Рожать детей - долг женщины?

Забавная темка, интересно как все по полочкам разложить ? ))
У меня вот тут следующие мыслишки появились:
- Служба в армии - долг, но имеет ли он какое-то отношение к защите Родины ?
- А что такое Родина? И должна ли что она ?
- Рожать детей конечно не долг ни для мужчины, ни для женщины, но имеет ли смысл тогда жить, по большому счету?

Не бейте ..... это так, зарисовки еще не полностью сформировавшейся мысли )))

(Ар-Тём @ 12.10.2005 - время: 15:15) - Рожать детей конечно не долг ни для мужчины, ни для женщины, но имеет ли смысл тогда жить, по большому счету?


...Ну знаете.
Если я появилась на этот свет только что бы родить, и больше смысла в моей жизни нет, то я лучше пойду скину своё бренное лишенное смысла тело с 25 этажа.

О, какой поразительный смысл жизни у какой-нибудь Марьи Ивановны из мухасранска (простите), нарожавшей тридцать детей, последующего непременно воспитывающий предыдущий, которым не успеваешь вытирать сопли, а она, живущая на 300 рублей пособие, и все они сидят в 3 метровой комнатушке, а потом эта арава пойдет на казанский вокзал попрошайничать, и т.д.

Высокий смысл она вкладывала, каждый год рожая, как кролик. И конечно, медаль за геройство и памятник на Красной площади, как выполнившей свой долг перед отечеством ей заказан!!!
Это по-Вашему женщина с большой буквы, и она несет основной смысл на планете Земля?
Да?

Неее, товарищи-господамы, у меня жизнь не бессмысленна. И вовсе не из-за детей или армии.
Уж поверьте.


Рожать детей - долг женщины?
И еще...
Простите, а собственно, перед кем же мы должницы?
Перед мужчинами?
Перед Родиной?
Еще лучше! А партия за нами не следит??
Конечно, подвигами Олега Кошевого и прочих мологвардейцев можно гордиться... зов отчизны.
Но в голове не укладывается - родить для того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной... ну типа как это... уплатить налоги, и спать спокойно!

(Bella @ 12.10.2005 - время: 15:53) Если я появилась на этот свет только что бы родить, и больше смысла в моей жизни нет, то я лучше пойду скину своё бренное лишенное смысла тело с 25 этажа.
Ну зачем же утрировать ... Конечно не только что бы родить ! )
Но что останется после Вас, если не родить ?
Я имею ввиду полезное еще кому-то, а не только удовольствия доставленные самому себе ?

И опять же повторюсь, это не долг. Мне кажется в этом смысл.
Воспитать достойно и передать частичку себя следующему поколению.
И чем достойней мы проживем и большего размера частичку сумеем передать, тем счастливее будет будущее.
По крайней мере в это хочется верить...

А все на самом деле довольно просто. Если бы мужчины в России были такими же отцами как израильтяне, я думаю, что российских женщин не приходилось бы уговаривать выполнить свой "долг" по улучшению демографической ситуации в стране. Все дело, уж поверьте мне, на 90% заключается именно в этом. Посмотрите какой процент матерей одиночек в стране!!! Естественно женщина 100 раз подумает перед тем как решиться родить.

Мне не нравится выражение, что рожать - это долг. Это не долг, а привилегия дающаяся женщине от природы.
А решать судьбу ребенка должны двое, вместе получали удовольствие, пускай вдвоем и решают проблемы с последствиями.
Но как бы там не было, но с появлением ребенка, абсолютно меняется жизнь женщины, а не мущины. И окончательное решение принимает именно она.

(Ар-Тём @ 12.10.2005 - время: 16:38) Но что останется после Вас, если не родить ?


О боже, действительно ничего!!
Ведь мой возможный сын станет вторым Гагариным, полетит в Космос, встретит марсианина, будет пытать его, узнает секрет вечной жизни, наладит межгалактические контакты и торговлю! И тогда это будет новым витком в развитии Земли!!!
О-о!!

Скорее, скорее! Я должна выполнить этот долг!

ЗЫ: Прошу прощения. Это я, конечно все гипербализировала. Не обижайтесь.

Просто вот тема о том, что же останется - это еще сложнее. Простите, конечно, но это вот коты метят места, где они были, что б осталось...

