы не обращают внимания на то, почему он произошел в областях СССР, где у нас самые плодородные земли, – на Украине и на Дону, – а не в тех областях, где земли бедные – в собственно России. Дело в том, что бедные земли легкие – их легко пахать. И пашут их сохой, а соху вполне может тянуть лошадь. А вот на Дону и на Украине – чернозем, его сохой не поднимешь, нужен плуг. А плуг лошадь не потащит, нужна хотя бы пара волов. Вот и пахали: в России лошадью, а на Украине и Дону – волами.
Что такое объединение в колхоз? Все семьи деревень и сел сдают в общее пользование свои участки земли, свои плуги и своих лошадей и волов, на которых они теперь уже совместно пашут общую землю до тех пор, пока государство не заменит им лошадей и волов тракторами и автомобилями.
Почему начался голод? Потому, что колхозы да и не вступившие в колхоз украинские крестьяне и казаки собрали мало зерна. Почему мало собрали? Потому, что мало посеяли. Почему мало посеяли? Потому, что мало вспахали. А почему мало вспахали? А потому, что пахать было не на чем – волов и бычков забили и съели. Дело в том, что славяне конину едят плохо, тем более – конину рабочих лошадей. (Падшими лошадями откармливали свиней). А вол – кастрированный бык – это говядина. Ее славяне едят. Поэтому в России при коллективизации тягловая сила колхозов осталась в неприкосновенности, и осенью колхозники увозили по дворам тонны хлеба. А на Украине и Дону начался голод.
Вопрос – да что же эти крестьяне с ума, что ли, посходили, не понимали, чем кончится забой волов? Думаю, что понимали, но поймите и их. Правительство СССР принимает решение о коллективизации, а оппозиция – те же члены ВКП(б) – "поясняют" крестьянам, что из этого ничего не выйдет, что правление колхозов сданный скот разворует и пропьет и т.д. и т.п. Что крестьянину делать? Вот "ушлые" и начали резать свой тягловый скот перед сдачей его в колхоз. Колхозы образовались, а пахать-то было не на чем."
Так что голод, безусловно, был. Но причиной его было вовсе не стремление уничтожить украинскую нацию. Безусловно,помимо саботажа свою роль сыграли и перегибы на местах, и отсутствие квалифицированных управленческих кадров и классовая борьба с кулаками, и эпидемические заболевания, возможность эффективной борьбы с которыми появилась только с изобретением пенициллина.... Но объяснять все случившееся геноцидом... Это, на мой взгляд, попытка написать историю в нужном кому-то свете.
2. Второй момент - количество жертв голода.
Да, голод был, да, жертвами его стали десятки тысяч людей, но никаких миллионов жертв голода не было и в помине. Это напоминает мне ложь Роя Медведева и Александра Солженицына о десятках миллионах репрессированных, реальное же исследование документов показало, что общее количество репрессированных не превышает 400 тысяч человек. Это, конечно, тоже много, но зачем преувеличивать эту цифру в 100 раз? Но это так, к слову. А теперь о том, как появился миф о геноциде и миллионах жертв голода.
Автором мифа о геноциде стало министерство пропаганды Германии во главе с Геббельсом, которое, в преддверии войны с СССР начало кампанию вокруг мнимого геноцида, организованного большевиками на Украине, ужасного периода катастрофического голода, спровоцированного Сталиным для того, чтобы заставить крестьянство согласиться с политикой социализма. Целью нацистской пропаганды было подготовить мировое общественное мнение к "освобождению" Украины немецкими войсками. А помог немцам в распространении этой фальшивки американский медиа-магнат Вильям Херст, котороый получил известность как отец так называемой "жёлтой прессы", то есть прессы, основанной на сенсации. Его кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: "6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе". Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, Херст начал печатать фальсикации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода.
После войны этот миф был подхвачен уже американскими и английскими спецслужбами в холодной войне против СССР. В частности, в 1953 году, этот вопрос был рассмотрен в книге "Чёрные дела Кремля". Её издание финансировалось украинской эмиграцией — людьми, сотрудничавшими с нацистами в период Второй мировой войны.
