Геноцид или Голодомор?

Геноцид, однозначно!


Но геноцид наших липших друзив ГРУЗЫНИВ проты Руського та Украинського народив!


Кто у власти во времена голодомора?

тов. Йося Джугашвилли, тов. Лаврик Берия...
Ну и всякие когановичи, зиновьевы и прочия!


А что столица была в Москве - так с таким же успехом она могла быть и в Киеве.


Так что я думаю, что Украине надо принять закон о голодоморе и ПОТРЕБОВАТЬ компенсации демографических потерь от Грузии и Израиля (исторической родины организаторов этого Голодомора) и возненавидеть всех этнических грузин и евреев лютой ненавистью. И подружиться с русскими, которые тоже пострадали во время голодомора...

(SexПарочка @ 24.11.2006 - время: 14:02) ALOISIO
Это не обоснование, а реальный факт.
Реальный факт, что украинци вдруг решили стать русскими? Почему не белоруссами? Или еще кем-то? Ерунда
Да нет, это не ерунда, это действительно так. Просто вы упускаете один момент, очевидный для жителей востока и совершенно непонятный жителям запада. Поймите, многим на востоке просто пофигу была национальность! Ну нету тут у нас стремления быть именно украинцами, никакого значения национальности не придавалось! Даже бОльшую "крамолу" вам скажу - еще 30-ть лет назад тут, на востоке, немодно было быть украинцем! И все данные всех переписей и прочего в плане национальности как раз и есть чистой воды ерунда. Я прекрасно помню, хотя и был еще пацаном, всесоюзную перепись населения 1970-го года, отец у меня ею занимался. Так вот, в большинстве случаев национальность писали ОТ БАЛДЫ, и те, кто по паспорту был украинцем, часто говорили переписчикам, что русские. Дошло до того, что в нашей области уж очень мало украинцев по предварительным данным оказалось, так сверху велели это дело подкорректировать, чтобы на Украине больше украинцев стало!
И немало людей я знаю, у которых по паспорту родители украинцы, а дети - русские...
Думаете, в 30-е, 40-е, 50-е и 60-е годы был другой подход?
И о голодоморе. Никогда ни за что не поверю, что последние крохи хлеба у украинцев забирали сплошь русские гады. ДА СВОИ ЖЕ И ЗАБИРАЛИ, ТАКИЕ ЖЕ УКРАИНЦЫ!
ТАК КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕНОЦИД, КОГО? ОДНИХ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ КОММУНЯКИ, ПРОТИВ ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ?

(Handmen @ 25.11.2006 - время: 15:43) И о голодоморе. Никогда ни за что не поверю, что последние крохи хлеба у украинцев забирали сплошь русские гады. ДА СВОИ ЖЕ И ЗАБИРАЛИ, ТАКИЕ ЖЕ УКРАИНЦЫ!
ТАК КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕНОЦИД, КОГО? ОДНИХ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ КОММУНЯКИ, ПРОТИВ ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ?
Сыгласен! У меня первая любовь-родители поляки, она-украинка!

За голодомор: Почему-то он зацепил только территории, населённые украинцами-Кубань, Холмщину(к-рая сейчас в Белоруси)....

И коммуняки, которых на гиляку, трендят сейчас, что это неурожай. Почему по Збручу?

И ты, Брут....... (((((

Здесь уже говорилось, что в переводе с греческого геноцид, дословно -- уничтожение народа. Не важно кем он уничтожался, другим народом или своим. Вспомните Пол Пота в Камбодже когда правящая верхушка уничтожила третью часть нации в борьбе против интеллигенции, это был геноцид собственного народа, когда за интеллигента признавался любой человек в очках. В союзе было по тому же принципу -- правящая верхушка уничтожала крестьянство как класс, который был против хлебозаготовки и вступления в колхозы, а то что люди умирали миллионами, то как говорил Йося Джугашвили:"Лес рубят -- щепки летят"...

И, кстати, гляньте, кто против этого закона: комуняки №1, ПР №2, Соци№3. ПроФФ наш коханыё, вообще болт на этот день забил. Нах ему Украина???????

Handmen
И о голодоморе. Никогда ни за что не поверю, что последние крохи хлеба у украинцев забирали сплошь русские гады. ДА СВОИ ЖЕ И ЗАБИРАЛИ, ТАКИЕ ЖЕ УКРАИНЦЫ!  ТАК КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕНОЦИД, КОГО? ОДНИХ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ КОММУНЯКИ, ПРОТИВ ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ?
Так, никто и не говорит, что русские отбирали. Геноцид-это не обязательно одна нация против другой. Да и никто не обвиняет русских в этом. Виновата система, строй.
Semchik
И, кстати, гляньте, кто против этого закона: комуняки №1, ПР №2, Соци№3. ПроФФ наш коханыё, вообще болт на этот день забил. Нах ему Украина???????
Смотрел интерьвью Мороза он вроде, как за признание сказал, что ВР проголосует....

