Геноцид или Голодомор?

Що цікаво, в Україні проти визнання факту голодомору виступають ті політичні сили, кого активно фінансує Москва. Тобто, Мороз, Ахметов (ну не Янукович же, в кінці-кінців має силу та владу в ПР) та Симоненко. Про Вітренко мовчу - вона просто хвора людина

(SexПарочка @ 24.11.2006 - время: 13:52)
А как насчет того, чтобы думать?
О проблемах хоббитов в Украине, что ли?
Для начала можно и об этом.
Тут главное - начать думать.

(NFHFC @ 28.11.2006 - время: 00:29) Що цікаво, в Україні проти визнання факту голодомору виступають ті політичні сили, кого активно фінансує Москва. Тобто, Мороз, Ахметов (ну не Янукович же, в кінці-кінців має силу та владу в ПР) та Симоненко. Про Вітренко мовчу - вона просто хвора людина

Оказывается беднягу Ахметова активно финансирует Москва... Повеселил

(EndryX @ 27.11.2006 - время: 22:02) Получаеться, что когда России выгодно, то она признает себя приемницей СССР, а когда вопрос встает об ответственности за действия того же СССР, то уже и как бы не причем... Вон у немцев тоже уже фашисты и нацисты у власти не стоят, но бабки выплачивает исправно угнанным насильно на работы в Германию и узникам концлагерей, а от Росии денег не требуют, а только признания геноцида народа Украины...
Эндрикс, когда России было выгодно признавать себя правоприемницей СССР?
И еще раз спрашиваю, каким документом и когда Россия признала себя правоприемницей?

И про Германию...
угнанным насильно в Германию выплачиваются бабки за то, что их трудом поднималась экономика Германии.
На деньги за отобранный хлеб строились заводы на Украине.
Кто платить должен?

ALOISIO
Эндрикс, когда России было выгодно признавать себя правоприемницей СССР?  И еще раз спрашиваю, каким документом и когда Россия признала себя правоприемницей?
После распада СССР Российская Федерация приняла на себя активы и пассивы СССР за рубежом. Кроме того, с 1992 г. Россия признала себя правопреемницей еще и всех правительств и режимов, существовавших на российской территории во время гражданской войны
https://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf199-06040.htm

(Radex @ 28.11.2006 - время: 10:46) (NFHFC @ 28.11.2006 - время: 00:29) Що цікаво, в Україні проти визнання факту голодомору виступають ті політичні сили, кого активно фінансує Москва. Тобто, Мороз, Ахметов (ну не Янукович же, в кінці-кінців має силу та владу в ПР) та Симоненко. Про Вітренко мовчу - вона просто хвора людина

Оказывается беднягу Ахметова активно финансирует Москва... Повеселил
А вы не в курсе что товаришь Ахметов получил то чего от России не получила ни одна страна Мира? А именно - он получил право закупать газ для своих предприятий по льготным ценам напрямую в России в объеме 4млрд кубов в год.

Только сейчас посмотрела новости. ВР приняла закон. За проголосовали БЮТ, НУ и Соцпартия. Комуняки против (ну так кто бы сомневался).

(ALOISIO @ 28.11.2006 - время: 19:41) (EndryX @ 27.11.2006 - время: 22:02) Получаеться, что когда России выгодно, то она признает себя приемницей СССР, а когда вопрос встает об ответственности за действия того же СССР, то уже и как бы не причем... Вон у немцев тоже уже фашисты и нацисты у власти не стоят, но бабки выплачивает исправно угнанным насильно на работы в Германию и узникам концлагерей, а от Росии денег не требуют, а только признания геноцида народа Украины...
Эндрикс, когда России было выгодно признавать себя правоприемницей СССР?
И еще раз спрашиваю, каким документом и когда Россия признала себя правоприемницей?

