Геноцид или Голодомор?
Голод 30-х на Украине -- неправильная политика партии
38
Голод 30-х на Украине -- геноцид украинской нации
51
Свой вариант
22
Всего голосов: 111
Reizele
Специалист
11/3/2007, 11:58:30 PM
Но я верю, что обязательно настанет час, когда голодомор признают геноцидом нации по классовой принадлежности, и нет ничего страшного, что в современном определении термина "геноцид" нет нужной строки, меняются времена, меняются понятия и законы.
Виталик!
Я Вам симпатизирую, и тему (эту) Вы открыли удачно.
Но вдумайтесь в то, что Вы написали.
"Геноцид нации по классовой принадлежности".
Все равно, что "Геноцид евреев по сексуальной ориентации".
Виталик!
Я Вам симпатизирую, и тему (эту) Вы открыли удачно.
Но вдумайтесь в то, что Вы написали.
"Геноцид нации по классовой принадлежности".
Все равно, что "Геноцид евреев по сексуальной ориентации".
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 3:07:01 PM
(Reizele @ 03.11.2007 - время: 19:58)
Но вдумайтесь в то, что Вы написали.
"Геноцид нации по классовой принадлежности".
Все равно, что "Геноцид евреев по сексуальной ориентации".
Геноцид в Камбодже.
Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи.
https://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm
Но вдумайтесь в то, что Вы написали.
"Геноцид нации по классовой принадлежности".
Все равно, что "Геноцид евреев по сексуальной ориентации".
Геноцид в Камбодже.
Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи.
https://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm
DELETED
Акула пера
11/4/2007, 9:37:38 PM
(энтузиаст_ @ 01.11.2007 - время: 23:13) (rozumnyk @ 31.10.2007 - время: 21:48)
Поїдь в села в центральній Україні, поговори з місцевими старими. Вони тобі розкажуть і про кістки і про могили, судмедексперт ти наш
А чего мне их рассказы, пусть места захоронений покажут. Да так чтоб "миллионы жертв". Свидетельские показания это хорошо, но и они подлежат оценке. Разумный ты наш.
Тоді Вам доведеться відвідати не одне село а кожне. І в кожному провести судмедекспертизу. Успіхів.
Поїдь в села в центральній Україні, поговори з місцевими старими. Вони тобі розкажуть і про кістки і про могили, судмедексперт ти наш
А чего мне их рассказы, пусть места захоронений покажут. Да так чтоб "миллионы жертв". Свидетельские показания это хорошо, но и они подлежат оценке. Разумный ты наш.
Тоді Вам доведеться відвідати не одне село а кожне. І в кожному провести судмедекспертизу. Успіхів.
DELETED
Акула пера
11/4/2007, 9:39:41 PM
(энтузиаст_ @ 01.11.2007 - время: 00:15) (rozumnyk @ 31.10.2007 - время: 23:22)
Скільки по-Вашу було жертв?
Извени, вопросом на вопрос... А Вы какими данными располагаете?
Пробачаю. Але на питання відповідайте спочатку Ви. Відповідати питанням на питання погана звичка
Скільки по-Вашу було жертв?
Извени, вопросом на вопрос... А Вы какими данными располагаете?
Пробачаю. Але на питання відповідайте спочатку Ви. Відповідати питанням на питання погана звичка
Страшно сексуальная
Мастер
11/4/2007, 11:06:59 PM
Голодомо 33 року був справжнім геноцидом українського народу.
Комуністична партія не має виправдення.
ООН має визнати голодомор 33 року геноцидом українського народу, нинішня РФ може вигороджувати себе скільки завгодно, але правду знає кожен українець, від своїх родичів.
Комуністична партія не має виправдення.
ООН має визнати голодомор 33 року геноцидом українського народу, нинішня РФ може вигороджувати себе скільки завгодно, але правду знає кожен українець, від своїх родичів.
Carnyx
Удален 11/5/2007, 12:05:50 AM
(Страшно сексуальная @ 04.11.2007 - время: 20:06) Голодомо 33 року був справжнім геноцидом українського народу.
Комуністична партія не має виправдення.
ООН має визнати голодомор 33 року геноцидом українського народу, нинішня РФ може вигороджувати себе скільки завгодно, але правду знає кожен українець, від своїх родичів.
