Геноцид или Голодомор?
Голод 30-х на Украине -- неправильная политика партии
38
Голод 30-х на Украине -- геноцид украинской нации
51
Свой вариант
22
Всего голосов: 111
kashub
Мастер
12/6/2006, 7:30:39 PM
(SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 15:11) Мдаа...... я ему про Фому, он мне про Ерему...... Сказали бы сразу мне на все плевать, у меня свое мнение
Господи, да при чем здесь мое мнение? Это мнение ООН, то есть всего мира: ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Те же евреи были частью советского народа, но геноцид то был признан в отношении евреев, а не советского народа. Написав в законе "геноцид украинского народа" мы вычеркнули из числа пострадавших и русских и греков и др.
Господи, да при чем здесь мое мнение? Это мнение ООН, то есть всего мира: ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Те же евреи были частью советского народа, но геноцид то был признан в отношении евреев, а не советского народа. Написав в законе "геноцид украинского народа" мы вычеркнули из числа пострадавших и русских и греков и др.
Бесвребро
Грандмастер
12/6/2006, 9:13:18 PM
(kashub @ 06.12.2006 - время: 13:28) (Mask_23 @ 06.12.2006 - время: 12:52) [А вибір був?
А что в партию загоняли под дулами автоматов? Выбор есть всегда.
Совершенно точно. И выбор был такой: или ты живёшь в предложенных условиях, выполняя все ритуалы, или идёшь тропой мученика. И - о ужас! - оказалось что СССР ничем не отличается от остального мира: в условиях хотя бы относительной стабильности большинство населения в любом обществе вполне конформно.
А что в партию загоняли под дулами автоматов? Выбор есть всегда.
Совершенно точно. И выбор был такой: или ты живёшь в предложенных условиях, выполняя все ритуалы, или идёшь тропой мученика. И - о ужас! - оказалось что СССР ничем не отличается от остального мира: в условиях хотя бы относительной стабильности большинство населения в любом обществе вполне конформно.
SexПарочка
Мастер
12/6/2006, 11:49:26 PM
(kashub @ 06.12.2006 - время: 16:30) (SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 15:11) Мдаа...... я ему про Фому, он мне про Ерему...... Сказали бы сразу мне на все плевать, у меня свое мнение
Господи, да при чем здесь мое мнение? Это мнение ООН, то есть всего мира: ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Те же евреи были частью советского народа, но геноцид то был признан в отношении евреев, а не советского народа. Написав в законе "геноцид украинского народа" мы вычеркнули из числа пострадавших и русских и греков и др.
О! Наконец-то понятно в чем проблема "Украинского народа" Это как-раз наоборот включение всех национальностей. В проэкте было написано"Украинской нации" Во разницу видите. Под народом имеется ввиду не конкретная нация(украинцы) , а все национальности.
Кстати сегодня польский Сейм официально признал факт геноцида. Причем в отличии от наших парламентариев единогласно
Господи, да при чем здесь мое мнение? Это мнение ООН, то есть всего мира: ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Те же евреи были частью советского народа, но геноцид то был признан в отношении евреев, а не советского народа. Написав в законе "геноцид украинского народа" мы вычеркнули из числа пострадавших и русских и греков и др.
О! Наконец-то понятно в чем проблема "Украинского народа" Это как-раз наоборот включение всех национальностей. В проэкте было написано"Украинской нации" Во разницу видите. Под народом имеется ввиду не конкретная нация(украинцы) , а все национальности.
Кстати сегодня польский Сейм официально признал факт геноцида. Причем в отличии от наших парламентариев единогласно
kashub
Мастер
12/7/2006, 1:29:00 AM
(SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 20:49) [О! Наконец-то понятно в чем проблема "Украинского народа" Это как-раз наоборот включение всех национальностей. В проэкте было написано"Украинской нации" Во разницу видите. Под народом имеется ввиду не конкретная нация(украинцы) , а все национальности.
Кстати сегодня польский Сейм официально признал факт геноцида. Причем в отличии от наших парламентариев единогласно
Ё-моё ! Да как вам ещё объяснить ,что нет разницы между украинским народом и украинской нацией -- нетууу., во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.
Кстати сегодня польский Сейм официально признал факт геноцида. Причем в отличии от наших парламентариев единогласно
Ё-моё ! Да как вам ещё объяснить ,что нет разницы между украинским народом и украинской нацией -- нетууу., во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.
Valleri
Специалист
12/7/2006, 3:21:01 AM
Это великое горе для нашего народа. Как бы не назвали - это очень страшно! И очень плохо, что этот вопрос разделяет всех нас, зачем спорить эта наша скорбь!
kashub
Мастер
12/7/2006, 3:35:01 PM
(Valleri @ 07.12.2006 - время: 00:21) Это великое горе для нашего народа. Как бы не назвали - это очень страшно! И очень плохо, что этот вопрос разделяет всех нас, зачем спорить эта наша скорбь!
