Геноцид или Голодомор?

(rozumnyk @ 04.11.2007 - время: 18:37) (энтузиаст_ @ 01.11.2007 - время: 23:13) (rozumnyk @ 31.10.2007 - время: 21:48)
Поїдь в села в центральній Україні, поговори з місцевими старими. Вони тобі розкажуть і про кістки і про могили, судмедексперт ти наш
А чего мне их рассказы, пусть места захоронений покажут. Да так чтоб "миллионы жертв". Свидетельские показания это хорошо, но и они подлежат оценке. Разумный ты наш.
Тоді Вам доведеться відвідати не одне село а кожне. І в кожному провести судмедекспертизу. Успіхів.
Странно, что за 16 лет независимости этого не сделали власти Украины. Ющенко по идеи лично должен бы был возглавить этот процесс, раз для него это вопрос первостепенной важности...
А так нет трупа - нет дела!
Уже было столько разоблачений "доказательств" голодомора и различных мистификаций с фото и видео материалами, что доверия к ним нет. Геноцид серьезное преступление и его нужно основательно доказывать.
Недавно полез по ссылкам на блоги о голодоморе и столкнулся с разоблачением мистификации с фотоматериалами, затем с разоблачением "разоблачения мистификации с фотоматериалами" и так далее по спирали.
Когда нет очевидных доказательств геноцида или его отсутствия, то это уже вопрос веры, а не права. Старик Кант говорил, что когда утверждение нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, то оно становится атрибутом веры.
Свидомые политиканы используют миф о геноциде как инструмент "нацiятворчей дiяльностi" кто-то верит.....
А если по сёлам проехаться по всем, как Вы справедливо заметили, вдруг окажется, что жертв голода миллион не наберется?! Что тогда делать?! Поэтому никто этого делать не будет. По прежнему будут парить фотографии голодающих с Поволжья в 1924 году как жертв голода 1933 года в Украине и тому подобное фуфло...
Вообще эта бодяга на долго. И для тех кто в неё ПОВЕРИЛ никакие доказательства в принципе не нужны. Я это понимаю, поэтому особо не переживаю и уж точно не рассчитываю кого-то переубедить.

"Да ты, смерд, не уймешься никак!" (С)

Снова:

"Первый замминистра иностранных дел Украины Владимир Огрызко допустил, что Украина на уровне ООН поднимет вопрос об осуждении сталинского режима и его виновности в голодоморе 1932-1933 годов. Как сообщил корреспондент УРА-Информ, об этом он сообщил на брифинге в МИД, посвященном тематике Голодомора.

Огрызко отметил, что на современном этапе для Украины первоочередным является вопрос признания голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.

По словам Огрызко, для юридического решения о признании голодомора геноцидом МИД Украины намерен обращаться в ООН, Европарламент, ОБСЕ и другие международные организации. Замминистра также рассказал о том, что ведомство будет информировать и рассказывать о Голодоморе в разных странах мира.

Так, 24 ноября в украинских заграничных дипломатических учреждениях пройдет акция «Зажги свечу», направленная на распространение информации о трагедии на международном уровне. А 27 ноября пройдет конференция ООН, основной темой которой станет вопрос признания Голодомора геноцидом.

По словам замминистра, в Гамбурге и Кельне на днях прошли выставки, посвященные данной тематике, аналогичные мероприятия запланированы в Женеве"

Похоже на известную схему, разработанную прибалтийскими попрошайками - выклянчить признание страны обиженной, и требовать с обидчика компенсации.

В связи с этим, свидомиты, дарю вам идею - начинайте требовать компенсацию с главгрузина Миши Сакашвили за "голодомор", "геноцид" и "преступления сталинского режима". Ведь Сталин, Берия, Кобулов, Деканозов, Орджоникидзе - все были грузинами. Вот теперь пусть их потомки и компенсируют. А то ишь ты.

Уже  было столько разоблачений "доказательств" голодомора и различных мистификаций с фото и видео материалами, что доверия к ним нет. Геноцид серьезное преступление и его нужно основательно доказывать. Вже є стільки розсекречених документів і фотоматеріалів, стільки свідчень очевидців які беззаперечно доводять факт голодомору що не визнавати його - це ховати голову в пісок.


Недавно полез по ссылкам на блоги о голодоморе и столкнулся с разоблачением мистификации с фотоматериалами, затем с разоблачением "разоблачения мистификации с фотоматериалами" и так далее по спирали. А ви не шукайте в інеті, ви читайте серьозні дослідження як з того так і з того боку, читайте документи, спілкуйтесь з очевидцями, які ще залишились живі. В інтернеті авторитетну інформацію знайти важко, тим паче на блогах.