И про Германию...
угнанным насильно в Германию выплачиваются бабки за то, что их трудом поднималась экономика Германии.
На деньги за отобранный хлеб строились заводы на Украине.
Кто платить должен?
https://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--30369
В рамках этого соглашения до 21 августа Россия должна перечислить $22 млрд. на счета стран-участниц клуба. По словам министра финансов РФ Алексея Кудрина, сразу после погашения задолженности, Россия приступит к переоформлению на себя всей заграничной собственности Советского Союза.

По разным данным рыночная цена зарубежных активов СССР варьируется в пределах $300 - 400 млрд. Треть этой суммы составляет стоимость заграничной недвижимости.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю неплохо обменялись!

-------------------------------------------------------------------------------------------

(SexПарочка @ 28.11.2006 - время: 20:33) ALOISIO
Эндрикс, когда России было выгодно признавать себя правоприемницей СССР?  И еще раз спрашиваю, каким документом и когда Россия признала себя правоприемницей?
После распада СССР Российская Федерация приняла на себя активы и пассивы СССР за рубежом. Кроме того, с 1992 г. Россия признала себя правопреемницей еще и всех правительств и режимов, существовавших на российской территории во время гражданской войны
https://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf199-06040.htm
Я просил не ссылку на мнение советника, а ссылку на документ, где Россия признает себя правопреемником СССР.

Россия прзнала себя правопреемником в международных институтах, взяла на себя долги и собственность СССР за рубежом (нулевой вариант, подписывался вообще отдельно).

Если признавать Россию полным правопреемником СССР, то тогда надо отдать России всю промышленность СССР, центрального подчинения.
Как вам такая идея?

Все пояснения можно найти здесь:
https://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm
https://www.regnum.ru/news/602262.html

Обратите внимание, по беловежским соглашениям правопреемниками СССР названы Россия, Украина и Белоруссия.....

(...Эдельвейс... @ 28.11.2006 - время: 20:56)
https://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--30369
В рамках этого соглашения до 21 августа Россия должна перечислить $22 млрд. на счета стран-участниц клуба. По словам министра финансов РФ Алексея Кудрина, сразу после погашения задолженности, Россия приступит к переоформлению на себя всей заграничной собственности Советского Союза.

По разным данным рыночная цена зарубежных активов СССР варьируется в пределах $300 - 400 млрд. Треть этой суммы составляет стоимость заграничной недвижимости.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю неплохо обменялись!

-------------------------------------------------------------------------------------------
Эдельвейс, это последний платеж,
на 91 год долг СССР составлял около 100 млрд долл.
Напомню тебе, что годовой бюджет России тогда был всего около 10 млрд долл.

Что касается собственности, то оценки ее обычно дают от 10 до 300 (400) млрд долл.
При чем последнии цифры включают в себя спорную собственность.

Какая оценка верная? Ты знаешь?

Что касается Тарасюка, кто-то спрашивал:

Комментируя позицию России, Борис Тарасюк заметил, что Россия, с одной стороны, пытается утвердить себя как государство-правопреемник СССР, а с другой стороны — "отказывается брать на себя ответственность за те преступления, которые совершала страна, правопреемницей которой она является".
https://grani.ru/Society/History/m.114338.html

Это одно из заявлений Тарасюка, были и другие...

В который раз убеждаюсь, что у каждого своя правда. Голодомор был, ясно как дважды два, хотя есть такие, что и этот факт отрицают, и это явление действительно трагедия украинского народа, а вот был ли он геноцидом -- пусть каждый решит сам для себя. Я для себя уже решил: геноцид однозначно. Всё что можно сказать по этому поводу уже было сказано, мне остаётся только присоединиться к вышесказанному. Сегодня ВР принял законопроект про геноцид, как я и предполагал в первой половине своего "пророчества", посмотрим что будет дальше по поводу возможных финансовых претензий. Иногда мне кажется, что было бы правильно признать жертвами геноцида обоюдно две стороны Россия-Украина, как пострадавшими от планомерной политики уничтожения собственного народа собственной правящей партией. А поскольку привлечь к ответственности некого, живых партработников сталинского режима уже нет, то и спросить не с кого. И овцы целы и волки сыты и вопрос о финансовой компенсации отпадает. В который раз убеждаюсь, что Украина парадоксальная страна. Все известно, что западные территории Украины в период голодомора не входили в состав СССР и поэтому не ощутили в полной мере весь ужас происходившего, в то время как восточные, центральные и северные регионы Украины прочувствовали голод. Теперь подавляющее большинство западного региона считают голодомор геноцидом, а пострадавшие восточные регионы в своём большинстве геноцидом голодомор не признают. Парадокс?