Да не этот вопрос нас разделяет, а то что он стал предметом политческих спекуляций. Что нельзя было без всех этих политических игрищ,законов и т.д. просто отмечать ДЕНЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ СКОРБИ, так тихо,спокойно как ведем себя, когда приходим к родным на кладбище? А все эти танцы на костях...
Да не этот вопрос нас разделяет, а то что он стал предметом политческих спекуляций. Что нельзя было без всех этих политических игрищ,законов и т.д. просто отмечать ДЕНЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ СКОРБИ, так тихо,спокойно как ведем себя, когда приходим к родным на кладбище? А все эти танцы на костях...
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 12:41:38 AM
(...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 10:34) Меня немного заботит другой вопрос.
Не поспешили ли мы с принятием этого закона ( то что он был бы принят рано или поздно это ясно всем)? То есть у нас в Верховной Раде находится преступная фракция, чьи идеологические коллеги и приводили "Это" преступление в 30-е годы. Я про Комунистическую партию Украины. Как можно голосовать за этот законопроект, когда некоторые сограждане голосуют за КПУ?
Опять мы проявили очередной Нонсенс! В этих вопросах надо быть последовательными, запретить саму ком. идеологию, признать её преступной на уровне фашизма , а после признать голодомор и кто проявляет лояльность к коммунистам тот и будет выплачивать компенсации всем погибшим в 30-е годы ( я думаю будет исчисляться миллиардами). А не списывать всё на Россию, мы сами во многом виноваты в этой трагедии, то есть виноваты наши украинские коммунисты. Вот с них и надо спрашивать по полной!
Я думаю так будет почестнее и без всяких ссор с Россией!
Я всегда говорил, что Украина -- страна парадоксов.
Не поспешили ли мы с принятием этого закона ( то что он был бы принят рано или поздно это ясно всем)? То есть у нас в Верховной Раде находится преступная фракция, чьи идеологические коллеги и приводили "Это" преступление в 30-е годы. Я про Комунистическую партию Украины. Как можно голосовать за этот законопроект, когда некоторые сограждане голосуют за КПУ?
Опять мы проявили очередной Нонсенс! В этих вопросах надо быть последовательными, запретить саму ком. идеологию, признать её преступной на уровне фашизма , а после признать голодомор и кто проявляет лояльность к коммунистам тот и будет выплачивать компенсации всем погибшим в 30-е годы ( я думаю будет исчисляться миллиардами). А не списывать всё на Россию, мы сами во многом виноваты в этой трагедии, то есть виноваты наши украинские коммунисты. Вот с них и надо спрашивать по полной!
Я думаю так будет почестнее и без всяких ссор с Россией!
Я всегда говорил, что Украина -- страна парадоксов.
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 12:57:19 AM
(kashub @ 06.12.2006 - время: 22:29) (SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 20:49) [О! Наконец-то понятно в чем проблема "Украинского народа" Это как-раз наоборот включение всех национальностей. В проэкте было написано"Украинской нации" Во разницу видите. Под народом имеется ввиду не конкретная нация(украинцы) , а все национальности.
Кстати сегодня польский Сейм официально признал факт геноцида. Причем в отличии от наших парламентариев единогласно
Ё-моё ! Да как вам ещё объяснить ,что нет разницы между украинским народом и украинской нацией -- нетууу., во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.
Разница есть. Украинский народ -- народ живущий на территории Украины: украинцы, греки, румыны, молдаване и пр; понятие украинской нации -- говорит об этнической принадлежности, независимо от территории проживания.
Кстати сегодня польский Сейм официально признал факт геноцида. Причем в отличии от наших парламентариев единогласно
Ё-моё ! Да как вам ещё объяснить ,что нет разницы между украинским народом и украинской нацией -- нетууу., во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.
Разница есть. Украинский народ -- народ живущий на территории Украины: украинцы, греки, румыны, молдаване и пр; понятие украинской нации -- говорит об этнической принадлежности, независимо от территории проживания.
kashub
Мастер
12/8/2006, 5:09:50 AM
(Веталь @ 07.12.2006 - время: 21:57) Разница есть. Украинский народ -- народ живущий на территории Украины: украинцы, греки, румыны, молдаване и пр; понятие украинской нации -- говорит об этнической принадлежности, независимо от территории проживания.
Для вас ещё раз повторю - касаемо закона о геноциде разницы нет. Давайте трактовать понятия не так как нам кажется,а так как того требует международное право.
Если бы хотели сказать о всем народе Украины, то должны были бы принять такую формулировку: Голодомор был преступлением против человечности и явился трагедией для народа Украины(что-то в этом роде)-кстати такой вариант предлагался.
Для вас ещё раз повторю - касаемо закона о геноциде разницы нет. Давайте трактовать понятия не так как нам кажется,а так как того требует международное право.
Если бы хотели сказать о всем народе Украины, то должны были бы принять такую формулировку: Голодомор был преступлением против человечности и явился трагедией для народа Украины(что-то в этом роде)-кстати такой вариант предлагался.