В 1984 году был опубликована книга "Жизнь человека в России", которая повторяла измышления херстовской прессы 30-х годов.
В 1986 году бывший английский разведчик Роберт Конквест написал еще одну книгу по этому вопросу — "Жатва скорби", за что получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма "Жатва отчаяния", где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Здесь число жертв увеличено до 15 миллионов человек.
То есть, версия о геноциде - это фальшивка немецкой пропаганды, подхваченная позже американцами и англичанами.
ВСЯ ЛОЖЬ О ГЕНОЦИДЕ И МИЛЛИОННЫХ ЖЕРТВАХ НА УКРАИНЕ БЫЛА РАСКРЫТА ЕЩЕ В 1987 ГОДУ, когда канадский журналист Дуглас Тоттл показал фальсификации в своей книге "Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда".
MelK!Y
Любитель
10/28/2007, 4:41:48 PM
Все это искуственный геноцид, который был сделан партией!
Handmen
Мастер
10/28/2007, 7:22:35 PM
(zhekich @ 26.10.2007 - время: 12:03) Выбрал вариант 3, поскольку считаю, что ни геноцида ни тем более голодомора В ТЕХ МАСШТАБАХ, В КОТОРЫХ ЭТО СЕЙЧАС ПРЕПОДНОСИТСЯ В ПРЕССЕ, как таковых не было.
БЫЛ ГОЛОД. Точка.
БЫЛ ГОЛОД. Точка.
Психиатр
Грандмастер
10/28/2007, 7:58:53 PM
(MelK!Y @ 28.10.2007 - время: 14:41) Все это искуственный геноцид, который был сделан партией!
Обоснуйте, если вам не трудно)
Обоснуйте, если вам не трудно)
zhekich
Мастер
10/29/2007, 7:09:40 PM
(Психиатр @ 28.10.2007 - время: 17:58) (MelK!Y @ 28.10.2007 - время: 14:41) Все это искуственный геноцид, который был сделан партией!
Обоснуйте, если вам не трудно)
На мой взгляд, никаких обоснований Вы не дождетесь. Есть такие очень хорошие слова, по моему, Пушкина:"Того обманывать не надо, кто сам обманываться рад". А также выражение Генри Форда, которое висит у меня в подписи. Характерной чертой идеологии западников, которую в них крепко вбили в бытность их в составе Австро-Венгрии, является ненависть к России. На волне этого они готовы принимать любые фальсификации, не вдаваясь в их рассмотрение, главное, чтобы они соответствовали одному условию - опорочить Россию. В этом они напоминают мне поляков. Те тоже на волне ненависти к России подняли на щит еще одно произведение немецкой пропаганды: расстрел польских офицеров в Катыни советским НКВД, и не хотят замечать того простого факта, что эта фальшивка уже более десяти лет как опровергнута Юрием Мухиным в "Катынском детективе", причем опровергнута намертво, так, что не подкопаешься.
Ну да, как говорится, каждому свое. Идеология, в основе которой лежит ложь, нежизнеспособна. И отрезвление западников будет тем тяжелее и больнее, чем сильнее они в эту ложь верят и чем меньше желания имеют в поисках истины.
Так что, повторяю, никаких обоснований Вы не дождетесь. Потому что в основе позиции лежит слепая вера, полное отсутствие фактов и нежелание думать.
Обоснуйте, если вам не трудно)
На мой взгляд, никаких обоснований Вы не дождетесь. Есть такие очень хорошие слова, по моему, Пушкина:"Того обманывать не надо, кто сам обманываться рад". А также выражение Генри Форда, которое висит у меня в подписи. Характерной чертой идеологии западников, которую в них крепко вбили в бытность их в составе Австро-Венгрии, является ненависть к России. На волне этого они готовы принимать любые фальсификации, не вдаваясь в их рассмотрение, главное, чтобы они соответствовали одному условию - опорочить Россию. В этом они напоминают мне поляков. Те тоже на волне ненависти к России подняли на щит еще одно произведение немецкой пропаганды: расстрел польских офицеров в Катыни советским НКВД, и не хотят замечать того простого факта, что эта фальшивка уже более десяти лет как опровергнута Юрием Мухиным в "Катынском детективе", причем опровергнута намертво, так, что не подкопаешься.