А что, человеку после себя оставить нечего, кроме ребенка?
Да, Джаконду я нарисовать не смогу, рожу-ка ребенка... подумаешь, не велика разница.

Спасибо всем, кто высказался! Ответить всем нет сил, не ожидал такого внимания к теме. Но, постораюсь, хоть и с запозданием.

to Bella
Я правильно понял, что свиноматки - женщины, которые рожают?

to Just!!!


Лично я не патриотка или как это глубокое чувство долга перед родной отчизной зовется? Поэтому считаю, что и армия и дети - это личное дело каждого человека. А вообще дети - это прежде всего основной инстинкт женщины.
Я бы назвал это глубокое чувство долга перед родной отчизной - инстинктом самосохранения нации.
Совершенно согласен, дети это основной инстинкт женщины. Природа придумала инстинкты, чтобы, даже не способные мыслить существа, делали то, что необходимо для их выживания. Что интересно - не все инстинкты предназначены для выживания конкретной особи. Пример - инстинкт размножения. Для особи, он ничего, кроме трудностей не дает. Он предназначен для продолжения рода.
Люди научились подавлять,неудобные для себя инстинкты. А чтобы род не исчезал, придумали патриотизм. Чтобы каждый отдельный человек, под действием этого патриотизма, стремился добиться выживания и процветания именно своей нации.
Сегодня, мы видим поколение, избавленное и от инстинкта, и от патриотизма. Им можно только позавидовать, они свободны и берут от жизни максимум возможного. Но род их - будет умирать.

to Ординатор


....вообще в этой жизни ты никому и ничего не должен. и тебе тоже никто и ничего.

...сравнил тоже, долг защищать родину и желание женщины стать матерью...


Если обо мне, так я, родителям своим должен. Не буду сейчас, о высоком (многие, тут говорили, что у них слово "долг" только с деньгами ассоциируется). Так вот, одних только денег они в меня столько вбухали, что сказать им: "Я никому ничего не должен", считаю полнейшим свинством.
Теперь о высоком. Я народу своему должен. Культура, которую я ношу в себе, и которой горжусь, дорогого стоит. И даже не родители эту культуру создали. Не создать такого отдельным людям. Народ ее создавал веками.
Я сравнивал долг и долг, а не долг и желание. Долг и нужен, когда желания нет, а делать надо.

to Весёлый Роджер, или его тапочкам (не знаю, с кем буду разговаривать )

  А нам ли судить уважаемые? Каждый человек индивидуален и что хорошо одному другому вовсе не есть хорошо. Вообще заставлять когото делать чтото против своей воли не правильно. ДА и как можно быть мужчиной и говорить девушкам такие вещи. Мы не рожаем и нам этого не дано так есть ли у нас право судить женщину по этим поступкам и вправе ли мы не зная что это такое насколько это больно и какие психологические изменения в девушках влечет, утверждать что они должны?
ДА это чушь полная ну не смешите вы мои тапочки ради бога.

Вот к примеру, парень по парку гуляет. Видит - хулиганы девушку в кусты волокут. А он раз, и отвернулся - мол не видел ничего.
Так вот, имеет ли право, девушка, его осуждать? Ведь он не хотел ее защитить, и заставлять его делать это - неправильно. Ей не дано драться, и она не знает, насколько это больно, когда тебя молотят несколько человек. Вправе ли женщины, иметь свое мнение о его поступке?
Вообще, я не имел в виду под определнием "должны", что нужно собирать женщин, и как парней в армию, строем, вести рожать.
Посмотите, как часто в жизни, мы употребляем это "должны". Нет, конечно, "никто в этой жизни, никому и ничего не должен". И тем не менее: "Хочешь быть не хуже других - сотовый у тебя ДОЛЖЕН быть такой-то", "считаешь себя крутым - машина ДОЛЖНА быть такая-то", квартира ДОЛЖНА быть такая-то. И т.д., и т.п.. Кругом только и слышно "ДОЛЖЕН, ДОЛЖНА, ДОЛЖНЫ". И ничего, не возмущаемся покушению на свободу, и даже из кожи лезем, чтобы этому ДОЛЖЕН соответствовать.
Не понимаю, почему в отношении детей не применить этого самого ДОЛЖНЫ.

to Lilah

Интересно, а как в Вашей стране относятся к обязанности женщин служить? Как к принудиловке? Или, как вынужденной, но необходимой мере?

to Independent

nicer, понимаешь ли, в чём дело, служить могут и женщины и мужчины. А рожать - только женщины....