SexПарочка
Мастер
12/8/2006, 7:30:22 AM
(kashub @ 08.12.2006 - время: 02:09) (Веталь @ 07.12.2006 - время: 21:57) Разница есть. Украинский народ -- народ живущий на территории Украины: украинцы, греки, румыны, молдаване и пр; понятие украинской нации -- говорит об этнической принадлежности, независимо от территории проживания.
Для вас ещё раз повторю - касаемо закона о геноциде разницы нет. Давайте трактовать понятия не так как нам кажется,а так как того требует международное право.
Если бы хотели сказать о всем народе Украины, то должны были бы принять такую формулировку: Голодомор был преступлением против человечности и явился трагедией для народа Украины(что-то в этом роде)-кстати такой вариант предлагался.
Получается, если нет слов "против человечности" то и украинский народ можно трактовать, как конкретную нацию? Бред
Для вас ещё раз повторю - касаемо закона о геноциде разницы нет. Давайте трактовать понятия не так как нам кажется,а так как того требует международное право.
Если бы хотели сказать о всем народе Украины, то должны были бы принять такую формулировку: Голодомор был преступлением против человечности и явился трагедией для народа Украины(что-то в этом роде)-кстати такой вариант предлагался.
Получается, если нет слов "против человечности" то и украинский народ можно трактовать, как конкретную нацию? Бред
kashub
Мастер
12/9/2006, 3:58:32 PM
(SexПарочка @ 08.12.2006 - время: 04:30) Если бы хотели сказать о всем народе Украины, то должны были бы принять такую формулировку: Голодомор был преступлением против человечности и явился трагедией для народа Украины(что-то в этом роде)-кстати такой вариант предлагался.
Получается, если нет слов "против человечности" то и украинский народ можно трактовать, как конкретную нацию? Бред
Не стоит прикрывать свою неспособность понять значение общеупотребляемых в мировой практике терминов словом " бред"
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный).
Получается, если нет слов "против человечности" то и украинский народ можно трактовать, как конкретную нацию? Бред
Не стоит прикрывать свою неспособность понять значение общеупотребляемых в мировой практике терминов словом " бред"
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный).
SexПарочка
Мастер
12/9/2006, 8:01:53 PM
(kashub @ 09.12.2006 - время: 12:58) Если бы хотели сказать о всем народе Украины, то должны были бы принять такую формулировку: Голодомор был преступлением против человечности и явился трагедией для народа Украины(что-то в этом роде)-кстати такой вариант предлагался.
Получается, если нет слов "против человечности" то и украинский народ можно трактовать, как конкретную нацию? Бред
Не стоит прикрывать свою неспособность понять значение общеупотребляемых в мировой практике терминов словом " бред"
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный).
Да с пониманием слов все нормально. Может вы лутше назовете факты геноцида, а то у вас всегда "Особое мнение" насчет общеизвестных фактов
Получается, если нет слов "против человечности" то и украинский народ можно трактовать, как конкретную нацию? Бред
Не стоит прикрывать свою неспособность понять значение общеупотребляемых в мировой практике терминов словом " бред"
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный).
Да с пониманием слов все нормально. Может вы лутше назовете факты геноцида, а то у вас всегда "Особое мнение" насчет общеизвестных фактов
kashub
Мастер
12/10/2006, 5:43:48 AM
(SexПарочка @ 09.12.2006 - время: 17:01) Да с пониманием слов все нормально. Может вы лутше назовете факты геноцида, а то у вас всегда "Особое мнение" насчет общеизвестных фактов
Давйте попробуем еще раз. Это определение постили все кому не лень.
Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
ГДЕ ЗДЕСЬ О НАРОДЕ КАКОЙ БЫ -ТО НИ БЫЛО СТРАНЫ? Это определение касается народа или если угодно нации как этнической единицы , а не многонационального народа. Ну это же азбука. Причем стремление уничтожить по каким бы то ни было причинам именно этот народ должно быть подтверждено фактами и соответствующими документами.
Если руководствоватся вашей логикой, то геноцидом можно было бы признать любое событие,повлекшее гибель сколь - нибудь значительного количества людей.
По поводу примеров. По моему вы сами отлично знаете -геоцид евреев нацистами, армян турками, последние события в Руанде ( если не ошибаюсь там тутси вырезали 1,5-2 млн. Хуту).
Извините,но ещё проще у меня донести мысль уже не получится.
Давйте попробуем еще раз. Это определение постили все кому не лень.
Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
ГДЕ ЗДЕСЬ О НАРОДЕ КАКОЙ БЫ -ТО НИ БЫЛО СТРАНЫ? Это определение касается народа или если угодно нации как этнической единицы , а не многонационального народа. Ну это же азбука. Причем стремление уничтожить по каким бы то ни было причинам именно этот народ должно быть подтверждено фактами и соответствующими документами.
Если руководствоватся вашей логикой, то геноцидом можно было бы признать любое событие,повлекшее гибель сколь - нибудь значительного количества людей.
По поводу примеров. По моему вы сами отлично знаете -геоцид евреев нацистами, армян турками, последние события в Руанде ( если не ошибаюсь там тутси вырезали 1,5-2 млн. Хуту).
