Геноцид или Голодомор?

Я лично не считаю Голодомор геноцидом именно УКРАИНСКОЙ нации. Это надуманно!! Где тут логика - русских так же погибло от голода в те годы немало. Где же тут геноцид только одного народа. И почему к слову в контексте Голодомора упоминают именно русских? Кто тогда в большинстве в правительстве сидел? Куча грузин и куча евреев, так что если кого и обвинять в геноциде то дружественную нам Грузию и Израиль....

(...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 11:42) Вот єто меня всегда и пугает! Компартии во главе России нет уже 15 лет, а те кто хоть малость хочет востановить справедливость, то есть запретить эту идеологию, получает по мордам ( в России). Где здесь логика.?
Единственное можно в єтих действиях уловить это то, что Компартия в России сменилась ничем неотличающейся от неё Единой Россией!
А что партия 70-80х и ВКПБ 20-30х это одно и то же? А что ваши родители или вы сами не были коммунистами? Куда интересно делись все те 18 млн. человек? При чем это были люди успешные, практически все кто стоил того,чтобы его выделить из общей массы был коммунистом. Меня умиляет как сейчас комсорги (при этом члены КПСС), на собраниях решавшие достоин или нет человек носить гордое имя советского студента, теперь во главе оранжевых партий. Меня не убеждает тот бред,который несут бывшие коммунисты(при чем даже секретари ЦК!) о том что они были внутренней оппозицией в партии, а всю жизнь они боролись за демократию.
Большинство сегодняшних демократов(и недемократов тоже) при случае,если это будет выгодно,могут превратиться и в фашистов и в жрецов вуду. А большая часть населения с тем же успехом как сейчас клеймят КПСС завтра будет клеймить "проклятых демократов". В формировании общественного сознания естественно помогут "независимые СМИ" , им всего лишь нужно будет говорить о вновь открывшихся фактах и документах, при этом предъявлять их совсем необязательно. И народ схавает,особенно те,кто считает себя интеллигенцией.
P.S. Иногда читаю или слышу о жизни в Союзе и возникает мысль - а может Союз был не один, ведь то что о нем говорят(и демократы и коммунисты) не имеет ничего общего с той страной,где жил я?

А что ваши родители или вы сами не были коммунистами?

А вибір був?

pozor22
Я лично не считаю Голодомор геноцидом именно УКРАИНСКОЙ нации. Это надуманно!! Где тут логика - русских так же погибло от голода в те годы немало. Где же тут геноцид только одного народа.
Так в закон и внесли поправки, что это геноцид украинского народа. а не нации. Тоесть всех национальностей проживающих Украине.
И почему к слову в контексте Голодомора упоминают именно русских?
Где?

kashub
P.S. Иногда читаю или слышу о жизни в Союзе и возникает мысль - а может Союз был не один, ведь то что о нем говорят(и демократы и коммунисты) не имеет ничего общего с той страной,где жил я?
Конечно, ты что не знал? В одном Союзе были репрессии, голодомор, выселение целых народов, изгнание из страны по убеждениям. А, во втором жили счастливые строители коммунизма

(SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 10:02) Так вы его прочитайте. Потом подумайте......если не помогло снова прочитайте

Вот уж причина Турция член НАТО....Мдаа..... Вы знаете, что геноцид признали официально вроде всего 18стран.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу."
Ну и? Я не совсем понимаю что здесь можно найти между строк? Если употреблено слово геноцид,то украинский народ-это этнические украинцы и никто более. То есть проголосовав за закон Украина вычленила из миллионов советских людей, в 1932-33гг умерших от голода от Молдавии до Амура этинических украинцев и назвала это геноцидом.
И если все это не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек?
По-поводу Турции - это просто двойные стандарты Украины( и не только). Ну не будет она сейчас ссориться с турками из-за "каких-то " 1-1.5 млн армян, которые были уничтожены действительно и по национальному и по религиозному признаку. И что вас удивляет в том, что всего лишь 18 стран? Из членов НАТО совести хватило по-моему только у Франции, мусульманские страны не признают этого никогда, африканским и странам Океании это по-барабану. В нынешнем мире двойных стандартов позволить себе убивать других могут только страны с "правильным пониманием" демократии. Турция "правильная",поэтому европейские партнеры её "не сдадут" .