(ALOISIO @ 28.11.2006 - время: 21:13) (SexПарочка @ 28.11.2006 - время: 20:33) ALOISIO
Эндрикс, когда России было выгодно признавать себя правоприемницей СССР?  И еще раз спрашиваю, каким документом и когда Россия признала себя правоприемницей?
После распада СССР Российская Федерация приняла на себя активы и пассивы СССР за рубежом. Кроме того, с 1992 г. Россия признала себя правопреемницей еще и всех правительств и режимов, существовавших на российской территории во время гражданской войны
https://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf199-06040.htm
Я просил не ссылку на мнение советника, а ссылку на документ, где Россия признает себя правопреемником СССР.

Россия прзнала себя правопреемником в международных институтах, взяла на себя долги и собственность СССР за рубежом (нулевой вариант, подписывался вообще отдельно).

Если признавать Россию полным правопреемником СССР, то тогда надо отдать России всю промышленность СССР, центрального подчинения.
Как вам такая идея?

Все пояснения можно найти здесь:
https://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm
https://www.regnum.ru/news/602262.html

Обратите внимание, по беловежским соглашениям правопреемниками СССР названы Россия, Украина и Белоруссия.....
Не подскажете мне каким образом можно признать себя правонаследником не в полном объеме? И при чем здесь промышленность братских республик, они что, все повыздыхали, что бы наследство после себя оставлять? Или эту самую промышленность строили одни россияне?

(Веталь @ 28.11.2006 - время: 22:37) В который раз убеждаюсь, что у каждого своя правда. Голодомор был, ясно как дважды два, хотя есть такие, что и этот факт отрицают, и это явление действительно трагедия украинского народа, а вот был ли он геноцидом -- пусть каждый решит сам для себя. Я для себя уже решил: геноцид однозначно. Всё что можно сказать по этому поводу уже было сказано, мне остаётся только присоединиться к вышесказанному. Сегодня ВР принял законопроект про геноцид, как я и предполагал в первой половине своего "пророчества", посмотрим что будет дальше по поводу возможных финансовых претензий. Иногда мне кажется, что было бы правильно признать жертвами геноцида обоюдно две стороны Россия-Украина, как пострадавшими от планомерной политики уничтожения собственного народа собственной правящей партией. А поскольку привлечь к ответственности некого, живых партработников сталинского режима уже нет, то и спросить не с кого. И овцы целы и волки сыты и вопрос о финансовой компенсации отпадает. В который раз убеждаюсь, что Украина парадоксальная страна. Все известно, что западные территории Украины в период голодомора не входили в состав СССР и поэтому не ощутили в полной мере весь ужас происходившего, в то время как восточные, центральные и северные регионы Украины прочувствовали голод. Теперь подавляющее большинство западного региона считают голодомор геноцидом, а пострадавшие восточные регионы в своём большинстве геноцидом голодомор не признают. Парадокс?
Я думаю, что и России и Украине нужно на гос.уровне запретить коммунистическую партию, за все злодеяния которые она принесла обоим народам.... И почему то мне кажеться, что проблем между нашими странами было бы меньше во много раз....

Согласен! Но как запретить опасную идеологию всеобщего равенства? Как увязать принципы демократии с запретом партии?

(EndryX @ 28.11.2006 - время: 23:47) Я думаю, что и России и Украине нужно на гос.уровне запретить коммунистическую партию, за все злодеяния которые она принесла обоим народам.... И почему то мне кажеться, что проблем между нашими странами было бы меньше во много раз....
Это ещё надо было сделать в 1991-м году! Признать её преступной на уровне фашизма, а может и больше! Тогда точно было бы меньше проблем. С тобой полностью согласен!

