Геноцид или Голодомор?

(Unpublished @ 31.10.2007 - время: 21:00) Извините, а как Вы относитесь к тем уродам что используют данную тему как инструмент давления.
Крайне отрицательно. И я где-то это говорил, что я не обвиняю в этом страны Россию или Берег Слоновой Кости, а обвиняю идеологию, которая и привела к этим казням. (иначе это назвать нельзя, украинский народ просто казнили).

(...Эдельвейс... @ 31.10.2007 - время: 17:03) Я поражаюсь Вашей ненавистью и злобой. Люди гибли миллионами, а Вы про всякую ЧУШЬ пишете, да как Вам не стыдно?
Для тех кто в танке повторяю вопрос. Где массовые захоронения миллионов погибших? Кстати, миллионов это сколько? Двадцать? Тридцать? Полтора? Или Вам точное количество безразлично?! Длительное голодание, в результате которого наступает смерть, связанно с необратимыми изменениями в организме человека, в том числе и в костях, особенно это будет заметно на детских останках, так как очевидно отставание в развитии костного скелета (толщина костей, размеры, деформации). Где кости, я спрашиваю?! Совесть нации, ты, наша!

(Svetick @ 31.10.2007 - время: 16:41) И память о погибших детях (и не только детях) не позволяет ерничать и ехидничать, многозначительно поднимая брови.
Дорогая Svetick!
Честно говоря, я не вижу, кто здесь на форуме ерничает и ехидничает.
Я тоже глубоко скорблю о жертвах голода.
Но одновременно я возмущаюсь, что память этих жертв сейчас оскверняется. Их загубленные жизни (пусть это будут десятки миллионов или просто десятки жертв) превращаются в политическую карту, которую очень холодно разыгрывают политики, сами бывшие члены КПСС.
Чего же Ющенко в свое время вступал в такую преступную организацию?
Вот он и ерничает в первую очередь. Поднимает свой падающий авторитет на чужих костях.

Или, например, жители Западной Украины, больше всего кричащие о геноциде. Может быть Вы не знаете, но для западноукраинцев мы, восточноукраинцы - те же самые "москали", "Совіти". Даже в наше время в Зап. Украине я столкнулась с дискриминацией: мы "західняки", а вы - "східняки", вы - не настоящие украинцы. А 55-60 лет назад ОУН'овцы уничтожали украинских "Совитов" сотнями (может, тысячами?). Мы тоже можем кричать о геноциде.

(энтузиаст_ @ 31.10.2007 - время: 21:27) Для тех кто в танке повторяю вопрос. Где массовые захоронения миллионов погибших? Кстати, миллионов это сколько? Двадцать? Тридцать? Полтора? Или Вам точное количество безразлично?! Длительное голодание, в результате которого наступает смерть, связанно с необратимыми изменениями в организме человека, в том числе и в костях, особенно это будет заметно на детских останках, так как очевидно отставание в развитии костного скелета (толщина костей, размеры, деформации). Где кости, я спрашиваю?! Совесть нации, ты, наша!
Вы хоть понимаете, что Вы пишите? Когда расстреливают польских солдат, ( пусть в колличестве 30 - ти чел.), то имеется захоронение молодых людей в составе 30 чел. застрелянных, как правило в голову. И это найти и доказать очень легко ( всего лишь найти место захоронения). Когда голодает страна (даже по мировым меркам очень большая) , то умирает по 2-3 чел. в день ( многих ели и это не секрет) на деревню от голода. Как Вы можете всех умерших взять в одну яму? Тут играет статистика, пусть она не очень Вам нравиться , но всё таки. У меня от ВОВ умерли 2 брата моего деда по матери, а от голода в то время умерли 8 человек за период "голодомора". Разницу видете? Приезжайте в окрестности Винницы и Вам там все люди покажут местные кладбища. (многие заброщенны, причём очень, так как в советское время это, мягко говоря, не приветствовалось).

энтузиаст, мне не нужна никакая статистика и массовые захоронения мне достаточно знать что только один мой прадед те года пережил, потому что жил в Финляндии.