Извините,но ещё проще у меня донести мысль уже не получится.
SexПарочка
Мастер
12/10/2006, 8:29:44 AM
(kashub @ 10.12.2006 - время: 02:43) (SexПарочка @ 09.12.2006 - время: 17:01) Да с пониманием слов все нормально. Может вы лутше назовете факты геноцида, а то у вас всегда "Особое мнение" насчет общеизвестных фактов
Давйте попробуем еще раз. Это определение постили все кому не лень.
Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
ГДЕ ЗДЕСЬ О НАРОДЕ КАКОЙ БЫ -ТО НИ БЫЛО СТРАНЫ? Это определение касается народа или если угодно нации как этнической единицы , а не многонационального народа. Ну это же азбука. Причем стремление уничтожить по каким бы то ни было причинам именно этот народ должно быть подтверждено фактами и соответствующими документами.
Если руководствоватся вашей логикой, то геноцидом можно было бы признать любое событие,повлекшее гибель сколь - нибудь значительного количества людей.
По поводу примеров. По моему вы сами отлично знаете -геоцид евреев нацистами, армян турками, последние события в Руанде ( если не ошибаюсь там тутси вырезали 1,5-2 млн. Хуту).
Извините,но ещё проще у меня донести мысль уже не получится.
Послушайте!!!! Я уже столько раз писал вам поймите понятие"этническую группу" давал же вам значение слова этнос..... все в пустую. Ладно геноцид Пол Пота это признанный геноцид всем человечеством. С этим хоть спорить не будете? Я вам давал ранее ссылку вы видно не удосужились прочитать. Или увидеть не хотели, что там написано....
Время осуществления: 1975 – 1979 гг. Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства. Место: Камбоджа Характер: классово-этнический Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи В апреле 1975 г. после пятилетней гражданской войны отряды красных кхмеров (военизированные структуры коммунистической партии Камбоджи) взяли под свой контроль столицу Камбоджи Пномпень и свергли правительство генерала Лон Нола. Под руководством генерального секретаря партии Пол Пота (настоящее имя Салот Сар) начали претворять в жизнь утопическую идею создания общества, состоящего исключительно из трудолюбивых крестьян; общества, полностью независимого от внешних сил. Это, впрочем, не мешало красным кхмерам продолжать принимать экономическую и военную помощь от Китая и Северной Кореи. Идеология кампучийских коммунистов представляла собой смесь марксизма, маоизма и антиколониализма. Сразу же после захвата Пномпеня началось принудительное переселение почти двухмиллионного населения столицы в расположенные в сельской местности особые лагеря для т. н. “трудового воспитания”. Та же участь постигла население других городов страны. Новыми властями был установлен план по сбору риса: 3 тонны с гектара, это притом, что до красных кхмеров в Камбодже собиралось не более тонны риса с гектара. Чтобы добиться выполнения явно завышенного плана, людей заставляли работать по двенадцать часов в день без перерывов, с жестким нормированием пищи, в ужасающих санитарных условиях. Как следствие — люди умирали от голода, изнурения и болезней. Красные кхмеры также вели безжалостную борьбу с “пережитками” прошлого: закрывались школы, больницы, фабрики. Была отменена денежная система, все религии были запрещены, вся частная собственность — конфискована. Началось планомерное уничтожение членов религиозных общин, интеллигенции, торговцев, бывших чиновников, а также всех, кто высказывал хоть малейшее несогласие с политикой красных кхмеров. После того, как в 1977 г. Кампучия вступила в войну с коммунистическим Вьетнамом, в идеологии красных кхмеров проявился явный расистский уклон. Началась охота на национальные меньшинства Кампучии, в том числе и на китайцев и вьетнамцев: многие были изгнаны или уничтожены. Например, из 425 000 китайцев, проживавших в Камбодже, выжили лишь около половины. Также в восточных районах страны были уничтожены сотни тысяч жителей, которых подозревали в сотрудничестве с Вьетнамом. В 1978 г. подразделения вьетнамской армии вторглись в Камбоджу, и в январе 1979 г. режим Пол Пота был свергнут. Остатки кхмерских отрядов отошли в приграничные районы на север страны, где продолжили партизанскую войну. В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек. В течение восьмидесятых годов красные кхмеры продолжали вести партизанскую войну против провьетнамского правительства, пользуясь щедрой финансовой и военной поддержкой, как Китая, так и США. В 1989 г. вьетнамский военный контингент покинул Кампучию, а в 1991 г. соперничающие группировки подписали мирный договор. Часть отрядов красных кхмеров позднее сдалась властям и получила амнистию. В 1997 г. на базе организации красных кхмеров была создана Партия Национальной Солидарности. Бывшие соратники провели показательный суд над Пол Потом и поместили его под домашний арест. В апреле следующего года Пол Пот скончался, а вскоре после этого правительственные войска разгромили остатки отрядов красных кхмеров. В 1999 г. по обвинению в совершении преступлений против человечности были арестованы двое лидеров красных кхмеров, но из-за разногласий с ООН только в октябре 2004 г. в Камбодже был окончательно принят закон об организации специальных трибуналов по геноциду 1975 – 1979 гг. Однако процессы над обвиняемыми все еще не начались, в основном по причине противодействия некоторых политических кругов США. Более того, в последние годы в американских СМИ проводится кампания по реабилитации имиджа красных кхмеров, издаются книги, отрицающие или смягчающие преступления полпотовского режима.