ALOISIO
Россия прзнала себя правопреемником в международных институтах, взяла на себя долги и собственность СССР за рубежом (нулевой вариант, подписывался вообще отдельно).
Ага вот тут мы правоприемники, а вот там нет


Если признавать Россию полным правопреемником СССР, то тогда надо отдать России всю промышленность СССР, центрального подчинения.  Как вам такая идея?
Идея такая никак.... Почему надо отдать?
Все пояснения можно найти здесь:  https://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm  https://www.regnum.ru/news/602262.html
Ох и ссылочки вы даете Д.Юрьев вообще поражает Вот цитата" Много чего можно денонсировать по праву правопреемства от имени СССР (раз уж оно так агрессивно нам навязывается): и Брестский мир (ставший юридическим основанием для независимости Финляндии, Польши и Прибалтики), и Тартуский договор, и договор о переходе Вильнюса в состав Литвы, и решение о передаче Крымской области от РСФСР в состав УССР, и - уж конечно - Акт о государственной независимости трех стран от 9 сентября 1991 г" Вся статейка намек на то, что прибалты полулучили независимость благодаря России. Интересно, что даст денонсация акта от 9 сентября? СССР этим актом формально подтвердил выход прибалтов из СССР, а по другому и быть не могло. Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.(конституция СССР 1977г)

Таки приняли закон о голодоморе! Мороз лис ещё тот-захочет пропихнёт, не захочет-фиг достучишся!

Я вот понимаю комуняк в этом вопросе-геноцид на их совести, но вот ПР........

(Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:37) Все известно, что западные территории Украины в период голодомора не входили в состав СССР и поэтому не ощутили в полной мере весь ужас происходившего, в то время как восточные, центральные и северные регионы Украины прочувствовали голод. Теперь подавляющее большинство западного региона считают голодомор геноцидом, а пострадавшие восточные регионы в своём большинстве геноцидом голодомор не признают. Парадокс?
А вы много в %-ном соотношении знаете жителей восточной Украины чьи предки жили на этих землях до 1933гг? Довольно значительная нынешняя часть населения этих земель это потомки тех кто до 1933г жил совсем в другом месте...
так что никакого пародокса нет... :(

(SexПарочка @ 29.11.2006 - время: 12:53) Вся статейка намек на то, что прибалты полулучили независимость благодаря России.
А благодаря кому интересно знать ??

(Duhovnik @ 29.11.2006 - время: 16:54) (Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:37) Все известно, что западные территории Украины в период голодомора не входили в состав СССР и поэтому не ощутили в полной мере весь ужас происходившего, в то время как восточные, центральные и северные регионы Украины прочувствовали голод. Теперь подавляющее большинство  западного региона считают голодомор геноцидом, а пострадавшие восточные регионы в своём большинстве геноцидом голодомор не признают. Парадокс?
А вы много в %-ном соотношении знаете жителей восточной Украины чьи предки жили на этих землях до 1933гг? Довольно значительная нынешняя часть населения этих земель это потомки тех кто до 1933г жил совсем в другом месте...
так что никакого пародокса нет... :(
О, как интересно! Это что же по Вашим словам выходит, а? Выходит, что НЫНЕШНИЙ восток не признает голодомор геноцидом, потому что не жили их предки при нем, а запад, которого это вообще не коснулось, из себя выпрыгивает... И Вы не видите тут парадокса? Только я не парадоксом бы это назвал, а очередной гнусной пиар-компанией.
А еще эти Ваши слова как-то ну совсем не стыкуются с тем, что Вы говорили ранее, доказывая, что на востоке насаждался в свое время русский язык вместо украинского. Как это по-Вашему могло быть, если сегодня Вы таки сами подтвердили, что не так уж и много у нас тут, на востоке, коренных украинцев?
Логика Ваша не менее парадоксальна, однако