Ну да, как говорится, каждому свое. Идеология, в основе которой лежит ложь, нежизнеспособна. И отрезвление западников будет тем тяжелее и больнее, чем сильнее они в эту ложь верят и чем меньше желания имеют в поисках истины.
Так что, повторяю, никаких обоснований Вы не дождетесь. Потому что в основе позиции лежит слепая вера, полное отсутствие фактов и нежелание думать.
Психиатр
Грандмастер
10/29/2007, 7:48:13 PM
(zhekich @ 29.10.2007 - время: 17:09) b]"Того обманывать не надо, кто сам обманываться рад"[/bТак что, повторяю, никаких обоснований Вы не дождетесь.
Полностью соглесен с вами! Когда человек заявляет что либо безоговорочно не приводя обоснований сразу, то в дальнейшем они вряд ли будут!
А посему большой вам + в репутацию)
Полностью соглесен с вами! Когда человек заявляет что либо безоговорочно не приводя обоснований сразу, то в дальнейшем они вряд ли будут!
А посему большой вам + в репутацию)
sebur
Специалист
10/29/2007, 8:29:32 PM
(Психиатр @ 28.10.2007 - время: 17:58) (MelK!Y @ 28.10.2007 - время: 14:41) Все это искуственный геноцид, который был сделан партией!
Обоснуйте, если вам не трудно)
- Голодомор искуственный. Это следует из того что снабжение продовольствием городов в СССР было обеспечено хорошо (для той системы), само продовольствие в это время экспортировалось. Следователь в общем в стране с продуктами проблем не было.
- Голодомор организовала партия. Конкретней - ВКП(б). Так как им в то время принадлежала власть во всей стране и на местах. В том числе и контроль за сбором урожая, изъятия его у крестьян, последующее его распределение. Кроме того под контролем партии находились и силовые структуры, которые блокировали перемещение крестьян из голодающих районов.
- То что Голодомор геноцид следует из того что в результате целенаправленной деятельности советских властей в Украине физически уничтожалось крестьянство, в подавляющем большинстве этнические украинцы. Кроме того проведение Голодомора сопровождалось борьбой с "украинским мелкобуржуазным национализмом", что совершенно чеко указывает его направленность.
Обоснуйте, если вам не трудно)
- Голодомор искуственный. Это следует из того что снабжение продовольствием городов в СССР было обеспечено хорошо (для той системы), само продовольствие в это время экспортировалось. Следователь в общем в стране с продуктами проблем не было.
- Голодомор организовала партия. Конкретней - ВКП(б). Так как им в то время принадлежала власть во всей стране и на местах. В том числе и контроль за сбором урожая, изъятия его у крестьян, последующее его распределение. Кроме того под контролем партии находились и силовые структуры, которые блокировали перемещение крестьян из голодающих районов.
- То что Голодомор геноцид следует из того что в результате целенаправленной деятельности советских властей в Украине физически уничтожалось крестьянство, в подавляющем большинстве этнические украинцы. Кроме того проведение Голодомора сопровождалось борьбой с "украинским мелкобуржуазным национализмом", что совершенно чеко указывает его направленность.
Психиатр
Грандмастер
10/29/2007, 8:34:15 PM
(sebur @ 29.10.2007 - время: 18:29) в подавляющем большинстве этнические украинцы.
То есть те, кто гиб побочно не учитываются? И что значит этнические украинцы? Уточните в каких именно регионах был голодомор?