А если по сёлам проехаться  по всем, как Вы справедливо заметили, вдруг окажется, что жертв голода миллион не наберется?! Что тогда делать?! Поэтому никто этого делать не будет. Моє спілкування в селах доводиь мені саме великі маштаби трагедії.

Вообще эта бодяга на долго. И для тех кто в неё ПОВЕРИЛ никакие доказательства в принципе не нужны. Я это понимаю, поэтому особо не переживаю и уж точно не рассчитываю кого-то переубедить. Так само як і для тих хто не вірить, довести їм протилежне це значить розбити всю "генеральну лінію партії" що не можливо поки людина сама не захоче дізнати правди.

(Donetskbi @ 09.11.2007 - время: 10:07) "Да ты, смерд, не уймешься никак!" (С)

Снова:

"Первый замминистра иностранных дел Украины Владимир Огрызко допустил, что Украина на уровне ООН поднимет вопрос об осуждении сталинского режима и его виновности в голодоморе 1932-1933 годов. Как сообщил корреспондент УРА-Информ, об этом он сообщил на брифинге в МИД, посвященном тематике Голодомора....


Добре що є такі люди для яких це питання є принциповим. Є віра що злочини хоча б через багато років стануть відомими і органаізатори будуть осуджені.

Вот еще, что настораживает.
Официально объявлено (еще Кучмой), что в Украине было три равнозначных геноцида путем "голодомора": в 1920, 1933 и 1946 гг.
Возьмем 1946 г. Левко Лукьяненко как-то полыхал огнем на заседании ВР (казалось, сейчас его вислые усы загорятся): "В 1946 г. было заморено голодом 1.000.000 украинцев".

?!?!?!?

Получается, Сталин поставил цель: еще раз поморить украинцев голодом. Специально для этого он развязал ВОВ, чтобы потом была разруха. Посадил всю страну на карточки. Только из-за этого миллиона украинцев.

Моя бабушка в 1944 г. переехала из Баку в Киев. В Азербайджане было гораздо голоднее.
Бабушка училась в университете, жила в общежитии. Были карточки, сколько-то там хлеба, обед. Конечно, было тяжело и голодно, но от голода никто не умирал.
Ее сокурсницы, родом из села, жили гораздо лучше. Они привозили все продукты из дому. А карточный хлеб продавали на рынке, за ненадобностью. Они не жили в общежитии, а снимали углы, могли себе позволить.

Конечно, не было сала. Наверное, по традиционным украинским меркам это - уже серьезный голод, геноцид. И, действительно, это серьезно: украинца лишили сала!

Лично у меня не укладывается, как можно голодный, послевоенный 1946 г. объявить еще одним "искусственным, специально спланированным геноцидом украинцев". Равнозначным голоду 1933 г.
Задумываешься: а так ли уж был велик голод 1933 г.?

Задумываешься: а так ли уж был велик голод 1933 г.?
Особю не задумывайтесь по этому поводу, это скоро будет уголовно наказуемо

Немного инфы о голоде 46-го:
На конец 45-го в Украине действовало 27,5 тис ксп, 784 радгоспа, 1277 МТС, но они были чрезвычайно слабыми. После принятия 19 сентября 46-го ЦК ВКП(б) закона "Про заходи по ліквідації порушень статуту с/г артілі в колгоспах" у селян были изъяты "излишки" земли, что негативно отразилось на ведении приусадебного сельского хозяйства. Новая налоговая политика, когда налоги нередко превышали оплату за работу в колгоспах, добавила гемору крестьянам. Плюс засуха 46-го, когда пересох Днестр(!). Большинство колхозов в Украине тогда даже не забрали ту часть зерна, которую заселяи, т.е. уменьшился посевной фонд, но обязательные поставки с/г продукции почти не снизились! Государство забрало у народа (селян) зерно, население Украины начало голодать, но в то же время правительство СССР предоставляло помощь странам восточной Европы, чтобы они отказались от помощи предложенной со стороны США, даже Франция получила тогда от СССР 500-600 тис т зерна. По данным ЗАГСов в 16 восточных областях, а также Черновецкой и Измайловской в 1946 г. умерло от голода 282 тис особ, в 1947 -- свыше 520 тис. Зафиксировано также 130 случаев каннибализма и 189- трупоедства. Много людей нашли спасение в поездках на Западную Украину для обмена вещей на продовольствие, поскольку в тот период на территории Западной Украины ещё не было колгоспов. Вот так вот...