В этом вся соль. Сколько мужчинам не старайся, детей родится столько, сколько родят женщины. Потому и спрос - с них.


....Т.е. мужчина идёт в армию, перед этим он оплоотворяет пару-тройку женщин. Они вынашивают, рожают, сдают в Дом Малыша и всё. Все выполнили свои долги перед родиной и могут жить дальше... 

Но, простите это же бред.....   

Я ТАК не бредил. :)

to Марта-666
to sens

Вы совершенно правы! Ответственность за уже рожденного ребенка - лежит на мужчине, также, как и на женщине. Я и не пытался ВСЕ свешать на вас.


ВСЕ, ЧТО Я ГОВОРИЛ - IMHO.

У женщины есть долг - воспитывать своего ребенка и быть ряДом со своим ребенком. Если отец по тем или иным причинам может куда-то "слинять", то я считаю , если мать бросает своего ребенка -она должна быть наказана (вплоть до уголовное ответственности), т.к. основное решение о том родить или нет принимает женщина.
А что касается долга рожать детей. Ну бред это.

(Bella @ 12.10.2005 - время: 15:53) О, какой поразительный смысл жизни у какой-нибудь Марьи Ивановны из мухасранска (простите), нарожавшей тридцать детей, последующего непременно воспитывающий предыдущий, которым не успеваешь вытирать сопли, а она, живущая на 300 рублей пособие, и все они сидят в 3 метровой комнатушке, а потом эта арава пойдет на казанский вокзал попрошайничать, и т.д.

Высокий смысл она вкладывала, каждый год рожая, как кролик. И конечно, медаль за геройство и памятник на Красной площади, как выполнившей свой долг перед отечеством ей заказан!!!
Это по-Вашему женщина с большой буквы, и она несет основной смысл на планете Земля?
Да?
Вот оскорбляют меня такие высказвания!

Знаю одну семью, их было 5 детей, мать - уборщица, едва умевшая читать. Жили в страшной нищете, в полуразвалившейся хибаре, но дружно. Мальчики поступили в военное училище, позже - в военный институт. Сейчас оба полковники, профессора, заведуют кафедрами. Девочки - квалифицированные работники, счастливы в браке.

Представьте теперь эту мать на старости лет, переехавшую в большой хороший дом, на лето к ней приезжают ее дети и внуки. Представьте, сколько любви окружает ее, сколько заботы. Она прожила свою жизнь не зря! Пусть и не "нарисовала Джоконду", и проработала всю жизнь простой уборщицей.

2 nicer
Рожать детей - это счастье, а не долг. А те кто этого не понимает... что ж... пусть их.

Женщина должна рожать детей...
Мужчина должен быть защитником и кормильцем...
Государство должно охранять интересы своих граждан...

Ню-ню...

Нет у меня такого долга.
Ни перед Родиной, ни перед народом, ни перед человечеством.
И семье, мужу - я тоже не должна в этом контексте.

Это моё личное решение. Голос мужа - совещательный. Никто больше - вообще никакого права голоса не имеет.

(nicer @ 13.10.2005 - время: 07:39) to Bella
Я правильно понял, что свиноматки - женщины, которые  рожают?


Ну, по моему глубокому имхо, правильно, уважаемый nicer.

Знаю одну семью, их было 5 детей, мать - уборщица, едва умевшая читать. Жили в страшной нищете, в полуразвалившейся хибаре, но дружно. Мальчики поступили в военное училище, позже - в военный институт. Сейчас оба полковники, профессора, заведуют кафедрами. Девочки - квалифицированные работники, счастливы в браке.

Представьте теперь эту мать на старости лет, переехавшую в большой хороший дом, на лето к ней приезжают ее дети и внуки. Представьте, сколько любви окружает ее, сколько заботы. Она прожила свою жизнь не зря! Пусть и не "нарисовала Джоконду", и проработала всю жизнь простой уборщицей.


Iriska, могу лишь порадоваться за эту семью.
Исключения тоже бывают.
Но далеко не всегда.
Чтож, не зря прожила. Согласна.
Только у кажого человека свой смысл.
У кого-то - закончить свою жизнь в окружении десятка внуков. Можно сказать - не зря прожили. Отрицать не буду. У кого-то смысль отличный от этого.