То есть те, кто гиб побочно не учитываются? И что значит этнические украинцы? Уточните в каких именно регионах был голодомор?
sebur
Специалист
10/29/2007, 8:49:22 PM
(zhekich @ 29.10.2007 - время: 17:09) Характерной чертой идеологии западников, которую в них крепко вбили в бытность их в составе Австро-Венгрии, является ненависть к России. На волне этого они готовы принимать любые фальсификации, не вдаваясь в их рассмотрение, главное, чтобы они соответствовали одному условию - опорочить Россию.В этом они напоминают мне поляков. Те тоже на волне ненависти к России подняли на щит еще одно произведение немецкой пропаганды: расстрел польских офицеров в Катыни советским НКВД
Конечно Россия самая суперпупер держава, которую все окружающие ненавидят, но...
Маленькое уточнение
Ни в 32-33, во время Глодомора, ни в 1940 во время расстрела поляков в Катыне России уже и еще не существовало. К этим событиям Россия не имеет никакого отношения.
Так что, про "ненависть к России" - это выдумки, не имеющие под собой никаких оснований, кроме широко развернутой рекламы в СМИ РФ теории "осажденной крепости" и всеобщей мировой нелюбви к русским.
Конечно Россия самая суперпупер держава, которую все окружающие ненавидят, но...
Маленькое уточнение
Ни в 32-33, во время Глодомора, ни в 1940 во время расстрела поляков в Катыне России уже и еще не существовало. К этим событиям Россия не имеет никакого отношения.
Так что, про "ненависть к России" - это выдумки, не имеющие под собой никаких оснований, кроме широко развернутой рекламы в СМИ РФ теории "осажденной крепости" и всеобщей мировой нелюбви к русским.
DELETED
Акула пера
10/29/2007, 9:16:17 PM
Вот касательно голодомора я предложил бы все-таки подождать оглашения официальной позиции.
Как я понимаю, со дня на день ожидается начало официальных празднований 75-й годовщины события, вот и узнаем, кто что из властей по этому поводу думает и хочет.
Как я понимаю, со дня на день ожидается начало официальных празднований 75-й годовщины события, вот и узнаем, кто что из властей по этому поводу думает и хочет.
sebur
Специалист
10/29/2007, 9:20:42 PM
(Психиатр @ 29.10.2007 - время: 18:34)То есть те, кто гиб побочно не учитываются?
Специфика учета в СССР того времени. Миллионом больше миллионом меньше никого не волновало. До сих пор не могут назвать/учесть не только умерших во время Голодомора, но и погибших во время ВОВ.
Архивы СССР, которые были у нас, публикуют. Российская Федерация по каким то причинам отказывается открывать доступ к своим архивам СССР того времени.
И что значит этнические украинцы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%BD%D0%B5%D1%86
Уточните в каких именно регионах был голодомор?
Специфика учета в СССР того времени. Миллионом больше миллионом меньше никого не волновало. До сих пор не могут назвать/учесть не только умерших во время Голодомора, но и погибших во время ВОВ.
Архивы СССР, которые были у нас, публикуют. Российская Федерация по каким то причинам отказывается открывать доступ к своим архивам СССР того времени.
И что значит этнические украинцы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%BD%D0%B5%D1%86
Уточните в каких именно регионах был голодомор?
Психиатр
Грандмастер
10/29/2007, 9:33:25 PM
(sebur @ 29.10.2007 - время: 19:20) Уточните в каких именно регионах был голодомор?
Тогда объясните почему про голодомор больше всех кричат именно западенцы, корторые, судя по предоставленной карте ВООБЩЕ НИКАК не были в него втянуты?
Тогда объясните почему про голодомор больше всех кричат именно западенцы, корторые, судя по предоставленной карте ВООБЩЕ НИКАК не были в него втянуты?
sebur
Специалист
10/29/2007, 9:45:16 PM
(Психиатр @ 29.10.2007 - время: 19:33) Тогда объясните почему про голодомор больше всех кричат именно западенцы, корторые, судя по предоставленной карте ВООБЩЕ НИКАК не были в него втянуты?
