Геноцид или Голодомор?

Да... Тема пошла по кругу. А Парочка просто стебется. Вроде только закончили по Пол Поту и социальному геноциду - и тут все по новой.
Или это такой способ вроде как и не флудить, а посты набирать?

(kashub @ 17.12.2006 - время: 15:59) Да... Тема пошла по кругу. А Парочка просто стебется. Вроде только закончили по Пол Поту и социальному геноциду - и тут все по новой.
Или это такой способ вроде как и не флудить, а посты набирать?
Мы не стебемся. Вот с тобой же у нас не возникает сомнений, что в Камбодже геноцид был. Да? А, ALOISIO считает, что нет. Так еще пишет, что у у нас голова выключена вот и приходится людям писать в надцатый раз если им лень читать все ранее написаное

Парочка просто головой не думает, потому подключает цитаты из новостей...

Парочка, еще раз, официальное определение геноцида было дано в 1948 году генеральной ассамблеей ООН.
текст читай здесь:
https://www.memo.ru/prawo/race/481209.htm
цитата:
Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

е) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.


далее я опираясь на твое утверждение, что в Камбодже люди уничтожались только по классовому признаку, ответил тебе, что в этом случае геноцида не было. Согласно определению.....
Не больше и не меньше.

Все массовые уничтожения людей, не ставящие целью уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, называются преступлениями против человечества. Но никак не геноцидом.

К слову, парочка может этого не знает, но в Камбодже проводились также и этнические чистки, в частности против китайцев и вьетнамцев.
В геноциде китайцев и вьетнамцев режим Пол Пота обвинить вполне можно...

(Веталь)
  Как я понимаю, вся загвоздка в том или ином трактовании термина "геноцид" изложенного в конвенции ООН. Против нации может быть геноцид, а против народа нет, потому что в конвенции про народ не говорится. Интересно почему? Только потому, что в той же конвенции конкретная трактовка геноцида? Но ведь каждый читая какие-нибудь трактовки всё-равно приходит чисто к субъективному мнению и на него потом опирается в своих суждениях. Или я не прав? 

Не прав,
термин в конвенции изложен вполне подробно, трактовать его никакого смысла нет.
В ковенции ничего не говорится про народ как раз потому, что само определение "геноцид", а соответственно и конвенция, вводились для предупреждения преступлений на этнической почве.

К слову, в конвенции ничего не сказано ни о половой дискриминации, ни об имущественном разделении...
Для всего этого существуют совсем другие нормы...

И не надо говорите, что Ющ требует, что бы Россия признала геноцид, просто из любви к памяти...

Посмотрите хотя бы, как называется конвенция:
КОНВЕНЦИЯ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА
И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО

ALOISIO
Парочка просто головой не думает, потому подключает цитаты из новостей...
Да нет уважаемый, это вы головой не думаете. Цитата не из новостей, а с сайта ООН. И определений тут эти давались 1000 раз не надо их в очередной раз приводить. Что такое геноцид. И если генсек ООН говорит, то он наверное тоже знает определения не хуже уважаемого ALOISIO.
К слову, парочка может этого не знает, но в Камбодже проводились также и этнические чистки, в частности против китайцев и вьетнамцев.  В геноциде китайцев и вьетнамцев режим Пол Пота обвинить вполне можно...
К слову почитайте всю тему

далее я опираясь на твое утверждение, что в Камбодже люди уничтожались только по классовому признаку
Где это я писал, что только по классовому?
геноцида не было. Согласно определению.....  Не больше и не меньше.
Так, я ж говорю. Пишите в ООН хай там они разбираются, че их генсек тупой определений не знает

(SexПарочка @ 18.12.2006 - время: 20:32) Да нет уважаемый, это вы головой не думаете. Цитата не из новостей, а с сайта ООН.
Да ты еще и читать не умеешь!!!

Захожу по твоей ссылке и вижу:

"Новости Радио ООН".

Это не новости?

И если генсек ООН говорит, то он наверное тоже знает определения не хуже уважаемого ALOISIO.


Конечно, генсек занает лучше АЛОИЗИО, это твой последний и единственный аргумент.
А свою голову включать не умеем.
В этом и вся проблема.
Еще раз прочитай определение, но только очень внимательно....
Подчеркни ключевые слова...

Где это я писал, что только по классовому?


вот здесь:
В приводимой мной статье дано четкое определение классово-этнический
Надо только понимать, что касаясь Камбоджи, говорят об уничтожении Пол Потом среднего класса, этническая состовляющая там мала.

Есть понятие - преступление против человечности.
А есть отдельное понятие - ГЕНОЦИД.
Не надо их путать.

Социальный Геноцид - это пока только историческое понятие, не официальное юридическое.

Использовать понятие Социальный Геноцид можно, но не в официальных государственных документах.