Имхо, господамы, имхо. Не хочу никого задеть, конечно же.

А вот соглашусь с Bella!

Исключения конечно бывают, и за ту мать с 5 детьми только порадоваться можно. Но стоит оглянуться вокруг и сразу же пропадает охота вааще рожать - зачем плодить нищету и отморозков? Я не знаю, смогу ли я ЗАВТРА КУПИТЬ СЕБЕ ЕДУ, или наша горячо любимая Родина нам опять устроит что-нибудь типа дефолта 1998 года.... А законы, которые принимаются почти ежемесячно? Ну не хотят наши правители, чтобы нам спокойно жилось и работалось. не хотят и все тут! "Расслабились? А вот вам еще повышение цен! Ах, опять не передохли? Так вот вам отмена льгот! Естественный отбор! Выживает сильнейший!" Чего уж говорить о деторождении? Если государство уже давным-давно плевать хотела на молодые семьи, способные рожать здоровых детей - ни льгот им при покупке жилья, ни помощи никакой... Такую "Родину" и защищать-то стыдно. Тем более в такой армии, как у нас... Отдать 2-3 года на то, чтобы сначала тебя п...ли, потом ты пи...л, а потом вернулся домой и не смог бы поступить ни в один институт, потому что за 2 года половину забыл, да и ситуация в стране изменилась (опять же не в лучшую сторону), а если занимался бизнесом - то все контакты потеряны.

Я для себя решила не рожать. Хотя те, кто решился на этот подвиг - наверное молодцы.

И я тоже не считаю, что женщина ОБЯЗАНА рожать. У меня что, кроме как свиноматочной задачи в жизни быть больше ничего не может???

Соглашусь с девочками в том, что нельзя ограничивать смысл жизни женщины рождением ребенка. Мужчина не родивший детей не считается вами человеком напрасно прожившим жизнь. Так на каком основании говорить такое о женщине? Вы отказываете ей в уме, в таланте, в способности внести в развитие общества какой-нибудь другой вклад?

to Lilah

Интересно, а как в Вашей стране относятся к обязанности женщин служить? Как к принудиловке? Или, как вынужденной, но необходимой мере?
В нашей стране женщины очень гордятся тем, что они призываются служить в армию (чего к сожалению не скажешь о большинстве российских мужчин).

В принципе родить ребенка - личное дело каждой женщины. Но я все-таки полагаю, что это можно назвать долгом перед собой, перед природой, которая тебя наделила возможностью подарить жизнь новому маленькому человечку.
И совсем не понимаю тех женщин, которые не хотят детей, а хотят жизнь прожить для себя (жрать, пить, развлекаться) и превратиться в конце концов в нафталиновую першницу никому не нужную!

Ох, и любят же постсоветские граждане придумывать друг другу долги! Не успеешь оглянуться, а ты уже должен!
Думаю, и начинать, и заканчивать следует на себе. Вот считает человек, что должен - стране, обществу, природе - вот пусть и исполняет эти долги, на здоровьице!
Чего на других-то возлагать?

Тут вроде обсуждение и высказывание своих мыслей, а не возложение обязанностей !

Для меня и мужчина не родивший - напрасно проживший !

А те кто считает родивших свиноматками - ...
Оскорблять никого не люблю, думаю большинство с возрастом сами поймут ))

Ню-ню... с возрастом.
Это по прошествии какого возраста-то? А-то. может мой-то уже и прошел, и я уже все пропустила? Чай уже определенные годы-то за плечами.

И никто именно родивших свиноматками не считает.
Это получается, что моя мать, Васи Пупкина и еще кого-нибудь - свиноматка?
Вовсе нет.

Дело в минталлитете, в голове все дело. Это когда инстинкт какого-то там долга и еще чего-то превыше всего.

Просто обидно и жалко за женщин, которые вот так вот, по старинным устоям, когда женьщина в каменном веке сидела в шкуре мамонта в пищере, и вокруг нее бегал выводок, ибо больше ничего не могла и не делала.
А женщина не такое уж и примитивное существо. И есть у нее, поверьте, и могут быть другие смысли и заслуги, и будет она женщиной. И может быть прекрасной матерью, и еще массу всяких смыслов иметь, которые не ограничивают ее жизнь примитивными узкими рамками инстинктивного животного мировоззрения.

Если рожать детей - долг женщины, я хочу,чтобы она его выплатила мне деньгами