Геноцид или Голодомор?

(NFHFC @ 28.11.2006 - время: 00:29) Що цікаво, в Україні проти визнання факту голодомору виступають ті політичні сили, кого активно фінансує Москва. Тобто, Мороз, Ахметов (ну не Янукович же, в кінці-кінців має силу та владу в ПР) та Симоненко. Про Вітренко мовчу - вона просто хвора людина
Я так полагаю, на днях Вы предоставите на суд общественности ксерокопии платёжек с соответствующими подписями? Буду ждать с нетерпением.

(ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 18:04) (SexПарочка @ 29.11.2006 - время: 12:53) Вся статейка намек на то, что прибалты полулучили независимость благодаря России.
А благодаря кому интересно знать ??
Благодаря себе!

(Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:42) Не подскажете мне каким образом можно признать себя правонаследником не в полном объеме? И при чем здесь промышленность братских республик, они что, все повыздыхали, что бы наследство после себя оставлять? Или эту самую промышленность строили одни россияне?
Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?

Парутчик Ржевский
Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?
Так правоприемник и наследник это ж вроде разные вещи?

(Парутчик Ржевский @ 29.11.2006 - время: 18:56) (Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:42) Не подскажете мне каким образом можно признать себя правонаследником не в полном объеме? И при чем здесь промышленность братских республик, они что, все повыздыхали, что бы наследство после себя оставлять? Или эту самую промышленность строили одни россияне?
Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?
Прошу прощения, Парутчик, может я торможу, но я не понял Вашего примера...

(Duhovnik @ 29.11.2006 - время: 16:54) (Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:37) Все известно, что западные территории Украины в период голодомора не входили в состав СССР и поэтому не ощутили в полной мере весь ужас происходившего, в то время как восточные, центральные и северные регионы Украины прочувствовали голод. Теперь подавляющее большинство  западного региона считают голодомор геноцидом, а пострадавшие восточные регионы в своём большинстве геноцидом голодомор не признают. Парадокс?
А вы много в %-ном соотношении знаете жителей восточной Украины чьи предки жили на этих землях до 1933гг? Довольно значительная нынешняя часть населения этих земель это потомки тех кто до 1933г жил совсем в другом месте...
так что никакого пародокса нет... :(
Возможно... я как-то об этом не подумал.

В тридцять другому - тридцять третьому роках щодня помирало більше 25-ти тисяч українців - твердять історики.
Они врут :) Всего жертвами стало примерно 3-4млн, вот и посчитай.
ALOISIO, посмотрите на результаты голосования, и Вы увидите мнение "меньшинства"!
Это меньшинство малоинфорировано.
Количество погибших (миллионы) является спекулятивно завышенным.
Причиной голодомора является то, что крестьяне Украины и казачьих областей, резко сократили посевы зароновых, что не наблюдалось в Центральной России.
Да, миллионы людей погибли на Украине от голода, но:
Голод был вызван необходимостью экспортировать значительное количество зерна для уплаты закупок «передовых технологий», необходимых для «индустриализации» СССР, то есть целью было исключительно зерно, а не гибель крестьян;
То, что на Украине ситуация (то есть количество миллионов погибших) была худшей, чем в других частях СССР, вызвано лишь «перегибами» тогдашнего руководства Украины;
Изъятие продовольствия оправдано тем, что оно позволило осуществить индустриализацию, а индустриализация — победить Германию.
Вот :)

Вариант 2.
Слишком много слышала я в детстве из рассказов бабушки и дедушки.. И слишком много читаю и анализирую сейчас, чтобы сомневаться в этом.

А вы много в %-ном соотношении знаете жителей восточной Украины чьи предки жили на этих землях до 1933гг? Довольно значительная нынешняя часть населения этих земель это потомки тех кто до 1933г жил совсем в другом месте...
Вообще-то в то время большая часть востока была территорией России :)

голодомор. однозначно. не нации, а народа

Norad
голодомор. однозначно. не нации, а народа
Так в законе так и написали .Не голодомор правда, а геноцид. И нации исправили на народа.

ANANATOR
Голод был вызван необходимостью экспортировать значительное количество зерна для уплаты закупок «передовых технологий», необходимых для «индустриализации» СССР, то есть целью было исключительно зерно, а не гибель крестьян;  То, что на Украине ситуация (то есть количество миллионов погибших) была худшей, чем в других частях СССР, вызвано лишь «перегибами» тогдашнего руководства Украины;  Изъятие продовольствия оправдано тем, что оно позволило осуществить индустриализацию, а индустриализация — победить Германию.
Вообще-то вранье несусветное. Во время НЭПа доля экспорта в производстве зерна снизилась по сравнению с 1913 г. в 4,5 раза. Потом экспорт был еще сокращен (в 1932 г. всего 1,8 млн. т), а в 1934 г. вообще прекращен – лучше было продать, по крайней необходимости, яйца Фаберже
https://forum.roseofworld.org/index.php?postid=494
Так что неча на индустриализацию пинять А главное как ладно все получается индустриализация, что бы победить немцев..... Вообще-то Гитлер пришел к власти в 1933г Не ну конечно комуняки это все предвидели еще в 32 И кстати может не надо было хотя бы летчиков немецких и прочих военных обучать в СССР что бы победить потом? Не, конечно лутше устроить голодомор, потом индустриализацию, а потом и немцев разбить
Вообще-то в то время большая часть востока была территорией России :)
Востока? Это какя часть?