ALOISIO
  QUOTE (SexПарочка @ 18.12.2006 - время: 20:32)  Да нет уважаемый, это вы головой не думаете. Цитата не из новостей, а с сайта ООН.      Да ты еще и читать не умеешь!!!      Захожу по твоей ссылке и вижу:    "Новости Радио ООН".    Это не новости?
Новости ради ООН- это не просто новости. Это рупор ООН Которым ООН пытается донести что-то до людей, у которых свое виденье некоторых трактовок
Конечно, генсек занает лучше АЛОИЗИО, это твой последний и единственный аргумент.  А свою голову включать не умеем.  В этом и вся проблема.  Еще раз прочитай определение, но только очень внимательно....  Подчеркни ключевые слова...
Вам бы не помешало иногда голову выключать.....сделайте вдох....выдох..... полегчало? Вот а теперь садитесь и пишите гневные письма в ООН

QUOTE  Где это я писал, что только по классовому?        вот здесь:QUOTE  В приводимой мной статье дано четкое определение классово-этнический
Так не классовый же, а классово-этнический
Надо только понимать, что касаясь Камбоджи, говорят об уничтожении Пол Потом среднего класса, этническая состовляющая там мала.
Этническая составляющая мала? Из 400000 китайцев выжила лишь половина. Мало?

Отрицать геноцид только пототму, что в официальных документах стоит другое определение -- елементарное буквоедство, а каким мы определим сам геноцид социальным или етническим, я думаю, не суть важно. Важно то, что большинство считает голод на Украине 32-33 гг всё-таки геноцидом, а не чем-то другим. А трактовки могут быть разными, сегодня одна, завтра другая. Помните фразу из "Маугли": "Посмотрим что скажут джунгли"? В смысле того, что скоро будет заседание ООН по поводу украинского геноцида, посмотрим...

Про это нужно помнить,но не строить на этом предвыборную компанию.

Да не геноцид это - а уничтожение одних людей другими, а прикрывались приказами партии. А восстать никто не посмел. И отбирали провиант тоже наши - хоть и по воле партии. Геноцид, это когда всех подряд, а не угодных и не угодных.

Некоторые пограничные с Украиной области России (Орловская, Курская) пострадали не менее, людям так же не чего было есть, абсолютно нечего, уезжали в Сибирь в надежде на лучшую долю. Неправильная политика партии, игнорирование элементарных жизненно важных потребностей людей. Конечно, Украина пострадала больше всех, но я не оправдываю истерических политиков, играющих на этом факте, провоцирующих национальную рознь.

biomechanoid
но я не оправдываю истерических политиков, играющих на этом факте, провоцирующих национальную рознь.
Каким образом провоцируют?

(Веталь @ 18.11.2006 - время: 00:18) В последнее время участились разговоры о признании голодомора 30-х геноцидом украинской нации. Наш президент вынес на голосование проект о признании даного факта именно как геноцид, а не просто голод. Проект, кстати, принят за основу в первом чтении. Он (президент) так же упомянул, что по социологическим опросам 70% населения Украины считает данное явление геноцидом. Проверим?
Хотелось бы услышать личное мнение каждого.
Безусловно был геноцид. Красные творили страшное зло, уничтожали деятельное крестьянство. Это прежде всего Украина и Кубань, там где жили богатые зажиточные трудолюбивые люди. Естественно, что они ненавидели коммунистов и поэтому их и стали уничтожать таким варварским способом. В какой-нибудь русской глубинке, где нищета и пьянство, идеи комуны могли быть приняты, но только не у трудолюбивого народа Украины. Казачество тоже до последнего боролось с красным злом.

(Веталь @ 18.11.2006 - время: 00:18) В последнее время участились разговоры о признании голодомора 30-х геноцидом украинской нации. Наш президент вынес на голосование проект о признании даного факта именно как геноцид, а не просто голод. Проект, кстати, принят за основу в первом чтении. Он (президент) так же упомянул, что по социологическим опросам 70% населения Украины считает данное явление геноцидом. Проверим?
Хотелось бы услышать личное мнение каждого.
Голодомор - это геноцид народов СССР( тогдашнего), а не только украинцев.

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 18:19)
Безусловно был геноцид. Красные творили страшное зло, уничтожали деятельное крестьянство. Это прежде всего Украина и Кубань, там где жили богатые зажиточные трудолюбивые люди. Естественно, что они ненавидели коммунистов и поэтому их и стали уничтожать таким варварским способом. В какой-нибудь русской глубинке, где нищета и пьянство, идеи комуны могли быть приняты, но только не у трудолюбивого народа Украины. Казачество тоже до последнего боролось с красным злом.
Милая, не думаю, что крестьяне очень хорошо воспринили коммунизм( особенно богатые), даже в русской глубинке. Кому охота отдавать свое добро, нажитое трудом многих поколений, своим потом и кровью?

