Геноцид или Голодомор?

(Веталь @ 13.11.2007 - время: 22:00) Ну да. 89 человек проголосовали.
Ну да. По сути мнение о геноциде разделилось 50/50, что , в принципе, отображает реальную политическую ситуацию в стране. Хотя, думаю, если подобное голосование провести в разных регионах Украины, то и результаты голосования будут противоположными.
на такую специфическую тему заглядывают только те, кому эта тема интересна
У этой темы просмотров больше, чем в ближайшей ТОР-10 на Украине, и чего? Все нацики озабоченные?
Нормальные люди, если хотят помастурбировать, то делают это в приватной обстановке и с другими стимулами.
Что-то вы часто упоминаете про мастурбацию. Не могу понять, это банальный флуд или...
Всего третий раз! Просто,события, произошедшие 60 лет назад должны восприниматься,ну,максимум, как урок истории или интересная информация. А ситуация, при которой давние события становятся постоянным поводом взбудоражить кого-то или сделать на их основании какие-то действия сегодня, очень напоминают вышеупомянутый процесс.
Спорить интересно аргументами. А когда из-за нехватки аргументов оппонента объявляют агентом КГБ - это уже по-детски. Несерьёзно.
По поводу озабоченных - вероятно, я слишком резко в запале высказался. Надо было бы подобрать другое слово, признаю.

Зрозуміло. Тобто ви не можете процитувати мої слова які б тягнули на нацика. Пристойна людина вибачається в таких випадках.

Аргументов нет,крыть нечем,значит надо объявить агентом. Що крити? Ви навели якісь факти, документи? Чи мені крити Вашу персональну думку з цього питання? Схожих думок за 3 тома тут було сотня, і вони вже обговорені до болі в пальцях. Підемо на 101-й коло? Добре.
Давайте вести предметну дискусію. Ви готові надавати документи та докази на підтвердження своїх слів? Це мають бути скани оригінальних документів.
Якщо готові, будемо розмовляти.

Кстати,для информации,организация,именуемая КГБ уже много лет не существует. Таким можна бути в душі.

Сегодня тема Голодомора получила новое развитие. Кучка азиопских ублюдков в количестве 7 штук (голов) разгромила в москве выставку посвященную Голодомору. Чем их действия отличаются от фашистских погромов в бывшей ГДР, когда эти уроды громят выставки посвященные зварствам фашистов?

(ladybirch @ 17.11.2007 - время: 22:29)Сегодня тема Голодомора получила новое развитие. Кучка азиопских ублюдков в количестве 7 штук (голов) разгромила в москве выставку посвященную Голодомору. Чем их действия отличаются от фашистских погромов в бывшей ГДР, когда эти уроды громят выставки посвященные зварствам фашистов?
Чекаємо заяви Герман чи Чечетова про те, що це все організувала Тимошенко.

(ALOISIO @ 05.11.2007 - время: 17:15)А Ющ сказал, что это первый шаг, что и ООН, и ЮНЕСКО в конце концов признают и геноцид.

Как был дубом в юриспруденции, так и остался. И ведь некому подсказать, некому направить...

Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....
(Веталь @ 05.11.2007 - время: 19:37)Да нет, он не дуб, просто зарабатывает себе капитал на голодоморе, о чем, собственно, здесь уже писали...
На мой взгляд, все далеко не так просто и не так смешно, как кажется. Еще в свое время кто-то из Ваших предыдущих президентов, то ли Кравчук, то ли Кучма, сказал, что государство Украина есть, осталось создать НАЦИЮ украинцев. За точность фразы не поручусь, но смысл я передал верно. Тем самым он косвенно подтвердил тщательно замалчиваемый факт: такой НАЦИИ, как украинцы в истории НИКОГДА не было. Это, так сказать, новообразование. Исторически всегда существовало ТРИ ВЕТВИ ЕДИНОГО НАРОДА: великороссы, малороссы, белорусы. Такую нацию как УКРАИНЦЫ изобрели уже большевики. Проблема в том, что на территории нынешней Украины есть такая область Галиция, которая долгое время находилась сначала под поляками, затем под австро-венграми, и жителям этой территории основательно промыли мозги, уничтожив прорусскую элиту и заменив ее элитой русофобской. Кстати, все это прекрасно описывает украинский политолог Андрей Ваджра, который сам родом, кстати, с Западной Украины, так что честь ему и хвала, что сумел переосмыслить историю, встать над стереотипами и взглянуть правде в глаза. Такой подход очень и очень многого стоит, поскольку я сам 5 лет прожил на Западной Украине и говорю совершенно ответственно, что мозги у них прокомпостированы конкретно. Я в свое время немало удивлялся, как, казалось бы, очень и очень грамотный и рассудительный по широкому кругу вопросов человек в вопросе о происхождении националистических идей в Галиции ударяется в эмоции и занимает позицию страуса, прячущего голову в песок. А когда в дело вступают эмоции, как известно, разум отступает на второй план. Чувствуется, что хорошо поставленной системой промывания мозгов у жителей Галиции созданы глубокие внутренние психологические барьеры, которые отторгают правдивую информацию и заставляют человека скатываться на эмоции. Только сильным личностям удается преодолеть этот барьер, переосмыслить свои взгляды, пережив при этом глубокую психологическую ломку. Так что, повторюсь, честь и хвала Ваджре.
Но вернемся к теме.
Так вот, после развала СССР появилось новое государство, которого ранее никогда не было - нынешняя Украина. Но что лежит в основе устойчивости любого государства? Его история, традиции, достижения... Ничего этого у Украины нет. Соответственно, местечковым лидерам, для обоснования легитимности существования государства, необходимо было это придумать. Вот поэтому на щит и были подняты националистические идеи, для того, чтобы обосновать отличие "украинцев" от русских и, соответственно, переписать историю под себя. И тут есть еще одно большое НО... Для существования государства необходима ИДЕЯ, которой на Украине никогда не было. Без идеи, цементирующей общество, Украина неминуемо развалится рано или поздно, это всего лишь вопрос времени. И нынешнее руководство страны это понимает, вернее, им это объяснили из-за океана, поскольку я сильно сомневаюсь, что у Ющенко, а тем более, у Тимошенко хватит мозгов, чтобы все это понять. Вот такой объединяющей страну идеей нынешнее руководство и видит голод на Украине, который оно хочет представить как "геноцид" украинцев. Таким образом достигается как минимум две цели:
1. "Создается" украинская нация, сцементированная на ненависти к России
2. Углубляется раскол в едином народе, которым мы являемся.
Так что, подводя итог, все это далеко не так смешно, как может показаться и упорство, с которым Ющ продвигает идею о признании голода "голодомором", имеет свои причины.
(Психиатр @ 07.11.2007 - время: 06:28)...русских погибло примерно столько же сколько и украинцев. Однако почему-то сторонники признания всесоюзной трагедии геноцидом об этом тактично умалчивают.
Так потому и умалчивают, что правда то им не нужна!!! Им нужна идея, которая может объединить, как они считают, украинцев. Только одного оранжевые упорно не могут, да и не хотят понять: идеи, в основе которых лежит ЛОЖЬ, долго не живут. И отрезвление будет тем болезненнее, чем сильнее в них веришь. Ну да, как говориться, Бог им судья. Человека ведь нельзя научить, он может только научиться. Ну а если не хочет учиться, так жизнь его накажет, возможно, жестоко. Так что, я думаю, националистам еще предстоит пережить жестокие уроки истории и самым сильным ударом для них будет крушение их идей.

Возможно все гораздо прозаичнее, у украинских националистов (НУНС) один из п.п. программы действий добиться У России, как правопреемника СССР выплаты компенсаций нанесенного морального и материального вреда коммунистическим режимом.

Такую нацию как УКРАИНЦЫ изобрели уже большевики.

После подобного бреда пожалел, что потратил время на прочтение подобного опуса. Запомните,zhekich, что ничего не берется из ниоткуда и не возвращается в никуда. Что малоросы, что украинцы -- названия одной и той же нации, только называли их так люди разных политических взглядов. И если наша нация стала называться украинцами сравнительно недавно по историческим меркам, то это не значит, что её никогда не было, а вот т.н. россияне... поинтересуйтесь, так, чисто для себя , откуда взялись. Впрочем, здесь не та тема для обсуждения.

Им нужна идея, которая может объединить, как они считают, украинцев

Вообще смех! Кто ж такими идеями "объединяет" нацию? Вы в очередной раз показали, что не знаетете, даже приблизительно, политическую ситуацию в Украине, так что в следующий раз не спешите делать подобные умозаключения.