Сегодня Тарасик Черновил заявил, что по вопросу геноцида он будет голосовать за президентский вариант, т.е. за признание геноцида. А дядя Ринат ему по попке не нашлепает?
Меня удивляют заявления, звучащие здесь, что хотят вину взвалить на Россию При чем здесь Россия? Речь идет о коммунистической власти - это раз. Дальше. Опять таки кричат, что это "галичане" придумали. К сведению кричащих - голод, в основном, затронул-то как раз восточную и центральную Украину. Галичина в то время не была в составе СССР. Речь идет о том, что в Украине шел геноцид ВЛАСТИ против украинского народа. И точно такой же геноцид проводился в Поволжье в отношении РУССКОГО народа. Если русский народ не хочет поднимать этот вопрос - это его дело.

(Semchik @ 25.11.2006 - время: 21:08) (Handmen @ 25.11.2006 - время: 15:43) И о голодоморе. Никогда ни за что не поверю, что последние крохи хлеба у украинцев забирали сплошь русские гады. ДА СВОИ ЖЕ И ЗАБИРАЛИ, ТАКИЕ ЖЕ УКРАИНЦЫ!
ТАК КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕНОЦИД, КОГО? ОДНИХ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ КОММУНЯКИ, ПРОТИВ ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ?
Сыгласен! У меня первая любовь-родители поляки, она-украинка!

За голодомор: Почему-то он зацепил только территории, населённые украинцами-Кубань, Холмщину(к-рая сейчас в Белоруси)....

И коммуняки, которых на гиляку, трендят сейчас, что это неурожай. Почему по Збручу?

И ты, Брут....... (((((
Прежде чем что-то безапелляционно утверждать лучше почитать некоторые материалы.
По географии голода 1932-33:
https://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema03.php
https://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php
https://www.savelife.ru/wiki/%D0%93%D0%BE%D...1%D0%A0_1932-33

Голод в Поволжье:
https://scepsis.ru/library/id_459.html

Голод в Центрально-Чернозёмном районе:
https://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm

Голод на Северном Кавказе:
https://www.refstar.ru/data/r/id.6662_1.html

По коллективизации и антикоммунистическим выступлениям в СССР:
https://www.hrono.ru/sobyt/1930sssr.html

Между тем, 25 ноября сего года в Богоявленском кафедральном соборе Москвы прошла панихида о упокоении «всех, в годину безбожного властительства от глада скончавшихся»:
https://www.patriarchia.ru/db/text/165021.html

(EndryX @ 22.11.2006 - время: 03:23) В СБУ відкриють виставку архівних документів про Голодомор 1932-33 р.
Усі охочі зможуть переглянути секретні циркуляри, довідки та листи КДБ тих часів. Документи на 5-ти тисячах аркушів розсекречували протягом останніх чотирьох років.
В тридцять другому - тридцять третьому роках щодня помирало більше 25-ти тисяч українців - твердять історики. Досі стільки документів із доказами зумисно організованого голоду на території колишнього СРСР ще не оприлюднювали.
Опа. Больше 25 тысяч ежедневно... Начинаем мухлевать статистикой? Давайте посчитаем вместе. Получается за 4 дня более 100 тыс., за неделю - более 700 тыс., за месяц - более 3 млн, за почти год - около 30 млн. Не слабо! Особенно учитывая тот факт, что по переписи 1926 г. всё население УССР составляло около 29 млн. Боитесь продешевить при предъявлении претензий, что решили даже выживших записать в мёртвые?
Точно так же происходит с голодомором. Трагедия, которая должна быть “одной на всех”, превратилась в трагедию “только для украинцев”. Под действием ее нынешнего толкования люди начинают впадать в националистический угар. Как на аттракционе звучат цифры погибших 7, 10, 12, 15, 20, уже кричат 25 миллионов. Выиграет, видимо тот, кто заявит, что умерли все. И никого не волнует, что из-за истерично взвинченных запредельных цифр сам факт трагедии превращается в заидеологизированную фантасмагорию.
Взято отсюда:
https://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=con...s&id=10136&sf=1

Уже и посол Украины в РФ О. Демин на панихиде 25 числа в Богоявленском соборе Москвы говорит о 10-14 млн:
https://www.versii.com/newss.php?pid=92412

Не слишком ли вольно оперируете миллионами, ребята? Совсем совесть потеряли?