Так что помолчи уж про русскую глубинку. Мои предки были из так называемых "кулаков", голодом их поморили нещадно, отобрали все, прапрадедушку оставили умирать на пепелище, а всю большую семью выгнали в исподнем во двор. Семья приехали в Харьков, работали на заводах, тоже пухли от голода. Одна из прабабушек воспитывалась в детском доме и я досих пор доедаю ту соль, что она закупила еще в 1994 году, перед тем как умиреть, так боялась голода!

P.S. Прошу прощения за резкий тон, но лучше говорите о той информации, в которой на 100% уверены

(Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 18:36)
Милая, не думаю, что крестьяне очень хорошо воспринили коммунизм( особенно богатые), даже в русской глубинке. Кому охота отдавать свое добро, нажитое трудом многих поколений, своим потом и кровью?

Так что помолчи уж про русскую глубинку. Мои предки были из так называемых "кулаков", голодом их поморили нещадно, отобрали все, прапрадедушку оставили умирать на пепелище, а всю большую семью выгнали в исподнем во двор. Семья приехали в Харьков, работали на заводах, тоже пухли от голода. Одна из прабабушек воспитывалась в детском доме и я досих пор доедаю ту соль, что она закупила еще в 1994 году, перед тем как умиреть, так боялась голода!  

P.S. Прошу прощения за резкий тон, но лучше говорите о той информации, в которой на 100% уверены
Судя по всему Ваша семья была не из глубинок, а из черноземного пояса. Там красные тоже творили свои ужасы.

Полагаю,геноцид по классовому признаку,но и национальность имела не последнее значение.Крестьяне бунтовали в СССР чаще,чем кто-либо другой(если кто-либо другой вообще бунтовал).Бунты эти подавляли армией,но это хлопотно и шуму много...Вот и решили убить 2-х зайцев одним патроном:и зерно продали в небывалых количествах,и крестьян навсегда на колени поставили.Поскольку Украине - житница совка,то и крестьян тут было очень много.
А вообще какими ни были бы мотивы комуняк,они совершили непростительное ,страшное преступление.И оно навсегда заклеймило их и их лживую идеологию.Впрочем кто заметит на красном знамени лишние пятна крови....

(VitaminS @ 13.06.2007 - время: 21:47) Полагаю,геноцид по классовому признаку,но и национальность имела не последнее значение.Крестьяне бунтовали в СССР чаще,чем кто-либо другой(если кто-либо другой вообще бунтовал).Бунты эти подавляли армией,но это хлопотно и шуму много...Вот и решили убить 2-х зайцев одним патроном:и зерно продали в небывалых количествах,и крестьян навсегда на колени поставили.Поскольку Украине - житница совка,то и крестьян тут было очень много.
А вообще какими ни были бы мотивы комуняк,они совершили непростительное ,страшное преступление.И оно навсегда заклеймило их и их лживую идеологию.Впрочем кто заметит на красном знамени лишние пятна крови....
Готова подписаться под каждым словом!

(ladybirch @ 13.06.2007 - время: 22:32) (VitaminS @ 13.06.2007 - время: 21:47) Полагаю,геноцид по классовому признаку,но и национальность имела не последнее значение.Крестьяне бунтовали в СССР чаще,чем кто-либо другой(если кто-либо другой вообще бунтовал).Бунты эти подавляли армией,но это хлопотно и шуму много...Вот и решили убить 2-х зайцев одним патроном:и зерно продали в небывалых количествах,и крестьян навсегда на колени поставили.Поскольку Украине - житница совка,то и крестьян тут было очень много.
А вообще какими ни были бы мотивы комуняк,они совершили непростительное ,страшное преступление.И оно навсегда заклеймило их и их лживую идеологию.Впрочем кто заметит на красном знамени лишние пятна крови....
Готова подписаться под каждым словом!
Тоже согласен, но добавлю, что морили голодом не всех крестьян, а в первую очередь тех, у кого не было общинного земледелия и кто особенно сильно сопротивлялся коллективизации, т.е. украинцев (у нас это дедо еще поляки искоренили) живущих в Украине и на Кубани.

https://news.mail.ru/politics/1459795/

Украина призвала ООН признать голодомор геноцидом

По оценкам некоторых историков, политически организованный голод за счет конфискации продовольствия в начале 30-х годов прошлого века унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей.

Актом геноцида голодомор на Украине признали 11 государств.

Я думаю признания факта геноцида дело времени, если не в этом году, то в следующем точно признают.

Интересно, вообще-то, поставлен вопрос.

Напоминает: "Как правильно - у рыбов нет зубов, у рыбей нет зубей, или у рыб нет зуб?"

Попробуйте-ка на него правильно ответить!