(Mask_23 @ 06.12.2006 - время: 12:52) [А вибір був?
А что в партию загоняли под дулами автоматов? Выбор есть всегда. Тот же Чорновил и Лукьяненко (я его взглядов не разделяю, но то как он за них боролся уважаю). Про отсутствие выбора говорят трусы и приспособленцы, которые хоть к сатане запишутся,лишь бы жралось слаще. Именно такие расстреливая в 30-е своих соседей успокаивали себя тем, что у них нет выбора.

(kashub @ 06.12.2006 - время: 13:19) И если все это не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек?
Прошу пана Ви плутаєте. То була війна. Чуєте? ВІЙНА. І між інши та ж ГЄРМАНІЯ до нині розраховується за цю війну в грошовому еквіваленті, з Росією США, Великобританією та ін. В тому числі і людям що були вивезені, як мій дід, на роботу в Німеччину. Є в мене кілька таких фотогрфій, датованих 1943 роком. Стоять біля охайно побіленого двоповерхового барака три хлопа в чорних костюмах, білих сорочках, краватках, капелюхах і чистих мештах.

(kashub @ 06.12.2006 - время: 12:36) А что партия 70-80х и ВКПБ 20-30х это одно и то же? А что ваши родители или вы сами не были коммунистами? Куда интересно делись все те 18 млн. человек? При чем это были люди успешные, практически все кто стоил того,чтобы его выделить из общей массы был коммунистом. Меня умиляет как сейчас комсорги (при этом члены КПСС), на собраниях решавшие достоин или нет человек носить гордое имя советского студента, теперь во главе оранжевых партий. Меня не убеждает тот бред,который несут бывшие коммунисты(при чем даже секретари ЦК!) о том что они были внутренней оппозицией в партии, а всю жизнь они боролись за демократию.
Большинство сегодняшних демократов(и недемократов тоже) при случае,если это будет выгодно,могут превратиться и в фашистов и в жрецов вуду. А большая часть населения с тем же успехом как сейчас клеймят КПСС завтра будет клеймить "проклятых демократов". В формировании общественного сознания естественно помогут "независимые СМИ" , им всего лишь нужно будет говорить о вновь открывшихся фактах и документах, при этом предъявлять их совсем необязательно. И народ схавает,особенно те,кто считает себя интеллигенцией.
P.S. Иногда читаю или слышу о жизни в Союзе и возникает мысль - а может Союз был не один, ведь то что о нем говорят(и демократы и коммунисты) не имеет ничего общего с той страной,где жил я?
Заявляю сразу ни мои дедушки и бабушки, ни родители к Компартии не имели отношения!
А то что Союз был разный Вы прекрасно об этом знаете.
Я всего лишь скажу одну фразу и пускай кто-нибудь скажет иначе!
Союз один был на площадях во время праздников Великой Революции с шариками и транпорантами все якобы довольны, но все молчаливые.
И был другой союз - на кухнях, когда травились всем известные анекдоты ( про червячков. разве не помните? сочинён именно в союзе, согласитесь не от прекрасной жизни!) , про запрещённые радийные каналы, рок-н-рол, который танцевался при закрытых дверях квартир, про запрещённые джинсы и так далее, и так далее!

(Capricornus @ 06.12.2006 - время: 13:33) (kashub @ 06.12.2006 - время: 13:19) И если все это не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек?
Прошу пана Ви плутаєте. То була війна. Чуєте? ВІЙНА.
То есть признание славян, в том числе украинцев,недочеловеками , сожженные села, уничтожение по этническому принципу - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВОЙНА. Понятно. Мне почему-то кажется, что я знаю под какими знаменами воевали бы вы( не надо сказок о том что только за свою страну, тогда было две стороны, а не 10).