(Парутчик Ржевский @ 27.11.2006 - время: 02:22)
Не слишком ли вольно оперируете миллионами, ребята? Совсем совесть потеряли?

Да какая у них совесть? Зарабатывают себе дешевую популярность, только методы очень грязные.
оперируют миллионами- в пору усатого вспомнить, его способы

НЕ СЧИТАЮ ГЕНОЦИДОМ...
НАШ любый президент лучше бы подумал о ныне живущих бабушках и дедушка....
тошнит от этой показухи день памяти день скорби ...нормальные люди и без календарных дней вспомнят и помянут..

(SexПарочка @ 26.11.2006 - время: 05:24) Так, никто и не говорит, что русские отбирали. Геноцид-это не обязательно одна нация против другой. Да и никто не обвиняет русских в этом. Виновата система, строй.

Не ври...
Тарасюк (а именно он пока определяет внешнюю политику и имеет право делать официальные заявления по єтому поводу) открыто возлагал ответственность именно на современную Россию...

Так что всем понятно, что Юща с его нацозабоченными друзьями (Тарасюк, Огрызко, етс...) не люди интересуют, а политические амбиции.

Признать голодомор геноцидом и в очередной раз сделать каку России.
Как они уже затрахали!!!!

(Душелов @ 27.11.2006 - время: 12:55) тошнит от этой показухи день памяти день скорби ...нормальные люди и без календарных дней вспомнят и помянут..
Не скажи-и-и... Может, заодно День победы отменим: люди сами вспомнят и помянут? Ведь показуху делают в любом случае.

ALOISIO
Не ври...  Тарасюк (а именно он пока определяет внешнюю политику и имеет право делать официальные заявления по єтому поводу) открыто возлагал ответственность именно на современную Россию...
А, я и не вру в отличии от некоторых эту цитату, что вы выдрали надо рассматривать в контексте ответа Handmenу Handmen QUOTE  И о голодоморе. Никогда ни за что не поверю, что последние крохи хлеба у украинцев забирали сплошь русские гады. ДА СВОИ ЖЕ И ЗАБИРАЛИ, ТАКИЕ ЖЕ УКРАИНЦЫ!  ТАК КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕНОЦИД, КОГО? ОДНИХ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ КОММУНЯКИ, ПРОТИВ ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ?      Так, никто и не говорит, что русские отбирали. Геноцид-это не обязательно одна нация против другой. Да и никто не обвиняет русских в этом. Виновата система, строй.
Речь шла конкретно о национальности. Тарасюк обвиняет Россию? Честно говоря не встречал мжет ссылочку дадите. Да и если обвиняет, с юридической точки зрения-Россия объявила себя правоприемницей СССР. Так, что..... Хотя я лично против обвинений и как сейчас некоторые говорят компенсации.

(SexПарочка @ 26.11.2006 - время: 05:24) Handmen
И о голодоморе. Никогда ни за что не поверю, что последние крохи хлеба у украинцев забирали сплошь русские гады. ДА СВОИ ЖЕ И ЗАБИРАЛИ, ТАКИЕ ЖЕ УКРАИНЦЫ!  ТАК КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕНОЦИД, КОГО? ОДНИХ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ КОММУНЯКИ, ПРОТИВ ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ?
Так, никто и не говорит, что русские отбирали. Геноцид-это не обязательно одна нация против другой. Да и никто не обвиняет русских в этом. Виновата система, строй.
Возможно Вы и правы, хотя тут тоже при желании можно поспорить. Ну да ладно. Но согласитесь, сам вопрос о геноциде ставится в таком контексте, что вина в нем именно русских подразумевается. Но даже если и не так, то все равно, почему нет ЧЕТКОГО определения виноватых, а? Почему вопрос стоит "Признать голодомор геноцидом против украинского народа...." и дальше, где вполне естественным и логичным было бы продолжить, КЕМ, кто виноват в этом, лозунг обрывается? Почему во всех остальных известных мне случаях, которые признаны геноцидом, виновные в нем определениы изначально, а у нас вопрос (И ИМХО, намеренно) ставится так, чтобы еще больше взбаломутить народ?

(SexПарочка @ 27.11.2006 - время: 20:12)
А, я и не вру в отличии от некоторых эту цитату, что вы выдрали надо рассматривать в контексте ответа Handmenу
Вырвана-невырвана, но было написано, что никто Россию не обвиняет....

Или мы разное ТВ смотрим, или разные газеты читаем. Тарасюк неоднократно об этом говорил, и как раз такими же словами, как и ты:
с юридической точки зрения-Россия объявила себя правоприемницей СССР.

А теперь поподробнее, когда и каким документом Россия юридически признала себя правоприемницей СССР?