(энтузиаст_ @ 31.10.2007 - время: 21:27) Для тех кто в танке повторяю вопрос. Где массовые захоронения миллионов погибших? Кстати, миллионов это сколько? Двадцать? Тридцать? Полтора? Или Вам точное количество безразлично?! Длительное голодание, в результате которого наступает смерть, связанно с необратимыми изменениями в организме человека, в том числе и в костях, особенно это будет заметно на детских останках, так как очевидно отставание в развитии костного скелета (толщина костей, размеры, деформации). Где кости, я спрашиваю?! Совесть нации, ты, наша!
Поїдь в села в центральній Україні, поговори з місцевими старими. Вони тобі розкажуть і про кістки і про могили, судмедексперт ти наш

(энтузиаст_ @ 31.10.2007 - время: 21:27) Где кости, я спрашиваю?!
Да в земле они, где ж им ещё быть? В земле по всей Украине, или, правильней будет сказать, по той части, что пережила голодомор. И почему "кричат" только с Запада? Стереотип. Многие жители северной и центральной Украины считают, что был именно геноцид

(rozumnyk @ 31.10.2007 - время: 21:48) (энтузиаст_ @ 31.10.2007 - время: 21:27) Для тех кто в танке повторяю вопрос. Где массовые захоронения миллионов погибших? Кстати, миллионов это сколько? Двадцать? Тридцать? Полтора? Или Вам точное количество безразлично?! Длительное голодание, в результате которого наступает смерть, связанно с необратимыми изменениями в организме человека, в том числе и в костях, особенно это будет заметно на детских останках, так как очевидно отставание в развитии костного скелета (толщина костей, размеры, деформации). Где кости, я спрашиваю?! Совесть нации, ты, наша!
Поїдь в села в центральній Україні, поговори з місцевими старими. Вони тобі розкажуть і про кістки і про могили, судмедексперт ти наш
Замечание справедливое. Просто раньше я уже писал, что голод был и люди помирали.
А сейчас я просто отозвался на истерику Эделвейса, слишком он эмоционален. И потом за годы перестройки и реформ, лично меня достали, эти "миллионы жертв" по любому поводу в нашем "тёмном прошлом". Чуть что - "миллионы жертв". Такие себе обезличенные цифры - миллион туда, миллион сюда. Ну это в начале было, потом как разошлись так стали считать "десятки миллионов жертв".
Обращая внимание на отсутствие массовых захоронений я просто пытаюсь вернуть людей к реальности, к каким-то фактам, от которых можно отталкиваться в рациональных рассуждениях.
Я вот сейчас попробую сварганить гнусную клевету на десятилетие независимости используя методологию писак и кликуш про "миллионы жертв".
К примеру цитата: "Он отметил, что на сегодня в 180 учреждениях содержится 194 тысяч человек, из которых 39,5 тысячи, - в следственных изоляторах." Умножаем 194 тысячи заключённых в 2007 году на 16 лет независимости (ведь каждый год кто-то освобождается, кто-то садится, хотя сроки та у всех разные ), получаем 3104000. Три миллиона заключённых!!! Вот они искомые "миллионы жертв" Теперь нужно найти за что они страдали. Кравчук - это на выбор недобитый коммуняка или националюга (разрушитель СССР). Кучма - это на выбор краснопузый директор - тиран или беспринципный соучастник разрушения СССР (автор книги " Украина не Россия") мафиозо. Имеем "миллионы жертв". Имеем два варианта страданий. Либо "миллионы жертв" коммуно - мафиозного режима принесёных на алтарь независимости, либо "миллионы жертв" националюг разрушивших СССР и разграбивших страну буржуинов-бандитов.
Скажите бред - конечно бред!!! При первой же попытке оценить рационально эти "миллионы жертв" на них камня на камне не останится.
Но ведь парят же мифы про "миллионы жертв" и там цифры не менее бредовые.

Просто раньше я уже писал, что голод был и люди помирали. Вот так просто , как Вы пишете, взяли и помирали.

...истерику Эделвейса, слишком он эмоционален. Да , я эмоционален. Я всёж человек и мне свойственны эмоции. Извините.
Я вот сейчас попробую сварганить гнусную клевету на десятилетие независимости используя методологию писак и кликуш про "миллионы жертв".
Вы , что действительно не верите в существование "голодомора"?

(энтузиаст_ @ 31.10.2007 - время: 22:33)
Скажите бред - конечно бред!!! При первой же попытке оценить рационально эти "миллионы жертв" на них камня на камне не останится.
Но ведь парят же мифы про "миллионы жертв" и там цифры не менее бредовые.
Скільки по-Вашу було жертв?