Блин или не рассмотрел с пьяных глаз или правда никто не отметил. ЮНЕСКО отказалось признать голод 33 года геноцидом украинского народа, в тоже время признав это трагедией . В приватных беседах высшие чиновники сказали, что геноцид это слишком серьезное понятие, чтобы международное сообщество могло применять его в чьих-то сиюминутных политических интересах.

(kashub @ 12.11.2007 - время: 02:09) Блин или не рассмотрел с пьяных глаз или правда никто не отметил. ЮНЕСКО отказалось признать голод 33 года геноцидом украинского народа, в тоже время признав это трагедией .
Уже об этом тут раз 5 говорили, но отстаивающие статус геноцида В УПОР этого не видят

Товарищи панове!

У меня взгляд со стороны. Отец, бабка и ещё куча родственников у меня с Украины, но я с рождения живу в другом месте.

Меня давно уже не удивляет, но слегка раздражает мазохистская готовность нацистских постсоветских лидеров признать себя угнетёнными и подневольными. Думаю, им как раз надо сюда - тут есть тема о BDSM. Порекомендуйте. Куда ни плюнь - все были оккупированы и угнетены. Только от не знали об этом - кто по 50 лет, кто по 500.
И на этом основании чего-то требуют от России. Конечно, понятно,что это, в массе своей лишь предлоги для ухудшения российских позиций. Ни один самостийник ни в одной из новых стран в упор не видит, что политика их руководства странным образом процентов на 150 соответствует интересам главного злейшего друга России (США). Конечно, неприятно же объявлять себя холуями заморского пахана. Приятней чувствовать себя гордыми и независимыми.

Можно было бы только пожать плечами при виде всей этой возни о признании геноцидом или нет, если бы только события далёкого прошлого не делали бы основой для политики настоящей.
Какой-то там *удак-министр заявил, что главное в украинской политике - это добиться признания геноцида ураинцев во время голодомора?
*издец просто!!!
(Хотя у нас тоже таких... чудаков... хватает. Предлагали и Петра 1 признать оккупантом и потребовать компенсацию.)

Ребята, будьте смелее. Объявите о денонсации договора Б.Хмельницкого с русским царём и чего-нибудь потребуйте...

ИДЕЯ: потребовать компенсацию за голодомор с Грузии. Чтоб вином! (Сталин-то - грузин,если кто не знает). И с Израиля - мацой (сколько тогда было евреев в руководстве - не пересчитать!). И отдать всё это... нет,половину... нет, четверть, немцам, как правопреемникам Гитлера-освободителя!

Ну Бандеру и Мазепу уже сделали героями, молодцы...

С крымских татар можно потребовать компенсацию за два...нет, лучше за пять веков набегов и грабежей Украины.

Да!!! Как же я забыл!!! За Полтавское сражение можно можно выставить таааакой счёт! Шведский Карл просто гулял по Украине. С армией. А злобный царь подкрался и отметелил Карлу. только хорошо бы при этом (ради исторической справедливости) вернуть угнетателям то, что они силой навязали. Этак гордо бросить им в харю - Крым, Харьков,Донецк и т.п вытащить из пещер в Лавре мумию Ильи Муромца (ууу,прррредатель!) и подбросить в российское посольство.

В общем, можно ещё много придумать глу... умных вещей.

Ну, и россияне,благо история у России длинная и богатая, могут выставить массу счетов - например, за совместные грабежи силами запорожцев и крымцев русских территорий (за несколько веков!). Или упереться рогом - никакого вам газа,блин,и нефти, пока не переименуете во Львове улицу Бандеры в... в... ну,хотя бы, в Москальский тупик.Вот!

А представьте, как было бы чудно, если бы Лавров заявил, что главной целью российской внешней политики является добиться признания незаконности монголо-татарской оккупации России в 13 веке и объявления последующих трёх веков периодом геноцида.

А сразу после этого потребовать от Германии и Эстонии компенсацию за русские потери в сражении на Чудском озере.

А может хватит, а? Мы-то с вами ближайшие родственники. И за последнюю тысячу лет чего только не было. Может, перестанем считаться с тем,что когда-то дед Петро поставил фингал деду Ивану, а бабка Ефросинья выдергала космы бабке Параскеве?

В России тоже хватает всякого дерьма, которое не прочь обратить собственный комплекс неполноценности в агрессию против других народов.И российский, русский нацист для меня такой же враг, как украинский или латышский нацист. Только вот в России это не выводится наверх, на уровень государственной политики.А у нас -процветвет.На Украине,я вижу, когда там бываю (частенько) - тоже.