Получаеться, что когда России выгодно, то она признает себя приемницей СССР, а когда вопрос встает об ответственности за действия того же СССР, то уже и как бы не причем... Вон у немцев тоже уже фашисты и нацисты у власти не стоят, но бабки выплачивает исправно угнанным насильно на работы в Германию и узникам концлагерей, а от Росии денег не требуют, а только признания геноцида народа Украины...

(EndryX @ 27.11.2006 - время: 22:02) Получаеться, что когда России выгодно, то она признает себя приемницей СССР, а когда вопрос встает об ответственности за действия того же СССР, то уже и как бы не причем... Вон у немцев тоже уже фашисты и нацисты у власти не стоят, но бабки выплачивает исправно угнанным насильно на работы в Германию и узникам концлагерей, а от Росии денег не требуют, а только признания геноцида народа Украины...
Признаёт себя экономически. Напомню, что долги СССР были признаны(в крайне тяжёлое, прошу заметить время) и выплачены. Насчёт ответственности за геноцид народа Украины. Кто подписывал постановление 1932г. "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках"? Напомню, это был ярый украинизатор, председатель СНК УССР Чубарь. Кто приказал в 1933, когда голод пошёл на спад, расстреливать беспризорников(до такого не додумался даже Сталин), которыми наполнились города? Первый секретарь ЦК КП(б)У Косиор. Кто был председателями колхозов? Свои же односельчане. Кто входил в состав спецгрупп местных отделов ОГПУ, изымавшей продовольствие? Местные. Кто служил в милиции, отправлявшей крестьян из городов обратно в деревню? Опять же свои. А кто служил в Красной Армии, помогавшей милиции и пресекающей выступления недовольных? Напомню, что до 1935 г. Красная Армия формировалась по территориальному принципу. Извините, но в 1929-34 гг. одни украинцы делали с другими украинцами то, что и за 10 лет до этого, яростно уничтожая друг друга в Гражданской войне. Поэтому и некорректен термин геноцид. Для этого более подходит термин политицид, т.к. коллективизация была направлена против крестьянства, как социального слоя. "Политицид - это массовые убийства, направленные на политическую группу, а не этническое или какое-либо другое сообщество".
Можете предъявить претензии КПУ или КПРФ. Впрочем, фраза Вон у немцев тоже уже фашисты и нацисты у власти не стоят, но бабки выплачивает исправно угнанным насильно на работы в Германию и узникам концлагерей Вас выдаёт. Халявки захотелось, что решили танцы на костях устроить. Ну-ну, верным путём идёте. Разжигание ксенофобии и поиск внешнего врага с целью отвлечения от внутренних проблем ещё никого до добра не доводили.

Вот наткнулся в Интернете. По-моему, кратко излагает суть нынешних телодвижений украинской власти:
Читаем Википедию: "Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу."
Исходя из этого определения, голодомор на Украине никак не подпадает под определение геноцида, потому что: а) это не международное преступление, т.к. большевики - это не народ, а политическая партия; б) нет ни одного документального подтверждения, что голодомор устраивался с целью уничтожить именно украинцев как  национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Это во-первых. А во-вторых, для того, чтобы отдать дань памяти погибшим, вполне достаточно просто признать факт голодомора по вине большевиков. Собственно, никому даже в голову не придет отрицать этот факт, ни Украине, ни России. Так за каким чертом из кожи вон лезть, чтобы переквалифицировать общую для всех народов трагедию в геноцид украинцев? Да очень просто - для того, чтобы в дальнейшем иметь возможность требовать от России каких-то преференций, неважно в какой сфере. Тем более что Запад всегда с большим энтузиазмом поддержит любые обвинения против России, какими бы абсурдными они не были. И если сегодня Ющенко говорит, что не обвиняет РФ в голодоморе, это не значит, что он или его преемник не сделает это завтра, после того, как Россия признает факт геноцида украинского народа.
Давайте уж не будем кривить душой и лицемерить: ныне живущим людям очень мало дела до тех, кто умер почти сто лет назад, это объективная данность. И если кто-то сегодня усердно роется в полуистлевших костях, то вовсе не для того, чтобы над ними плакать и убиваться от горя, а для того чтобы извлечь для себя какую-то конкретную выгоду. С этой порочной практикой надо быстрее завязывать. Не стоит к сегодняшним проблемам стараться добавить проблемы вчерашние, т.к. ни к чему хорошему это не приведет.


Примечание: выделено мной.

От себя добавлю: очень удобно назначить внешнего гада, чтобы снять ответственность с себя и со "своих". Чужого всегда видно. Свои незаметней и оттого опасней.