(...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 13:40) А то что Союз был разный Вы прекрасно об этом знаете.
Я всего лишь скажу одну фразу и пускай кто-нибудь скажет иначе!
Союз один был на площадях во время праздников Великой Революции с шариками и транпорантами все якобы довольны, но все молчаливые.
И был другой союз - на кухнях, когда травились всем известные анекдоты ( про червячков. разве не помните? сочинён именно в союзе, согласитесь не от прекрасной жизни!) , про запрещённые радийные каналы, рок-н-рол, который танцевался при закрытых дверях квартир, про запрещённые джинсы и так далее, и так далее!
Посушайте, ну хватит повторять то чего сами не видели. Не нужно цитат из столичных диссидентов и золотой молодежи. Я не говорю что Союз был идеален, но он был совсем не тем о чем вы пишите. Проблемы "голосов" и т.п волновали совсем немногих, да и то в основном в столицах. Анекдоты травили не по кухням, а вполне открыто(если за это и сажали то во времена оные), на демонстрациях особо кислых рож не замечал - лозунги всем были пофигу, просто коллеги собирались в нерабочей обстановке, распивали "для сугреву" и дурковали на демонстрациях. А где запрещали джинсы? Хватало конечно и дуристики, задалбывала излишняя политизация и т. д. Но по своим ощущениям я не чуствую себя сейчас более свободным чем тогда. Единственная разница, что тогда совсем уж крамольные вещи говорить было нельзя - посадят, а сейчас - прибъют или если посчитают неопасными просто проигнорируют.

(Capricornus @ 06.12.2006 - время: 13:33) (kashub @ 06.12.2006 - время: 13:19) И если все это не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек?
Прошу пана Ви плутаєте. То була війна. Чуєте? ВІЙНА.
Вы про войну расскажите тем, кто признал холокост, как геноцид еврейского народа, осуществленный, напомню уж Вам, БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ во время все той же войны. А для Вас выходит, что война - чуть ли не оправдание

kashub
Ну и? Я не совсем понимаю что здесь можно найти между строк? Если употреблено слово геноцид,то украинский народ-это этнические украинцы и никто более.
По этническому принципу..... понимаете.Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.

Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.
ВИКИПЕДИЯ

Вот по этому самому признаку и признали. Или повашему не попадает под определение?
Я это уже писал. Читаете невнимательно. Ну, что бы вопросов больше не возникало ссылка АКТЫ ГЕНОЦИДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
https://www.genocide.ru/lib/genocides/index.htm
Если кому лень читать пару цитат
Геноцид в Камбодже
Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи

"Классово-этнический характер" как нельзя лутше характеризирует то, что творилось во время голодомора.
То есть признание славян, в том числе украинцев,недочеловеками , сожженные села, уничтожение по этническому принципу - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВОЙНА.
Нет это тоже геноцид. Цитата из статьи ссылка на которую выше
План Ост (Generalplan Ost)
Время осуществления: 1939 – 1944 гг.
Жертвы: население Восточной Европы и СССР (в основном славянское)
Место: Восточная Европа, оккупированная территория СССР
Характер: расово-этнический
Организаторы и исполнители: национал-социалистская партия Германии, профашистские группировки и коллаборационисты на оккупированных территориях

“План Ост” являлся программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне.
И что вас удивляет в том, что всего лишь 18 стран? Из членов НАТО совести хватило по-моему только у Франции, мусульманские страны не признают этого никогда, африканским и странам Океании это по-барабану.
Геноцид армян признан и осуждён многими странами мира и влиятельными международными организациям. Первым геноцид армян официально признал и осудил Уругвай (1965 г.). В 1984 Международный Гаагский трибунал, в 1987 — Европейский Союз, Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств. Геноцид армян официально признали и осудили Франция, Италия, Германия, Бельгия, Швеция, Нидерланды, Швейцария, Россия, Польша, Греция, Кипр, Словакия, Аргентина, Канада, Ватикан и ряд других государств. В некоторых странах ЕС за отрицание исторического факта геноцида армян внесена уголовное ответственность (от штрафа 45 тыс. евро, до 1 года лишение свободы). 40 из 50 штатов США официально признали и осудили геноцид армян , а также объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида армянского народа.

Страховая компания New York Life начала выплату компенсаций родственникам жертв Геноцида армян 1915 года (Общая сумма компенсаций составляет примерно $8 млн.) .

Геноцид армян официально признан также некоторыми влиятельными СМИ (New York Times и т.д.)

Признание геноцида армян является обязательным условием для вступления Турции в ЕС.