(Веталь @ 18.11.2007 - время: 20:13) После подобного бреда пожалел, что потратил время на прочтение подобного опуса.
А я и читать не стала.
А от России требуется совсем немного - осудить преступления большевистского режима на всей территории СССР. От искусственного голода страдали не только украинцы, но и жители России. Это примерно соотвествует тому, как в Германии (ФРГ) официально осудили зверства фашизма. Законами
ФРГ пропаганда фашизма запрещена и карается в уголовном порядке, в том числе и за употребление нацистской и СС- символики. Думаю, что если бы аналогично поступить с серпами-молотками и запретить коммунистическую идеологию как античеловечную, все вопросы о Голодоморе были бы сняты. Но Россия почему-то боится это сделать.

(ladybirch @ 18.11.2007 - время: 20:19) Но Россия почему-то боится это сделать.
Россия правопреемник СССР, а желающих получить возмещение довольно много, не только же НУНС такие умные.

(ladybirch @ 18.11.2007 - время: 20:19) Думаю, что если бы аналогично поступить с серпами-молотками и запретить коммунистическую идеологию как античеловечную, все вопросы о Голодоморе были бы сняты. Но Россия почему-то боится это сделать.
А Вы зайдите на политический подфорум, там в одной теме идёт голосование на виртуальных выборах, и посмотрите какой процент граждан России поддерживает КПРФ Плюс т.н. бытовой национализм, который ВСЕГДА ппоцветал у наших соседей.

Россия - страна людей с тоталитарным мышлением. И если бы завтра Путин выступил и осудил коммунистическую идеологию как преступную, то послезавтра вся Россия делала бы тоже самое.

Безсумнівно вважаю геноцидом!

(zhekich @ 18.11.2007 - время: 19:34) ...то ли Кравчук, то ли Кучма, сказал, что государство Украина есть, осталось создать НАЦИЮ украинцев.... Тем самым он косвенно подтвердил тщательно замалчиваемый факт: такой НАЦИИ, как украинцы в истории НИКОГДА не было.
Это было сказано фигурально.
Непонятно, почему Вы сделали такой вывод.
И вообще Ваш вывод очень странный.

ТРИ ВЕТВИ ЕДИНОГО НАРОДА: великороссы, малороссы, белорусы.
Что это за этническая группа: ВЕТВЬ? Мы знаем: нация, национальность, народность.

(ladybirch @ 18.11.2007 - время: 21:05)Россия - страна людей с тоталитарным мышлением. И если бы завтра Путин выступил и осудил коммунистическую идеологию как преступную, то послезавтра вся Россия делала бы тоже самое.
Даже если бы Путин захотел (в чем я сильно сомневаюсь), он не смог бы.
В стране с тоталитарным мышлением диктатор делает то, чего хочет общественное сознание этой страны.
А преклонение перед социалистическим прошлым, перед Сталиным очень сильно в России. А иначе и быть не может: социализм, Сталин - продукт российского общественного сознания.
Вот Zhekich, например - молодой человек, и не успел пожить при социализме, тем более при Сталине, а видите, как проникся. Где-то в его душе звучит струна