Что значит "больше всех кричат"? Кто кричит о Голодоморе меньше всех? Как надо "нормально" говорить о Голодоморе?
Что значит "больше всех кричат"? Кто кричит о Голодоморе меньше всех? Как надо "нормально" говорить о Голодоморе?
Психиатр
Грандмастер
10/29/2007, 9:56:41 PM
(sebur @ 29.10.2007 - время: 19:45) 1) Что значит "больше всех кричат"?
2) Кто кричит о Голодоморе меньше всех?
3) Как надо "нормально" говорить о Голодоморе?
1) Употребляютм (отсидевшись в Польше) голодомор по поводу и без повода, чтобы пнуть СССР, пытаются показать как они несчастные от голодомора пострадил и пострадала нация в целом
2) Южные и восточные области
3) Как о любой политической акции
2) Кто кричит о Голодоморе меньше всех?
3) Как надо "нормально" говорить о Голодоморе?
1) Употребляютм (отсидевшись в Польше) голодомор по поводу и без повода, чтобы пнуть СССР, пытаются показать как они несчастные от голодомора пострадил и пострадала нация в целом
2) Южные и восточные области
3) Как о любой политической акции
sebur
Специалист
10/29/2007, 10:12:17 PM
(Психиатр @ 29.10.2007 - время: 19:56) (sebur @ 29.10.2007 - время: 19:45) Как надо "нормально" говорить о Голодоморе?
Как о любой политической акции
Памятники погибшим и победившим в ВОВ есть во ВСЕХ населенных пунктах.
В ВОВ Украина потеряла не намного больше людей чем в Голодоморе.
Так же увековечить и вспоминать погибших от голода в 32/33 будет вполне достойно.
"Никто не забыт, ничто не забыто" ©
Как о любой политической акции
Памятники погибшим и победившим в ВОВ есть во ВСЕХ населенных пунктах.
В ВОВ Украина потеряла не намного больше людей чем в Голодоморе.
Так же увековечить и вспоминать погибших от голода в 32/33 будет вполне достойно.
"Никто не забыт, ничто не забыто" ©
Психиатр
Грандмастер
10/29/2007, 10:25:22 PM
(sebur @ 29.10.2007 - время: 20:12) Так же увековечить и вспоминать погибших от голода в 32/33 будет вполне достойно.
"Никто не забыт, ничто не забыто" ©
Так я против этого и не спорю! Я говорю лишь о нереальности геноццила ВСЕГО Украинского нароад. Ведь западенцы отсилделисьб ву польше. А памятники голодомору, будь у меня средства - ставил бы сам!
"Никто не забыт, ничто не забыто" ©
Так я против этого и не спорю! Я говорю лишь о нереальности геноццила ВСЕГО Украинского нароад. Ведь западенцы отсилделисьб ву польше. А памятники голодомору, будь у меня средства - ставил бы сам!
keyaltos
Профессионал
10/30/2007, 1:15:37 AM
Голодомор - это любимая тема пана Тягнибока. При любом удобном случае пытается поставить на колени кого-нибудь из российских политиков и чтобы те попросили прощение у всего Украинского народа.
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=filearchiv.&f=/3542943
Видео.
Размер: 1.75 Мб
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=filearchiv.&f=/3542943
Видео.
Размер: 1.75 Мб
sebur
Специалист
10/30/2007, 1:18:29 PM
(keyaltos @ 29.10.2007 - время: 22:15) любимая тема пана Тягнибока. При любом удобном случае пытается поставить на колени кого-нибудь из российских политиков и чтобы те попросили прощение у всего Украинского народа.
"Свобода" Тягнибока - провокаторский проект типа "Братства" Корчинского у которого тоже особые отношения с российскими/пророссийскими политиками
"Свобода" Тягнибока - провокаторский проект типа "Братства" Корчинского у которого тоже особые отношения с российскими/пророссийскими политиками