Что, одних камбоджийцев Пол Пот уничтожал? Или людей разных национальностей? Не забудьте посмотреть внизу про трибуналы по ГЕНОЦИДУ!!!!!
Извените, проще уже некуда!!!!!! Доходчиво и понятно!
Давйте попробуем еще раз. Это определение постили все кому не лень.
Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
ГДЕ ЗДЕСЬ О НАРОДЕ КАКОЙ БЫ -ТО НИ БЫЛО СТРАНЫ? Это определение касается народа или если угодно нации как этнической единицы , а не многонационального народа. Ну это же азбука. Причем стремление уничтожить по каким бы то ни было причинам именно этот народ должно быть подтверждено фактами и соответствующими документами.
Если руководствоватся вашей логикой, то геноцидом можно было бы признать любое событие,повлекшее гибель сколь - нибудь значительного количества людей.
По поводу примеров. По моему вы сами отлично знаете -геоцид евреев нацистами, армян турками, последние события в Руанде ( если не ошибаюсь там тутси вырезали 1,5-2 млн. Хуту).
Извините,но ещё проще у меня донести мысль уже не получится.
Послушайте!!!! Я уже столько раз писал вам поймите понятие"этническую группу" давал же вам значение слова этнос..... все в пустую. Ладно геноцид Пол Пота это признанный геноцид всем человечеством. С этим хоть спорить не будете? Я вам давал ранее ссылку вы видно не удосужились прочитать. Или увидеть не хотели, что там написано....
Время осуществления: 1975 – 1979 гг. Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства. Место: Камбоджа Характер: классово-этнический Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи В апреле 1975 г. после пятилетней гражданской войны отряды красных кхмеров (военизированные структуры коммунистической партии Камбоджи) взяли под свой контроль столицу Камбоджи Пномпень и свергли правительство генерала Лон Нола. Под руководством генерального секретаря партии Пол Пота (настоящее имя Салот Сар) начали претворять в жизнь утопическую идею создания общества, состоящего исключительно из трудолюбивых крестьян; общества, полностью независимого от внешних сил. Это, впрочем, не мешало красным кхмерам продолжать принимать экономическую и военную помощь от Китая и Северной Кореи. Идеология кампучийских коммунистов представляла собой смесь марксизма, маоизма и антиколониализма. Сразу же после захвата Пномпеня началось принудительное переселение почти двухмиллионного населения столицы в расположенные в сельской местности особые лагеря для т. н. “трудового воспитания”. Та же участь постигла население других городов страны. Новыми властями был установлен план по сбору риса: 3 тонны с гектара, это притом, что до красных кхмеров в Камбодже собиралось не более тонны риса с гектара. Чтобы добиться выполнения явно завышенного плана, людей заставляли работать по двенадцать часов в день без перерывов, с жестким нормированием пищи, в ужасающих санитарных условиях. Как следствие — люди умирали от голода, изнурения и болезней. Красные кхмеры также вели безжалостную борьбу с “пережитками” прошлого: закрывались школы, больницы, фабрики. Была отменена денежная система, все религии были запрещены, вся частная собственность — конфискована. Началось планомерное уничтожение членов религиозных общин, интеллигенции, торговцев, бывших чиновников, а также всех, кто высказывал хоть малейшее несогласие с политикой красных кхмеров. После того, как в 1977 г. Кампучия вступила в войну с коммунистическим Вьетнамом, в идеологии красных кхмеров проявился явный расистский уклон. Началась охота на национальные меньшинства Кампучии, в том числе и на китайцев и вьетнамцев: многие были изгнаны или уничтожены. Например, из 425 000 китайцев, проживавших в Камбодже, выжили лишь около половины. Также в восточных районах страны были уничтожены сотни тысяч жителей, которых подозревали в сотрудничестве с Вьетнамом. В 1978 г. подразделения вьетнамской армии вторглись в Камбоджу, и в январе 1979 г. режим Пол Пота был свергнут. Остатки кхмерских отрядов отошли в приграничные районы на север страны, где продолжили партизанскую войну. В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек. В течение восьмидесятых годов красные кхмеры продолжали вести партизанскую войну против провьетнамского правительства, пользуясь щедрой финансовой и военной поддержкой, как Китая, так и США. В 1989 г. вьетнамский военный контингент покинул Кампучию, а в 1991 г. соперничающие группировки подписали мирный договор. Часть отрядов красных кхмеров позднее сдалась властям и получила амнистию. В 1997 г. на базе организации красных кхмеров была создана Партия Национальной Солидарности. Бывшие соратники провели показательный суд над Пол Потом и поместили его под домашний арест. В апреле следующего года Пол Пот скончался, а вскоре после этого правительственные войска разгромили остатки отрядов красных кхмеров. В 1999 г. по обвинению в совершении преступлений против человечности были арестованы двое лидеров красных кхмеров, но из-за разногласий с ООН только в октябре 2004 г. в Камбодже был окончательно принят закон об организации специальных трибуналов по геноциду 1975 – 1979 гг. Однако процессы над обвиняемыми все еще не начались, в основном по причине противодействия некоторых политических кругов США. Более того, в последние годы в американских СМИ проводится кампания по реабилитации имиджа красных кхмеров, издаются книги, отрицающие или смягчающие преступления полпотовского режима.