(Svetick @ 31.10.2007 - время: 16:41) (Donetskbi @ 31.10.2007 - время: 15:35) (Svetick @ 31.10.2007 - время: 13:29)

Винниччина в те годы была пограничной областью (до сих пор еще сохранились приграничные укрепления "линии Молотова") и у нас в области, наверное, нет ни одной семьи, которой бы не коснулся этот ужас.
Не надо об "нет ни одной", расскажите историю своей семьи.
Рассказываю. Мой дедушка, 1920 г.р., в эти годы проживал с родителями в с. Ворошиловка, Тывровского (может быть, Гниванского, не уверена) района Винницкой области. Это большое и богатое до революции село раскинулось на самом берегу Ю.Буга. Но в продразверстку большевички вымели все под метелку и к 33-му оно уже не было богатым. В семье моего деда, было шестеро братьев и сестер. Четверо из них умерли от голода как раз в эти годы. Умерла также и мать.
У моего второго деда, который родом из Тетиевского района Киевской области, в 1933-м умерли две тетки, а сам он опух от голода и его забрали в город, в больницу. Только поэтому он и остался жить.

Эти ужасные события в нашей семье - святое! И память о погибших детях (и не только детях) не позволяет ерничать и ехидничать, многозначительно поднимая брови.
Светик, ради Б-га, не обижайтесь, но как совместить все это с Вашим же высказыванием, сделанным сегодня же, в соседней теме про праздники:

(Svetick @ 31.10.2007 - время: 19:24)Мои родители с придыханием вспоминают и 7-е ноября, и 1-е Мая, демонтрации, маевки, веселые застолья. Для них политика тогда была на 10-м месте, они были молоды, счастливы. Да и я сама, еще ребенком, помню праздничную атмосферу, музыку духовых оркестров, улицу, заполненную флагами! Умели же делать!
Куда здесь отнести "память о погибших (от геноцида) детях"?

(rozumnyk @ 31.10.2007 - время: 23:22) (энтузиаст_ @ 31.10.2007 - время: 22:33)
Скажите бред - конечно бред!!! При первой же попытке оценить рационально эти "миллионы жертв" на них камня на камне не останится. 
Но ведь парят же мифы про "миллионы жертв" и там цифры не менее бредовые.
Скільки по-Вашу було жертв?
Извени, вопросом на вопрос... А Вы какими данными располагаете?

Кстати. насчет Гондурасов:

"Парламент Республики Эквадор признал Голодомор в Украине 1932–1933 годов актом геноцида украинского народа. Об этом сообщили в пресс-службе МИД Украины.

«Голодомор в Украине 1932–1933 гг. был реализован тоталитарным режимом, который конфисковал у населения разнообразные продукты питания, среди которых и пшеницу», – отмечают эквадорцы. Они также обращают внимание, что власть изолировала Украину и «запретила населению переезжать в другие области, где продуктов было в изобилии».

Парламент Эквадора также выразил солидарность с украинским народом в почтении 75-й годовщины Голодомора в Украине. За принятие резолюции проголосовало 63 из 64 присутствующих в сессионном зале эквадорских народных избранников"

(Reizele @ 01.11.2007 - время: 00:08) Куда здесь отнести "память о погибших (от геноцида) детях"?
Не поняла, где Вы видите противоречие?

Да, деды и прадеды моих родителей умирали от голода в 33-м. Но сталинско-брежневская пропаганда не называла это голодомором и, тем более, геноцидом. Даже ошибками руководства это не называлось. И родители мои, обычные люди, бывшие и в пионерии, и в комсомоле и даже в КПСС, не революционеры и не диссиденты, верили, что их родные умерли естественной смертью, и рассказам прабабушки верили мало. Ну были трудности на пути строительтства первого в мире социалистического государства, были даже перегибы (это о массовом терроре 30-х), что ж поделаешь, лес рубят, щепки летят.

А демонстрации 7-го ноября и 1-го мая создавали атмосферу праздника, которых было небогато, пекли пироги, готовили праздничное застолье, вся семья собиралась у прабабушки дома. Политика, повторяю, была на последнем месте, о политической составляющей этих праздников и не думал никто!