Права ladybirch (воздушный поцелуй!), что сейчас на Украине на плаву те же деятели, что раньше командовали в комсомоле и т.п. И Ян-вич такой же хамелеон, как и многие другие. Но только этому хамелеону может быть выгодно и дальше быть анти-нацистом.

А геноцида не было.Был один народ, в одном общем большом государстве,на который обрушилась куча бед. И косил этот голод всех, не разбирая национальностей.
Моя бабка его пережила.
Повезло.

(Психиатр @ 12.11.2007 - время: 11:41) (kashub @ 12.11.2007 - время: 02:09) Блин или не рассмотрел с пьяных глаз или правда никто не отметил. ЮНЕСКО отказалось признать голод 33 года геноцидом украинского народа, в тоже время признав это трагедией .
Уже об этом тут раз 5 говорили, но отстаивающие статус геноцида В УПОР этого не видят
Да видят они всё... Я про решение ЮНЕСКО уже писал, а также писал, что думаю по этому поводу, не время ещё...

(Веталь @ 12.11.2007 - время: 21:24) (Психиатр @ 12.11.2007 - время: 11:41) (kashub @ 12.11.2007 - время: 02:09) Блин или не рассмотрел с пьяных глаз или правда никто не отметил. ЮНЕСКО отказалось признать голод 33 года геноцидом украинского народа, в тоже время признав это трагедией .
Уже об этом тут раз 5 говорили, но отстаивающие статус геноцида В УПОР этого не видят
Да видят они всё... Я про решение ЮНЕСКО уже писал, а также писал, что думаю по этому поводу, не время ещё...
Да при чём тут,нафиг, ЮНЕСКО,или ООН, или даже Общество Защиты Животных. А без них мы, что, правды не знаем?
А если завтра ЮНЕСКО заявит, что все китайцы на самом деле являются потомками пингвинов, и поэтому не имеют права красить дома в зелёный цвет? Мы как-нибудь уж сами разберёмся, без их глупостей.

(Кыпс @ 12.11.2007 - время: 23:05) Мы как-нибудь уж сами разберёмся, без их глупостей.
Так ми вже розібрались. Кожен зробив для себе висновки. Навіть проголосували. Дивіться результати.

(rozumnyk @ 13.11.2007 - время: 08:37) (Кыпс @ 12.11.2007 - время: 23:05) Мы как-нибудь уж сами разберёмся, без их глупостей.
Так ми вже розібрались. Кожен зробив для себе висновки. Навіть проголосували. Дивіться результати.
Ну да. 89 человек проголосовали.
РОЗУМНИК,на такую специфическую тему заглядывают только те, кому эта тема интересна. Например мне, потому что я вообще интересуюсь историей своей страны, и меня раздражают фальшивки истории, которые придуманы в угоду политическим веяниям.Но таких мало.
А кроме меня сюда приходят национально озабоченные,которым нужен постоянный раздражитель.Таких большинство.Они-то и проголосовали за заранее заданный вариант.
И третья группа - кто чувствует, что надо надо противостоять нацистам, и пытается это сделать в меру своих сил.Таких тоже немного.И их усилия ТУТ бесполезны.История учит,что нацистов можно остановить только очень специфическими мерами.
Спорить о чём-то с фанатичным нациком бесполезно - фанатики и дураки аргументов не воспринимают.
А большинству НОРМАЛЬНЫХ людей абсолютно безразличен этот вопрос - дело происходило 80 лет назад.
Так что, тут Вы правы. Мы уже давно разобрались. Нормальные люди, если хотят помастурбировать, то делают это в приватной обстановке и с другими стимулами. А национально озабоченные возбуждаются ЗДЕСЬ, нажав кнопку голосования. А если Вам приятно всё время чувствовать себя угнетёнными - пожалуйте в форум мазахистов!

ПОСТСКРИПТУМ.
РОЗУМНИК, а что-нибудь ответить мне по существу можете (ну,см. хотя бы моё большое письмо выше). Или слабО?

(Кыпс @ 13.11.2007 - время: 13:26) ПОСТСКРИПТУМ.
РОЗУМНИК, а что-нибудь ответить мне по существу можете (ну,см. хотя бы моё большое письмо выше). Или слабО?
А навіщо? Ви вже запрограмовані на певну лінію поведінки і будете сприймати тільки аргументи які вигідні Вам. А мені така дискусія не цікава. А щодо мене то я вже багато написав на цю тему і наводив багато доказів і документів і на українському форумі і в історичному. Повторюватись в сотий раз в мене немає часу і надхнення. Та й Ви, наскільки я розумію, нічого нового для мене не відкриєте. Тому вибачайте, я не бачу сенсу в нашій дискусії, при всій повазі до Вас.