КИЕВ, 1 ноя - РИА Новости. ЮНЕСКО приняла резолюцию о голодоморе на Украине в 1932-1933 годах, в которой почтила память жертв трагедии, сообщает пресс-служба украинского МИД в четверг.
Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
Комуністична партія не має виправдення.
ООН має визнати голодомор 33 року геноцидом українського народу, нинішня РФ може вигороджувати себе скільки завгодно, але правду знає кожен українець, від своїх родичів.
КИЕВ, 1 ноя - РИА Новости. ЮНЕСКО приняла резолюцию о голодоморе на Украине в 1932-1933 годах, в которой почтила память жертв трагедии, сообщает пресс-служба украинского МИД в четверг.
Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
Reizele
Специалист
11/5/2007, 2:48:48 AM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 12:07) (Reizele @ 03.11.2007 - время: 19:58)
Но вдумайтесь в то, что Вы написали.
"Геноцид нации по классовой принадлежности".
Все равно, что "Геноцид евреев по сексуальной ориентации".
Геноцид в Камбодже.
Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи.
https://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm
Приведенный Вами пример с Кампучией - безусловно иллюстрирует применение термина "геноцид" в переносном, широком, смысле.
Я понимаю: геноцид - красивое слово, недаром оно так понравилось нашему толковому президенту. И так хочется, чтобы это красивое слово относилось и к нам тоже, чтобы мы могли этим словом украсить нашу историю (а, в конце концов, чем мы, украинцы, хуже евреев?)
Но при всем желании я лично, вместе с ООН, не вижу признаков геноцида ни в Кампучии, ни в Украине 1932-33.
Сам термин "национально-классовый" геноцид - смешон. В нем содержится огромное противоречие, противоречащее сущности геноцида.
Но вдумайтесь в то, что Вы написали.
"Геноцид нации по классовой принадлежности".
Все равно, что "Геноцид евреев по сексуальной ориентации".
Геноцид в Камбодже.
Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи.
https://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm
Приведенный Вами пример с Кампучией - безусловно иллюстрирует применение термина "геноцид" в переносном, широком, смысле.
Я понимаю: геноцид - красивое слово, недаром оно так понравилось нашему толковому президенту. И так хочется, чтобы это красивое слово относилось и к нам тоже, чтобы мы могли этим словом украсить нашу историю (а, в конце концов, чем мы, украинцы, хуже евреев?)
Но при всем желании я лично, вместе с ООН, не вижу признаков геноцида ни в Кампучии, ни в Украине 1932-33.
Сам термин "национально-классовый" геноцид - смешон. В нем содержится огромное противоречие, противоречащее сущности геноцида.
DELETED
Акула пера
11/5/2007, 12:53:14 PM
(Страшно сексуальная @ 04.11.2007 - время: 18:06) Голодомо 33 року був справжнім геноцидом українського народу.
Бред.
Бред.
DELETED
Акула пера
11/5/2007, 12:54:25 PM
(Carnyx @ 04.11.2007 - время: 19:05) в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
ЮНЕСКО!
ЮНЕСКО! 
Психиатр
Грандмастер
11/5/2007, 1:32:27 PM
(Carnyx @ 04.11.2007 - время: 21:05) Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
И ООН не торопиться признавать это геноцидом, а наш презедрыщ видать умнее ООН и ЮНЕСКО
И ООН не торопиться признавать это геноцидом, а наш презедрыщ видать умнее ООН и ЮНЕСКО
DELETED
Акула пера
11/5/2007, 3:17:35 PM
Тут еще в честь "голодомора" собрались переименовывать улицы в Донецке. Включая центральную - улицу Артема.
Если учесть, что после этого "имиджевого мероприятия" гражданам придется в массовом порядке посещать паспортные столы, а предприятиям, имеющим юридические адреса на этих улицах - перерегистрироваться (за немалые, замечу, деньги) - то есть шанс, что наш презик долго не появится на людях с речами, потому как икать ему - не проикаться от упоминаний его имени "благодарными согражданами".
Если учесть, что после этого "имиджевого мероприятия" гражданам придется в массовом порядке посещать паспортные столы, а предприятиям, имеющим юридические адреса на этих улицах - перерегистрироваться (за немалые, замечу, деньги) - то есть шанс, что наш презик долго не появится на людях с речами, потому как икать ему - не проикаться от упоминаний его имени "благодарными согражданами".