(zhekich @ 18.11.2007 - время: 19:34)На мой взгляд, все далеко не так просто и не так смешно, как кажется. Еще в свое время кто-то из Ваших предыдущих президентов, то ли Кравчук, то ли Кучма, сказал, что государство Украина есть, осталось создать НАЦИЮ украинцев. За точность фразы не поручусь, но смысл я передал верно. Тем самым он косвенно подтвердил тщательно замалчиваемый факт: такой НАЦИИ, как украинцы в истории НИКОГДА не было. Это, так сказать, новообразование. Исторически всегда существовало ТРИ ВЕТВИ ЕДИНОГО НАРОДА: великороссы, малороссы, белорусы. Такую нацию как УКРАИНЦЫ изобрели уже большевики. Проблема в том, что на территории нынешней Украины есть такая область Галиция, которая долгое время находилась сначала под поляками, затем под австро-венграми, и жителям этой территории основательно промыли мозги, уничтожив прорусскую элиту и заменив ее элитой русофобской. Кстати, все это прекрасно описывает украинский политолог Андрей Ваджра, который сам родом, кстати, с Западной Украины, так что честь ему и хвала, что сумел переосмыслить историю, встать над стереотипами и взглянуть правде в глаза. Такой подход очень и очень многого стоит, поскольку я сам 5 лет прожил на Западной Украине и говорю совершенно ответственно, что мозги у них прокомпостированы конкретно. Я в свое время немало удивлялся, как, казалось бы,  очень и очень грамотный и рассудительный по широкому кругу вопросов человек в вопросе о происхождении националистических идей в Галиции ударяется в эмоции и занимает позицию страуса, прячущего голову в песок. А когда в дело вступают эмоции, как известно, разум отступает на второй план. Чувствуется, что хорошо поставленной системой промывания мозгов у жителей Галиции созданы глубокие внутренние психологические барьеры, которые отторгают правдивую информацию и заставляют человека скатываться на эмоции. Только сильным личностям удается преодолеть этот барьер, переосмыслить свои взгляды, пережив при этом глубокую психологическую ломку. Так что, повторюсь, честь и хвала Ваджре.
Но вернемся к теме.
Так вот, после развала СССР появилось новое государство, которого ранее никогда не было - нынешняя Украина.  Но что лежит в основе устойчивости любого государства? Его история, традиции, достижения... Ничего этого у Украины нет. Соответственно, местечковым лидерам, для обоснования легитимности существования государства, необходимо было это придумать. Вот поэтому на щит и были подняты националистические идеи, для того, чтобы обосновать отличие "украинцев" от русских и, соответственно, переписать историю под себя. И тут есть еще одно большое НО... Для существования государства необходима ИДЕЯ, которой на Украине никогда не было. Без идеи, цементирующей общество, Украина неминуемо развалится рано или поздно, это всего лишь вопрос времени. И нынешнее руководство страны это понимает, вернее, им это объяснили из-за океана, поскольку я сильно сомневаюсь, что у Ющенко, а тем более, у Тимошенко хватит мозгов, чтобы все это понять. Вот такой объединяющей страну идеей нынешнее руководство и видит голод на Украине, который оно хочет представить как "геноцид" украинцев. Таким образом достигается как минимум две цели:
1. "Создается" украинская нация, сцементированная на ненависти к России
2. Углубляется раскол в едином народе, которым мы являемся.
Так что, подводя итог, все это далеко не так смешно, как может показаться и упорство, с которым Ющ продвигает идею о признании голода "голодомором", имеет свои причины.
(Психиатр @ 07.11.2007 - время: 06:28)...русских погибло примерно столько же сколько и украинцев. Однако почему-то сторонники признания всесоюзной трагедии геноцидом об этом тактично умалчивают.
Так потому и умалчивают, что правда то им не нужна!!! Им нужна идея, которая может объединить, как они считают, украинцев. Только одного оранжевые упорно не могут, да и не хотят понять: идеи, в основе которых лежит ЛОЖЬ, долго не живут. И отрезвление будет тем болезненнее, чем сильнее в них веришь. Ну да, как говориться, Бог им судья. Человека ведь нельзя научить, он может только научиться. Ну а если не хочет учиться, так жизнь его накажет, возможно, жестоко. Так что, я думаю, националистам еще предстоит пережить жестокие уроки истории и самым сильным ударом для них будет крушение их идей.
Хе-хе, чого ж ти раніше мовчав. Все знав і мовчав. А ми тут маємось коли виявляється все так просто. Це все галичани винуваті. Хто у нас тут зі Львова? Секс-парочка? У-у-у-у, отродьє поляцкоє.

(fekete @ 18.11.2007 - время: 23:41) ТРИ ВЕТВИ ЕДИНОГО НАРОДА: великороссы, малороссы, белорусы.
Что это за этническая группа: ВЕТВЬ? Мы знаем: нация, национальность, народность.


что-то вы совсем не то знаете

народность и нация - это этапы развития этноса (полная цепочка: род - племя - народность - народ - нация)

национальность - это вообще принадлежность индивида к определенной этнической группе

И очень плохо что вы НЕ знаете понятия этноса и суперэтноса или социора

Геноцид или нет, это один вопрос....
А второй вопрос это уголовная ответственность за непризнание это геноцидом, а это уже попахивает 37-м годом..

(zhekich @ 18.11.2007 - время: 19:34) такой НАЦИИ, как украинцы в истории НИКОГДА не было. Это, так сказать, новообразование.




Любой нации когда-то в истории не было.
И что?

Исторически всегда существовало ТРИ ВЕТВИ ЕДИНОГО НАРОДА: великороссы, малороссы, белорусы.

очень смелое и бездоказательное утверждение.

Такую нацию как УКРАИНЦЫ изобрели уже большевики.

А это уже просто бред.

Про галицию вообще не комментирую, человек просто не представляет себе, что такое галиция...

Так вот, после развала СССР появилось новое государство, которого ранее никогда не было - нынешняя Украина.

А также появилось новое государство Россия, которого тоже ранее никогда не було.

Но что лежит в основе устойчивости любого государства? Его история, традиции, достижения... Ничего этого у Украины нет. Соответственно, местечковым лидерам, для обоснования легитимности существования государства, необходимо было это придумать.