(Кыпс @ 12.11.2007 - время: 14:37) Права ladybirch (воздушный поцелуй!), что сейчас на Украине на плаву те же деятели, что раньше командовали в комсомоле и т.п.
И которые в свое время сами "коллективизировали" (т.е. грабили), и забирали хлеб, и ставили кордоны и морили голодом своих же собратьев.
А теперь ищут "внешнего врага".
Уж я свою нацию хорошо знаю.

(rozumnyk @ 13.11.2007 - время: 18:08) (Кыпс @ 13.11.2007 - время: 13:26) ПОСТСКРИПТУМ.
РОЗУМНИК, а что-нибудь ответить мне по существу можете (ну,см. хотя бы моё большое письмо выше). Или слабО?
А навіщо? Ви вже запрограмовані на певну лінію поведінки і будете сприймати тільки аргументи які вигідні Вам. А мені така дискусія не цікава. А щодо мене то я вже багато написав на цю тему і наводив багато доказів і документів і на українському форумі і в історичному. Повторюватись в сотий раз в мене немає часу і надхнення. Та й Ви, наскільки я розумію, нічого нового для мене не відкриєте. Тому вибачайте, я не бачу сенсу в нашій дискусії, при всій повазі до Вас.
РОЗУМНИК.
Боюсь, ошибся. Вы - демагог. Типичный нацик-демагог.Не можете ничего ответить по существу,а при этом главное - обвинить оппонента в запрограммированности, и гордо хлопнуть дверью, ничего не ответив.
Ну раз у Вас немає часу і надхнення, чего же Вы сюда пишете?!
Или немає часу і надхнення, только,когда встречаете отпор?

ПРЕДЛАГАЮ ДАННУЮ ТЕМУ ПЕРЕНЕСТИ И ОБЪЕДИНИТЬ С ТЕМОЙ "МАСТУРБАЦИЯ НА УКРАИНЕ"!

Ну да. 89 человек проголосовали.
Ну да. По сути мнение о геноциде разделилось 50/50, что , в принципе, отображает реальную политическую ситуацию в стране. Хотя, думаю, если подобное голосование провести в разных регионах Украины, то и результаты голосования будут противоположными.
на такую специфическую тему заглядывают только те, кому эта тема интересна
У этой темы просмотров больше, чем в ближайшей ТОР-10 на Украине, и чего? Все нацики озабоченные?
Нормальные люди, если хотят помастурбировать, то делают это в приватной обстановке и с другими стимулами.
Что-то вы часто упоминаете про мастурбацию. Не могу понять, это банальный флуд или...

Боюсь, ошибся. Вы - демагог. Типичный нацик-демагог.Не можете ничего ответить по существу,а при этом главное - обвинить оппонента в запрограммированности, и гордо хлопнуть дверью, ничего не ответив.
Ну раз у Вас немає часу і надхнення, чего же Вы сюда пишете?!
Или немає часу і надхнення, только,когда встречаете отпор? О, як все запущено. Нацик -демагог?

Nazism has come to stand for a belief in the superiority of an Aryan race, an abstraction of the Germanic peoples. Тепер виходячи з цього визначеннян процетуйте мої слова які тягнуть на нациста. Просто процитуйте.
Якщо не зможете я буду вважати вас гебістом-провокатором
Успіхів.

(rozumnyk @ 13.11.2007 - время: 22:40) Боюсь, ошибся. Вы - демагог. Типичный нацик-демагог.Не можете ничего ответить по существу,а при этом главное - обвинить оппонента в запрограммированности, и гордо хлопнуть дверью, ничего не ответив.
Ну раз у Вас немає часу і надхнення, чего же Вы сюда пишете?!
Или немає часу і надхнення, только,когда встречаете отпор? О, як все запущено. Нацик -демагог?

Nazism has come to stand for a belief in the superiority of an Aryan race, an abstraction of the Germanic peoples. Тепер виходячи з цього визначеннян процетуйте мої слова які тягнуть на нациста. Просто процитуйте.
Якщо не зможете я буду вважати вас гебістом-провокатором
Успіхів.
Да,к сожалению.Нацик-демагог. А вначале показались мне неглупым человеком. А слова насчёт гебиста-провокатора только подтверждают мои слова насчёт глупости и демагогии.
Аргументов нет,крыть нечем,значит надо объявить агентом. Кстати,для информации,организация,именуемая КГБ уже много лет не существует.
И не надо переводить стрелки на меня. Хотите, чтобы я ответил на Ваши вопросы - сначала ответьте на мои. А игра в одни ворота меня не устраивает.