Handmen
Мастер
11/5/2007, 6:12:58 PM
(Reizele @ 03.11.2007 - время: 19:47) (Handmen @ 03.11.2007 - время: 19:23) Когда он патетично, долго и красиво обвинял власти СССР и КПСС конкретно в голодоморе и геноциде, ему резонно тут же задали вопрос - а почему же тогда такой праведный пан Кравчук не только вступил в преступную КПСС, а еще и был на вершине этой, по его же словам, гнусной конторы? От тут и началось... 
А что началось?
Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Я передачу не смотрела, и мне интересно, как отреагировал Кравчук
(в данном случае Кравчук символизирует всю Украину, начиная от Ющенко, и заканчивая некоторыми нашими форумчанами)
Ну сильно подробно перессказать у меня вряд ли получится, не конспектировал Отреагировал он очень нервно, именно так, как реагируют люди, в прямом эфире уличенные в явных противоречиях, и когда возразить по сути нечего. И начал такое нести, что я чуть под стол не свалился. Рассказал, путано и сбиваясь (Вы только оцените глубину мысли!!!), что о голоде в 32-33 он вообще узнал только в 1989 году! Представляете?! Это не кто-нибудь, а заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК а потом и идеологии! Имеющий доступ к фактически любым архивам и к любой информации! Вот нам тут рассказывают, что прям все от своих бабушек-дедушек о жути того времени прекрасно знали, а пан Кравчук - ни сном, ни духом! В общем, было бы очень смешно, если бы не было так грустно... Быстренько и сам Шустрый, и кто-то из БЮТ, по-моему, кинулись на его защиту, мол не надо всех под одну гребенку, мол и в КПСС были не только злодеи, а немало и вполне порядочных людей в ней состояло... И это орали те, кто незадолго до фиаско Кравчука активно поддерживали одного из выступающих (не помню, кого именно) который орал, что надо было по примеру прибалтийских стран вообще бывших членов КПСС еще в 90-м нелюдями объявить! В общем, цирк шапито, только Савик быстренько объявил шоу законченным и реклама пошла во избежание...
А что началось?
Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Я передачу не смотрела, и мне интересно, как отреагировал Кравчук
(в данном случае Кравчук символизирует всю Украину, начиная от Ющенко, и заканчивая некоторыми нашими форумчанами)
Ну сильно подробно перессказать у меня вряд ли получится, не конспектировал
Отреагировал он очень нервно, именно так, как реагируют люди, в прямом эфире уличенные в явных противоречиях, и когда возразить по сути нечего. И начал такое нести, что я чуть под стол не свалился. Рассказал, путано и сбиваясь (Вы только оцените глубину мысли!!!), что о голоде в 32-33 он вообще узнал только в 1989 году! Представляете?! Это не кто-нибудь, а заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК а потом и идеологии! Имеющий доступ к фактически любым архивам и к любой информации! Вот нам тут рассказывают, что прям все от своих бабушек-дедушек о жути того времени прекрасно знали, а пан Кравчук - ни сном, ни духом! В общем, было бы очень смешно, если бы не было так грустно... Быстренько и сам Шустрый, и кто-то из БЮТ, по-моему, кинулись на его защиту, мол не надо всех под одну гребенку, мол и в КПСС были не только злодеи, а немало и вполне порядочных людей в ней состояло... И это орали те, кто незадолго до фиаско Кравчука активно поддерживали одного из выступающих (не помню, кого именно) который орал, что надо было по примеру прибалтийских стран вообще бывших членов КПСС еще в 90-м нелюдями объявить! В общем, цирк шапито, только Савик быстренько объявил шоу законченным и реклама пошла во избежание... DELETED
Акула пера
11/5/2007, 8:15:52 PM
(Психиатр @ 05.11.2007 - время: 10:32) (Carnyx @ 04.11.2007 - время: 21:05) Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
И ООН не торопиться признавать это геноцидом, а наш презедрыщ видать умнее ООН и ЮНЕСКО
А Ющ сказал, что это первый шаг, что и ООН, и ЮНЕСКО в конце концов признают и геноцид.
Как был дубом в юриспруденции, так и остался. И ведь некому подсказать, некому направить...
Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....