Что, одних камбоджийцев Пол Пот уничтожал? Или людей разных национальностей? Не забудьте посмотреть внизу про трибуналы по ГЕНОЦИДУ!!!!!
Извените, проще уже некуда!!!!!! Доходчиво и понятно!
kashub
Мастер
12/11/2006, 6:56:48 PM
(SexПарочка @ 10.12.2006 - время: 05:29)
По поводу ваших ссылок и всего прочего. Попробуйте кроме википедии ещё что-нибудь прочитать. Если вы думаете, что интернет вам может заменить все остальное , то это тоже не совсем так - сеть дает готовые определения, а вот чтобы правильно их интерпритировать , тут и пригодилось бы классическое образование .
По Камбодже. Это действительно уникальный случай признанного миром геноцида. Уникальность в том, что это случай социльного геноцида. То есть люди страдали за принадлежность к тому или иному общественному классу.
А теперь еще раз посмотрите по-поводу китайцев и вьетнамцев даже в том тексте, что дали. После начала войны с Вьетнамом в политике Пол Пота появился расовый уклон, уничтожались вьетнамцы и китайцы, но где здесь сказано что кто -то признал геноцид этих народов? Общепризнан только факт социального геноцида.
Если бы у нас говорили о геноциде крестьянства партией большевиков, особо ярко проявившемся в ходе коллективизации и Голодомора 1933 ( причем от Днепра до Амура), то только тогда это можно было бы сравнивать с Камбоджей.
Кстати для того чтобы иметь представление о том, что происходило в том или ином месте в то или иное время не достаточно увидев тему топика быстренько открыть несколько материалов из сети и тут же сыпать цитатами. Нужно хоть некоторое время всерьез интересоваться данной темой и на основании увиденного и услышанного в разных местах , выносить уже собственные суждения по теме. Мне так кажется.
По поводу ваших ссылок и всего прочего. Попробуйте кроме википедии ещё что-нибудь прочитать. Если вы думаете, что интернет вам может заменить все остальное , то это тоже не совсем так - сеть дает готовые определения, а вот чтобы правильно их интерпритировать , тут и пригодилось бы классическое образование .
По Камбодже. Это действительно уникальный случай признанного миром геноцида. Уникальность в том, что это случай социльного геноцида. То есть люди страдали за принадлежность к тому или иному общественному классу.
А теперь еще раз посмотрите по-поводу китайцев и вьетнамцев даже в том тексте, что дали. После начала войны с Вьетнамом в политике Пол Пота появился расовый уклон, уничтожались вьетнамцы и китайцы, но где здесь сказано что кто -то признал геноцид этих народов? Общепризнан только факт социального геноцида.
Если бы у нас говорили о геноциде крестьянства партией большевиков, особо ярко проявившемся в ходе коллективизации и Голодомора 1933 ( причем от Днепра до Амура), то только тогда это можно было бы сравнивать с Камбоджей.
Кстати для того чтобы иметь представление о том, что происходило в том или ином месте в то или иное время не достаточно увидев тему топика быстренько открыть несколько материалов из сети и тут же сыпать цитатами. Нужно хоть некоторое время всерьез интересоваться данной темой и на основании увиденного и услышанного в разных местах , выносить уже собственные суждения по теме. Мне так кажется.
DELETED
Акула пера
12/11/2006, 7:06:09 PM
(SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 14:11) По этническому принципу..... понимаете.Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.
Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.
ВИКИПЕДИЯ
Заблуждение, как результат советского воспитания...
Вспомним, при советском союзе не было наций, а была новая общность, советский народ...
Народ и этнос - не синонимы!!!!
Народ может быть как моноэтническим, так и полиэтническим...
Не надо нас дурить...
Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.
ВИКИПЕДИЯ
Заблуждение, как результат советского воспитания...
Вспомним, при советском союзе не было наций, а была новая общность, советский народ...
Народ и этнос - не синонимы!!!!
Народ может быть как моноэтническим, так и полиэтническим...
Не надо нас дурить...
...Эдельвейс...
Мастер
12/11/2006, 7:11:25 PM
(ALOISIO @ 11.12.2006 - время: 16:06)
Не надо нас дурить...
Ага!
Вас фиг задуришь.
Не надо нас дурить...
Ага!
Вас фиг задуришь.