12 октября 2006 года парламент Франции принял законопроект, в соответствии с которым отрицание геноцида армян станет уголовным преступлением, аналогично отрицанию холокоста
В нынешнем мире двойных стандартов позволить себе убивать других могут только страны с "правильным пониманием" демократии. Турция "правильная",поэтому европейские партнеры её "не сдадут" .
Смотрим выше про вступление в ЕС. Так, что не надо про партнеров

(...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 13:40) А то что Союз был разный Вы прекрасно об этом знаете.
Я всего лишь скажу одну фразу и пускай кто-нибудь скажет иначе!
Союз один был на площадях во время праздников Великой Революции с шариками и транпорантами все якобы довольны, но все молчаливые.
И был другой союз - на кухнях, когда травились всем известные анекдоты ( про червячков. разве не помните? сочинён именно в союзе, согласитесь не от прекрасной жизни!) , про запрещённые радийные каналы, рок-н-рол, который танцевался при закрытых дверях квартир, про запрещённые джинсы и так далее, и так далее!
Уважаемый, не смешите хотя бы тем, что, если конечно верить Вашей анкете, знать, какой действительно был Союз Вы физически в силу своего возраста не можете. Так что позвольте совет - не нужно так безапелляционно говорить о вещах, о которых Вы знаете лишь по наслышке, людям, которые в то время были вполне совершеннолетними, и знания которых основываются не на слухах или чужих перессказах, как у Вас, а на собственном опыте.
И, читая про запрет рок-н-ролла и джинсов я просто плакал... Может, Вы даты и географию слегка спутали? А то в самом начале 20-го века некий танец действительно был запрещен, причем вплоть до признания его публичного исполнения уголовным преступлением. Но, во-первых, как уже сказал, это было в начале 20-го века, во-вторых, в Европе, и в-третьих, это был не рок-н-ролл, а танго

(kashub @ 06.12.2006 - время: 14:01) (...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 13:40) А то что Союз был разный Вы прекрасно об этом знаете.
Я всего лишь скажу одну фразу и пускай кто-нибудь скажет иначе!
Союз один был на площадях во время праздников Великой Революции с шариками и транпорантами все якобы довольны, но все молчаливые.
И был другой союз - на кухнях, когда травились всем известные анекдоты ( про червячков. разве не помните? сочинён именно в союзе, согласитесь не от прекрасной жизни!) , про запрещённые радийные каналы, рок-н-рол, который танцевался при закрытых дверях квартир, про запрещённые джинсы и так далее, и так далее!
Посушайте, ну хватит повторять то чего сами не видели. Не нужно цитат из столичных диссидентов и золотой молодежи. Я не говорю что Союз был идеален, но он был совсем не тем о чем вы пишите. Проблемы "голосов" и т.п волновали совсем немногих, да и то в основном в столицах. Анекдоты травили не по кухням, а вполне открыто(если за это и сажали то во времена оные), на демонстрациях особо кислых рож не замечал - лозунги всем были пофигу, просто коллеги собирались в нерабочей обстановке, распивали "для сугреву" и дурковали на демонстрациях. А где запрещали джинсы? Хватало конечно и дуристики, задалбывала излишняя политизация и т. д. Но по своим ощущениям я не чуствую себя сейчас более свободным чем тогда. Единственная разница, что тогда совсем уж крамольные вещи говорить было нельзя - посадят, а сейчас - прибъют или если посчитают неопасными просто проигнорируют.
В двадцать лет Вы были в 88-м году, вы молоды и энергичны, это ностальгия !

Даже , если сейчас дать выбор самую клёвую тачку и состоятельность в США в ваши под сорок, или же рваные джинсы, пару медяков в СССР, но в двадцать, поверте Вы выберете второй вариант и не надо лукавить и говорить иначе!
Да и что можно было видеть в 80-е ( так как в 70-е вы были ещё ребёнком), только очереди по талонам, кефир и молоко , который можно купить в одном единственном магазине на весь огромный микрорайон и то , заняв очеред в 6 часов утра!

Ну не верю я в счастливую жизнь при советах, не верю! Все смотрят на то время через ИСКАЖЁННУЮ ПРИЗМУ НЕВОЗВРАТИМОЙ МОЛОДОСТИ !