И ООН не торопиться признавать это геноцидом, а наш презедрыщ видать умнее ООН и ЮНЕСКО
А Ющ сказал, что это первый шаг, что и ООН, и ЮНЕСКО в конце концов признают и геноцид.
Как был дубом в юриспруденции, так и остался. И ведь некому подсказать, некому направить...
Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....
DELETED
Акула пера
11/5/2007, 10:37:10 PM
(ALOISIO @ 05.11.2007 - время: 17:15) Как был дубом в юриспруденции, так и остался. И ведь некому подсказать, некому направить...
Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....
Да нет, он не дуб, просто зарабатывает себе капитал на голодоморе, о чем, собственно, здесь уже писали...
Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....
Да нет, он не дуб, просто зарабатывает себе капитал на голодоморе, о чем, собственно, здесь уже писали...
Страшно сексуальная
Мастер
11/6/2007, 2:02:12 AM
(Carnyx @ 04.11.2007 - время: 21:05) (Страшно сексуальная @ 04.11.2007 - время: 20:06) Голодомо 33 року був справжнім геноцидом українського народу.
Комуністична партія не має виправдення.
ООН має визнати голодомор 33 року геноцидом українського народу, нинішня РФ може вигороджувати себе скільки завгодно, але правду знає кожен українець, від своїх родичів.
КИЕВ, 1 ноя - РИА Новости. ЮНЕСКО приняла резолюцию о голодоморе на Украине в 1932-1933 годах, в которой почтила память жертв трагедии, сообщает пресс-служба украинского МИД в четверг.
Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
Геноцид
Комуністична партія не має виправдення.
ООН має визнати голодомор 33 року геноцидом українського народу, нинішня РФ може вигороджувати себе скільки завгодно, але правду знає кожен українець, від своїх родичів.
КИЕВ, 1 ноя - РИА Новости. ЮНЕСКО приняла резолюцию о голодоморе на Украине в 1932-1933 годах, в которой почтила память жертв трагедии, сообщает пресс-служба украинского МИД в четверг.
Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
Геноцид
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 4:11:49 AM
(Веталь @ 05.11.2007 - время: 19:37) (ALOISIO @ 05.11.2007 - время: 17:15) Как был дубом в юриспруденции, так и остался. И ведь некому подсказать, некому направить...
Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....
Да нет, он не дуб, просто зарабатывает себе капитал на голодоморе, о чем, собственно, здесь уже писали...
И много он заработал?
Мне кажется, больше спустил...:((((
Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....
Да нет, он не дуб, просто зарабатывает себе капитал на голодоморе, о чем, собственно, здесь уже писали...
И много он заработал?
Мне кажется, больше спустил...:((((
DELETED
Акула пера
11/6/2007, 12:29:42 PM
(Страшно сексуальная @ 05.11.2007 - время: 21:02) (Carnyx @ 04.11.2007 - время: 21:05)
Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
Геноцид
Бред
Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.
Геноцид
Бред
Психиатр
Грандмастер
11/6/2007, 12:38:33 PM
(ALOISIO @ 05.11.2007 - время: 17:15) Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....
А так оно и есть! И юриста грамотного, чтобы подсказал ему ошибки тоже нет. Одни задолизы и подхалимы, некоторые даже были (да и есть) без диплома)
А так оно и есть! И юриста грамотного, чтобы подсказал ему ошибки тоже нет. Одни задолизы и подхалимы, некоторые даже были (да и есть) без диплома)
Svetick
Мастер
11/6/2007, 8:14:28 PM
(Handmen @ 05.11.2007 - время: 15:12) Быстренько и сам Шустрый, и кто-то из БЮТ, по-моему, кинулись на его защиту, мол не надо всех под одну гребенку, мол и в КПСС были не только злодеи, а немало и вполне порядочных людей в ней состояло... И это орали те, кто незадолго до фиаско Кравчука активно поддерживали одного из выступающих (не помню, кого именно) который орал, что надо было по примеру прибалтийских стран вообще бывших членов КПСС еще в 90-м нелюдями объявить! В общем, цирк шапито, только Савик быстренько объявил шоу законченным и реклама пошла во избежание...
Да нет, это был не "кто-то" из БЮТ, это была Анна Герман, одна из идеологов Партии Регионов.
Да нет, это был не "кто-то" из БЮТ, это была Анна Герман, одна из идеологов Партии Регионов.