SexПарочка
Мастер
12/11/2006, 8:40:00 PM
kashub
По поводу ваших ссылок и всего прочего. Попробуйте кроме википедии ещё что-нибудь прочитать
Пробовал. А, вы?
По Камбодже. Это действительно уникальный случай признанного миром геноцида. Уникальность в том, что это случай социльного геноцида. То есть люди страдали за принадлежность к тому или иному общественному классу. А теперь еще раз посмотрите по-поводу китайцев и вьетнамцев даже в том тексте, что дали. После начала войны с Вьетнамом в политике Пол Пота появился расовый уклон, уничтожались вьетнамцы и китайцы, но где здесь сказано что кто -то признал геноцид этих народов? Общепризнан только факт социального геноцида.
Это вы сами дали такое обозначение социальный геноцид? Где общепризнан факт только социального геноцида? Ссылочку на материал можно? В приводимой мной статье дано четкое определение классово-этнический Социальный геноцид это что-то вы уже придумали.
Если бы у нас говорили о геноциде крестьянства партией большевиков, особо ярко проявившемся в ходе коллективизации и Голодомора 1933 ( причем от Днепра до Амура), то только тогда это можно было бы сравнивать с Камбоджей.
Какое сравнение? Вы задали вопрос на политеке: Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный.
Жертвой Пол Пота, как-раз и выступал народ. Или социальная группа по вашему не народ?
По поводу ваших ссылок и всего прочего. Попробуйте кроме википедии ещё что-нибудь прочитать
Пробовал. А, вы?
По Камбодже. Это действительно уникальный случай признанного миром геноцида. Уникальность в том, что это случай социльного геноцида. То есть люди страдали за принадлежность к тому или иному общественному классу. А теперь еще раз посмотрите по-поводу китайцев и вьетнамцев даже в том тексте, что дали. После начала войны с Вьетнамом в политике Пол Пота появился расовый уклон, уничтожались вьетнамцы и китайцы, но где здесь сказано что кто -то признал геноцид этих народов? Общепризнан только факт социального геноцида.
Это вы сами дали такое обозначение социальный геноцид? Где общепризнан факт только социального геноцида? Ссылочку на материал можно? В приводимой мной статье дано четкое определение классово-этнический Социальный геноцид это что-то вы уже придумали.
Если бы у нас говорили о геноциде крестьянства партией большевиков, особо ярко проявившемся в ходе коллективизации и Голодомора 1933 ( причем от Днепра до Амура), то только тогда это можно было бы сравнивать с Камбоджей.
Какое сравнение? Вы задали вопрос на политеке: Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный.
Жертвой Пол Пота, как-раз и выступал народ. Или социальная группа по вашему не народ?
SexПарочка
Мастер
12/11/2006, 8:44:07 PM
Кстати вот споры идут про закон. Но наверное не все этот закон в глаза видели
ЗАКОН УКРАЇНИ № 376–V
Про Голодомор 1932–1933 років в Україні
Верховна Рада України постановляє:
вшановуючи пам'ять мільйонів співвітчизників, які стали жертвами Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідків;
шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в історії Українського народу;
усвідомлюючи моральний обов'язок перед минулими та наступними поколіннями українців і визнаючи необхідність відновлення історичної справедливості, утвердження в суспільстві нетерпимості до будь-яких проявів насильства;
відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932–1933 років в Україні офіційно заперечувалася владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;
високо цінуючи солідарність та підтримку міжнародної спільноти у засудженні Голодомору 1932–1933 років в Україні, що відображено в актах парламентів Австралії, Аргентинської Республіки, Республіки Грузія, Естонської Республіки, Італійської Республіки, Канади, Литовської Республіки, Республіки Польща, Сполучених Штатів Америки, Угорської Республіки, а також у розповсюдженій як офіційний документ 58-ї сесії Генеральної Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-х роковин Голодомору – Великого голоду 1932–1933 років в Україні, яку підписали Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, Народна Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін, Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Республіка Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран, Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка, Держава Кувейт, Республіка Македонія, Монголія, Республіка Науру, Королівство Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Ісламська Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті, Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25 держав – членів Європейського Союзу;
виходячи з Рекомендацій парламентських слухань щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932–1933 років, схвалених Постановою Верховної Ради України від б березня 2003 року № 607–IV, та Звернення до Українського народу учасників спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932–1933 років, схваленого Постановою Верховної Ради України від 15 травня 2003 року № 789–V, в якому Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР;
визнаючи Голодомор 1932–1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього як цілеспрямований акт масового знищення людей, приймає цей Закон.
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
Стаття 3. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов'язані:
брати участь у формуванні та реалізації державної політики у сфері відновлення та збереження національної пам'яті Українського народу;
сприяти консолідації та розвитку української нації, її історичної свідомості та культури, поширенню інформації про Голодомор 1932–1933 років в Україні серед громадян України та світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору в навчальних закладах України;
вживати заходів щодо увічнення пам'яті жертв та постраждалих від Голодомору 1932–1933 років в Україні, в тому числі спорудження у населених пунктах меморіалів пам'яті та встановлення пам'ятних знаків жертвам Голодомору;
забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які досліджують проблеми Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються Голодомору.