Давайте придумывать и для России

Дальше полный бред, не достойный коментариев...

(ladybirch @ 18.11.2007 - время: 20:19) А от России требуется совсем немного - осудить преступления большевистского режима на всей территории СССР. От искусственного голода страдали не только украинцы, но и жители России. Это примерно соотвествует тому, как в Германии (ФРГ) официально осудили зверства фашизма. Законами
ФРГ пропаганда фашизма запрещена и карается в уголовном порядке, в том числе и за употребление нацистской и СС- символики. Думаю, что если бы аналогично поступить с серпами-молотками и запретить коммунистическую идеологию как античеловечную, все вопросы о Голодоморе  были бы сняты. Но Россия почему-то боится это сделать.
А ладибирч все о бане...

Милая, я Вам уже давно писал, что преступления сталинского режима осуждены еще Хрущевым.

С серпами и молотками поступить также, как с фашистской символикой, нельзя по нескольким причинам.
Например, серп и молот входят в современный герб Австрии.
Что с ним делать будем?

Коммунистические партии до сих пор очень сильны в Италии и Бразилии.
Что с ними делать будем?

Коммунистическая идеология запрещена только у прибалтов.
Во всех остальных странах она является полноправным членом политических процессов и не считается античеловеческой.

Но Россия почему-то боится это сделать.

А виновата в этом только Россия...:)

Россия - страна людей с тоталитарным мышлением.

Придется согласиться с автором большого опуса..
У ладибирч мозги таки промыты галицкой пропагандой...:))))))
Могу себе представить, в Харькове все жители демократы, а через 60 км в Белгороде - тоталитаристы.
То же верно для Сум с Курском..:))
Ладибирч, вам с таким мышлением не трудно жить?:)

(Веталь @ 18.11.2007 - время: 20:39) Плюс т.н. бытовой национализм, который ВСЕГДА ппоцветал у наших соседей.
Веталь, бытовой национализм процветает во всех странах.

Анекдоты, которые на Украине рассказывают о молдаванах, в Польше рассказывают об украинцах, в восточной Германии рассказывают о поляках, а в заподадной - о восточной.

А знаешь, как в американском быту относятся к неграм?

(ALOISIO @ 19.11.2007 - время: 18:33)1. (zhekich @ 18.11.2007 - время: 19:34) такой НАЦИИ, как украинцы в истории НИКОГДА не было. Это, так сказать, новообразование. 
Любой нации когда-то в истории не было. И что?

2. Исторически всегда существовало ТРИ ВЕТВИ ЕДИНОГО НАРОДА: великороссы, малороссы, белорусы.
очень смелое и бездоказательное утверждение.

3. Такую нацию как УКРАИНЦЫ изобрели уже большевики.
А это уже просто бред.

Про галицию вообще не комментирую, человек просто не представляет себе, что такое галиция...

4. Так вот, после развала СССР появилось новое государство, которого ранее никогда не было - нынешняя Украина.
А также появилось новое государство Россия, которого тоже ранее никогда не було.

5. Но что лежит в основе устойчивости любого государства? Его история, традиции, достижения... Ничего этого у Украины нет. Соответственно, местечковым лидерам, для обоснования легитимности существования государства, необходимо было это придумать.
Давайте придумывать и для России
Дальше полный бред, не достойный коментариев...
1. Я согласен с тем, что украинской именно нации никогда не было, и мало того я считаю что ее нет и сейчас. А в свете последних политических решений ее образование будет все более откладываться.

2. Про три ветви наверно просто лишком образно сказано, на деле эти три этноса являются очень похожими, а с учетом тго что многие индвиды не противопоставляют себя остальным этносам, то существование суперэтноса не вызывает сомнения

3. Ну про большевиков это явно перебор

4. человек просто не правилдьно сделал акцент, или нужно было уточнить что Украина В НЫНЕШНИХ ГРАНИЦАХ появилась только 91-ом году. А вот государственное образование не территории нынешней РФ существует лет эдак 300 а то и 400 (каюсь не помнь в каом году был поход Ермака)

5. С тем что в Украине отсутствует история как таковая традиции и достижения - это абсолюная правда. Только вот вывод на мой взгляд наше руководство сделало не верны. Сейчас оно делает попытку насадить культуру и достижения ождной счасти украины всем остальным ее частям, да только вот менталитет у нас такой что чем больше нам чего-то навязывают, тем больше население этому сопротивляется. Вон советам потребовалось 5 лет кровавой резни да потом еще 10 лет репрессий чтобы все полностью согласились новую идеалогию.