(SexПарочка @ 29.11.2006 - время: 13:53) ALOISIO
Россия прзнала себя правопреемником в международных институтах, взяла на себя долги и собственность СССР за рубежом (нулевой вариант, подписывался вообще отдельно).
Ага вот тут мы правоприемники, а вот там нет


Если признавать Россию полным правопреемником СССР, то тогда надо отдать России всю промышленность СССР, центрального подчинения.  Как вам такая идея?
Идея такая никак.... Почему надо отдать?
Все пояснения можно найти здесь:  https://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm  https://www.regnum.ru/news/602262.html
Ох и ссылочки вы даете Д.Юрьев вообще поражает Вот цитата" Много чего можно денонсировать по праву правопреемства от имени СССР (раз уж оно так агрессивно нам навязывается): и Брестский мир (ставший юридическим основанием для независимости Финляндии, Польши и Прибалтики), и Тартуский договор, и договор о переходе Вильнюса в состав Литвы, и решение о передаче Крымской области от РСФСР в состав УССР, и - уж конечно - Акт о государственной независимости трех стран от 9 сентября 1991 г" Вся статейка намек на то, что прибалты полулучили независимость благодаря России. Интересно, что даст денонсация акта от 9 сентября? СССР этим актом формально подтвердил выход прибалтов из СССР, а по другому и быть не могло. Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.(конституция СССР 1977г)
Уважаемая парочка, вы перевернули все с ног на голову...

Это вы утверждали, что Россия - правопреемник СССР.
А я как раз таки просил это доказать.
Россия никогда не признавала себя правопреемником СССР.
Более того, согласно Беловежским соглашениям, правопреемником СССР названы Россия, Украина и Белорусия.
Правда, потом об этом соглашении благополучно забыли.

Быть правопреемником частично невозможно, это вы правильно заметили.
Долги и собственность за рубежом Росия получила не в результате правопреемства, а в результате дополнительного межгосударственного договора, так называемого нулевого варианта.

А ссылку я дал только для информации, согласен, тон там некудышный...
Но информацией воспользоваться можно.

Что касается международных организаций, каюсь, я просто использовал неправильное слово, не правопреемник, а продолжатель...
Хотя юридическая точность такого термина в этом отношении достаточно спорна.
Но в мире все были так рады, что СССР развалился, что, похоже, просто закрыли на это глаза...:)

(Norad @ 29.11.2006 - время: 23:09) голодомор. однозначно. не нации, а народа
и весь мир этим рассмешили...
не бывает геноцида народа...

согласно определению, данному ООН, геноцид бывает только по национальному, этническому и религиозному признакам...

про народ там ну ничего не сказано...

сделать очередной раз из трагедии фарс - это в стиле нашего президента...

(SexПарочка @ 29.11.2006 - время: 19:42) Парутчик Ржевский
Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?
Так правоприемник и наследник это ж вроде разные вещи?
разные,
потому что наследник - это физическое лицо, а правопреемник - юридическое...
но, если их путают, то это не страшно...:)
Итак понятно, о чем речь...

ALOISIO
Уважаемая парочка, вы перевернули все с ног на голову...
Мы такие.....Мы можем
Более того, согласно Беловежским соглашениям, правопреемником СССР названы Россия, Украина и Белорусия.
А, вот в другой статье на которую вы дали ссылку утверждается
Более того, еще 4 декабря 1991г. 9 республик СССР подписали Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР, в котором СССР объявляется государством-предшественником, а все союзные республики, включая РСФСР — государствами-правопреемниками.
Получается, вроде как все правоприемники? или 9?
Кстати не безизвестный вам ВАЛЕТ сегодня в одной теме яростно доказывал, что Россия правоприемник СССР....

ALOISIO
и весь мир этим рассмешили...  не бывает геноцида народа...    согласно определению, данному ООН, геноцид бывает только по национальному, этническому и религиозному признакам...    про народ там ну ничего не сказано...
Вот тут вы неправы. Вы же сами писали по этническому.....
Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.

Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.
ВИКИПЕДИЯ

Вот по этому самому признаку и признали. Или повашему не попадает под определение?

Продвижение Закона напоминает попытку вернуть рейтинг и ничего более.
Да еще вот на международной арене вони поднять чтобы политических дивидендов "срубить".

(ALOISIO @ 30.11.2006 - время: 03:20) (Norad @ 29.11.2006 - время: 23:09) голодомор. однозначно. не нации, а народа
и весь мир этим рассмешили...
не бывает геноцида народа...

согласно определению, данному ООН, геноцид бывает только по национальному, этническому и религиозному признакам...

про народ там ну ничего не сказано...

сделать очередной раз из трагедии фарс - это в стиле нашего президента...
я не считаю голод 30-х целенаправленным уничтожением украинцев. голод не выбирал национальность. так понятней?
спасибо, что просветил

я не считаю голод 30-х целенаправленным уничтожением украинцев

І комуністи які хотіли винищити українську націю так рахують!
Коли по одну сторону річки(там де немає колгоспів і комуняк) врожай нормальний і всі ситі а по іншу врожаю немає(по інфо комуняк) і люди їдять одне одного то це як називається?

Проголосовала за Геноцид. Моей маме как-то подарили книгу под названием "Чорна книга України", которая меня и убедила, что все же это был геноцид... Убедила выложеными документами и приведенными фактами....