Мы, живущие в совсем другом мире, никогда не сможем их понять! Не поймем леденящего душу страха, что могут прийти ночью и забрать, как забрали деда моей мамы, а бабушка ее все детство провела в детской тюрьме, мягко называемой "детский дом для детей врагов народа". Всю свою жизнь бабушка писала в анкетах, что ее отец репрессирован в 37-м, а папины родители всю жизнь писали в анкетах, что были на оккупированной территории. Да и папа с момой тоже это писали в анкетах! В их времена, времена застоя, уже за это не преследовали, но писать было нужно! И в органы работать не приняли бы!
И все это не мешает моей бабушке все время голосовать за коммунистов!

Я сама этого не понимаю и не удивляюсь, что не понимаете Вы!
Жизнь, вообще, сложная штука, в ней много всякого непонятного!

Объясните мне пожалуйста, чем с международно-правовой точки зрения Государство Эквадор хуже Государства Российская Федерация?
А вообще позиция тех, кто отрицает факт голодомора у меня ассоциируется с попытками нацистов отрицать факт существования концлагерей и Холокоста в фашистский Германии, что они бызуспешно пытались делать во время Нюрнбергского процесса.

Агащазз. Объяснять вам еще. Не заслужили. Впрочем, и не поймете.

Вы это кажется именуете ?

"Политизация жизни в Украине и накал обстановки в стране является следствием действий Президента Виктора Ющенко. Такую точку зрения высказал сегодня, 1 ноября, на пресс-конференции заместитель председателя Харьковского облсовета Владимир Заговоротный, передает корреспондент «УРА-Информ.Харьков».

По мнению Заговоротного, только за последний год к таким действиям можно причислить и инициирование досрочных выборы, и попытку возвысить воинов ОУН – УПА, и шумиху вокруг Голодомора.

«Когда Президент недавно приезжал в Харьков, он не уделил внимание ситуации в городе Первомайский, не посмотрел, как обстоит дело со строительством метро. Ему было важно только одно – возвеличить Голодомор, а то, что на это нет средств – его не интересует», - сказал Заговоротный"

(...Эдельвейс... @ 31.10.2007 - время: 16:03) (Donetskbi @ 31.10.2007 - время: 15:35) Не надо об "нет ни одной", расскажите историю своей семьи.
Я ещё раз скажу и влезу в разговор, как-то я писал про это.
Моя родня пострадала от голодомора больше , чем от ВОВ 41-45 гг..
У меня такое ощущение, что мы живём на разных континентах? Ну, не ужели у Вас бабушки с дедушками не рассказывали, что творилось в то время?
Я поражаюсь Вашей ненавистью и злобой. Люди гибли миллионами, а Вы про всякую ЧУШЬ пишете, да как Вам не стыдно?
успокаиваемся и не нервничаем
У меня бабушка дожила до преклонных лет, о голоде того времени рассказывала, конечно, но очень абстрагированно и мало. Рассказов деда, увы, не застал, умер он раньше, чем я родился, сказались полученные на войне ранения. Это по одной линии. По второй вообще, уж и не знаю, почему, но ни разу ничего о тогдашнем голоде не дедушка, ни бабушка не говорили, и оба дожили до того возраста, до которого я сам вряд ли дотяну, несмотря на обилие продуктов в супермаркетах.
Искрене соболезную Вам, но речь не об этом немного. А о том, что на трагедии, в том числе и Вашей семьи, нынешние политики строят свой политический капитал и устраивают пляску на гробах. Как с тем же делом Гонгадзе, например - та же самая история, что и с голодомором, только менее масштабная. Неужели такой откровенный цинизм некоторых политиков Вас раздражает и возмущает меньше, чем высказывания на форуме?

(sebur @ 31.10.2007 - время: 16:53) (ALOISIO @ 31.10.2007 - время: 15:53)Никогда, ни ООН, ни США, ни ЕС не признают голодомор геноцидом.
Подождем посмотрим
Главное, сама Украина признала Голодомор геноцидом украинского народа.

От всех остальных будет довольно, если они осудят Голодомор как преступления тоталитарного режима СССР против народа Украины. Сенат США это сделал. Если российская Дума сделает также - этого будет в принципе нормально.
Ну Украина точно может...
Учитывая полный правовой нигилизм правящих кругов...

А осудить - преступления тоталитарного режима СССР против народов СССР уже давно осуждены. Еще Никитой Сергеевичем.
А ведь народ Украины входил в народ СССР, значит, это осуждение коснулось и его.

Или теперь каждый год надо осуждать?
Отдельно по каждому народу?


Мне что-то подсказывает, что пора перестать осуждать, надо почтить память и стараться сделать так, что бы такие трагедии не повторялись.