Ну запрета на джинси,я не застал. Но вот учителя в школе на политинформации упорно убеждали, что джинсы это рабочая одежда и носить их просто так негоже. Мол ну не пойде-те ж вы в спецовке по улице

(...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 14:24) В двадцать лет Вы были в 88-м году, вы молоды и энергичны, это ностальгия !

Даже , если сейчас дать выбор самую клёвую тачку и состоятельность в США в ваши под сорок, или же рваные джинсы, пару медяков в СССР, но в двадцать, поверте Вы выберете второй вариант и не надо лукавить и говорить иначе!
Да и что можно было видеть в 80-е ( так как в 70-е вы были ещё ребёнком), только очереди по талонам, кефир и молоко , который можно купить в одном единственном магазине на весь огромный микрорайон и то , заняв очеред в 6 часов утра!

Ну не верю я в счастливую жизнь при советах, не верю! Все смотрят на то время через ИСКАЖЁННУЮ ПРИЗМУ НЕВОЗВРАТИМОЙ МОЛОДОСТИ !
А я разве хоть где-то писал, что хочу опять СССРа? Нельзя вернуться во вчерашний день. Я говорю что не нужно придумывать то , чего не было. Например очереди с 6 утра. Это ведь уже не при Союзе, а при горбачевской демократизации. И если вы думаете, что все тогда были глубоко несчастны, то это совсем не так. Счастливых людей было гораздо больше, чем сейчас. Отсутствие материальных благ компенсировалось чувством стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Так уж устроена человеческая психика.

(SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 14:11) [По этническому принципу..... понимаете.Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.

Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.


А вы себе или мне пытаетесь доказать, что в принятом законе имеется ввиду весь народ Украины? Во время его обсуждения акценты были расставлены достаточно четко - одни хотели говорить о народе Украины, другие о украинском народе.
И чего словарями козыряете? Украинский народ мог произойти от каких угодно этносов, но сейчас это-украинцы. В международном праве четко обозначены ударения. Геноцид- действия против какого-либо народа, если имеется ввиду население страны - то это преступление против человечности.

(kashub @ 06.12.2006 - время: 14:55) (SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 14:11) [По этническому принципу..... понимаете.Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.

Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.


А вы себе или мне пытаетесь доказать, что в принятом законе имеется ввиду весь народ Украины? Во время его обсуждения акценты были расставлены достаточно четко - одни хотели говорить о народе Украины, другие о украинском народе.
И чего словарями козыряете? Украинский народ мог произойти от каких угодно этносов, но сейчас это-украинцы. В международном праве четко обозначены ударения. Геноцид- действия против какого-либо народа, если имеется ввиду население страны - то это преступление против человечности.
Мдаа...... я ему про Фому, он мне про Ерему...... Сказали бы сразу мне на все плевать, у меня свое мнение

(...Эдельвейс... @ 06.12.2006 - время: 14:24) В двадцать лет Вы были в 88-м году, вы молоды и энергичны, это ностальгия !
............................
Ну не верю я в счастливую жизнь при советах, не верю! Все смотрят на то время через ИСКАЖЁННУЮ ПРИЗМУ НЕВОЗВРАТИМОЙ МОЛОДОСТИ !
О, это так романтично! И так понятно - всегда и во все века молодежь любила категоррично и радикально отвергать все, чего не знает и не понимает, привычно списывая это на брюзжание стариков и их ностальгию по собственной молодости...
Вспомнил вот, как в универе один не очень грамотный препод пытался доказать что-то умному и грамотному студенту, аргументируя "В учебнике написано, что это так" На что студент, который изучал этот вопрос много и скурпулезно, и не только в теории, но и на практике, ему ответил: "Вы читали, а я ЗНАЮ..."

(SexПарочка @ 06.12.2006 - время: 14:25) Ну запрета на джинси,я не застал. Но вот учителя в школе на политинформации упорно убеждали, что джинсы это рабочая одежда и носить их просто так негоже. Мол ну не пойде-те ж вы в спецовке по улице
Ну, по сравнению с попытками нашего нынешнего президента убедить всю страну в том, что образ Снегурочки чужд украинской культуре, совковые учителя с их политинформациями о джинсах - просто невинные дети