Стаття 4. Держава забезпечує умови для проведення досліджень та здійснення заходів з увічнення пам'яті жертв Голодомору 1932–1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в Державному бюджеті України.
Стаття 5. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України:
1) визначити статус і функції Українського інституту національної пам'яті та забезпечити його утримання за рахунок коштів державного бюджету як спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої влади у сфері відновлення та збереження національної пам'яті Українського народу;
2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:
подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів України у відповідність із цим Законом;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування органами виконавчої влади прийнятих ними нормативно-правових актів, що не відповідають цьому Закону;
3) вирішити в установленому порядку за участю Київської міської державної адміністрації питання щодо спорудження у м. Києві до 75-х роковин Голодомору 1932 – 1933 років в Україні Меморіалу пам'яті жертв голодоморів в Україні.
Президент України Віктор Ющенко
28 листопада 2006 року
https://www.president.gov.ua/documents/5280.html
ЗАКОН УКРАЇНИ № 376–V
Про Голодомор 1932–1933 років в Україні
Верховна Рада України постановляє:
вшановуючи пам'ять мільйонів співвітчизників, які стали жертвами Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідків;
шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в історії Українського народу;
усвідомлюючи моральний обов'язок перед минулими та наступними поколіннями українців і визнаючи необхідність відновлення історичної справедливості, утвердження в суспільстві нетерпимості до будь-яких проявів насильства;
відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932–1933 років в Україні офіційно заперечувалася владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;
високо цінуючи солідарність та підтримку міжнародної спільноти у засудженні Голодомору 1932–1933 років в Україні, що відображено в актах парламентів Австралії, Аргентинської Республіки, Республіки Грузія, Естонської Республіки, Італійської Республіки, Канади, Литовської Республіки, Республіки Польща, Сполучених Штатів Америки, Угорської Республіки, а також у розповсюдженій як офіційний документ 58-ї сесії Генеральної Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-х роковин Голодомору – Великого голоду 1932–1933 років в Україні, яку підписали Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, Народна Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін, Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Республіка Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран, Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка, Держава Кувейт, Республіка Македонія, Монголія, Республіка Науру, Королівство Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Ісламська Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті, Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25 держав – членів Європейського Союзу;
виходячи з Рекомендацій парламентських слухань щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932–1933 років, схвалених Постановою Верховної Ради України від б березня 2003 року № 607–IV, та Звернення до Українського народу учасників спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932–1933 років, схваленого Постановою Верховної Ради України від 15 травня 2003 року № 789–V, в якому Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР;
визнаючи Голодомор 1932–1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього як цілеспрямований акт масового знищення людей, приймає цей Закон.
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
Стаття 3. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов'язані:
брати участь у формуванні та реалізації державної політики у сфері відновлення та збереження національної пам'яті Українського народу;
сприяти консолідації та розвитку української нації, її історичної свідомості та культури, поширенню інформації про Голодомор 1932–1933 років в Україні серед громадян України та світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору в навчальних закладах України;
вживати заходів щодо увічнення пам'яті жертв та постраждалих від Голодомору 1932–1933 років в Україні, в тому числі спорудження у населених пунктах меморіалів пам'яті та встановлення пам'ятних знаків жертвам Голодомору;
забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які досліджують проблеми Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються Голодомору.
Стаття 4. Держава забезпечує умови для проведення досліджень та здійснення заходів з увічнення пам'яті жертв Голодомору 1932–1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в Державному бюджеті України.
Стаття 5. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України:
1) визначити статус і функції Українського інституту національної пам'яті та забезпечити його утримання за рахунок коштів державного бюджету як спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої влади у сфері відновлення та збереження національної пам'яті Українського народу;
2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:
подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів України у відповідність із цим Законом;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування органами виконавчої влади прийнятих ними нормативно-правових актів, що не відповідають цьому Закону;
3) вирішити в установленому порядку за участю Київської міської державної адміністрації питання щодо спорудження у м. Києві до 75-х роковин Голодомору 1932 – 1933 років в Україні Меморіалу пам'яті жертв голодоморів в Україні.
Президент України Віктор Ющенко
28 листопада 2006 року
https://www.president.gov.ua/documents/5280.html
DELETED
Акула пера
12/12/2006, 2:02:22 AM
Интересно, а если геноцид 30-х признать социальным геноцидом, это что-то поменяет? Те же яйца, только в профиль. Кстати, приняли не закон, а законопроект. Две большие разницы. Хотя вверху и написано "Закон України", т.е. еще есть возможность всё переиграть. Да и после принятия закона можно впоследствии поставить всё вверх ногами. Скажите какие законы у нас соблюдаются? Мне интересно как будут привлекать к уголовной ( или к административной) ответственности за отрицание геноцида. Бобиков на всех не хватит. Поэтому я говорил выше, что каждый сам для себя должен определить, что есть что.