Обязательная проверка отцовства,нужна?

(Muraki @ 03.07.2007 - время: 10:19) (Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:46) Право, противно становиться читать, как мужчины упершись рогами отстаивают свои выдуманные права!!!  
Потому этот топик и существует. Слишком много женщин считает что право мужчины иметь своего ребенка - выдуманно им.
Да получайте вы это право, получайте! Мы против не будем! Только взамен нам тоже некоторые права обеспечте Всего то))) Такого огромного двухтомного топика бы не было, если бы все мужчины сразу согласились, раз уж сами права получают, половинку тоже сходными правами наделить. Так нет же! Большинство права хотят, а обязанности в принципе не признают
(к тебе не относится, ты вроде писал, что не против предолставления жене списка с внебрачными детьми мужа)

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:59) (Muraki @ 03.07.2007 - время: 10:19) Слишком много женщин считает что право мужчины иметь своего ребенка - выдуманно им.
Потому что это ФАКТ! а с фактами спорят сам знаешь кто - бараны!
А в чем заключается этот самый "ФАКТ"?
По закону, мужчина имеет право оспорить отцовство, отказаться от чужего ребенка. Вот это - факт.

Рокси, а можно неприятный вопрос? Я конечно могу что-то путать... давно было... А у меня мозх, сама знаешь... Вот после той истории с твоей изменой и расстованием с мужем, а потом когда вы вроде опять подружились, ты вроде писала что была беременна? И что подозрительность мужа погубила беременность. Или это была не ты?

Если нечего скрывать. то почему такое возмущение?

(Muraki @ 03.07.2007 - время: 10:40) (Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:59) (Muraki @ 03.07.2007 - время: 10:19) Слишком много женщин считает что право мужчины иметь своего ребенка - выдуманно им.
Потому что это ФАКТ! а с фактами спорят сам знаешь кто - бараны!
А в чем заключается этот самый "ФАКТ"?
По закону, мужчина имеет право оспорить отцовство, отказаться от чужего ребенка. Вот это - факт.

Рокси, а можно неприятный вопрос? Я конечно могу что-то путать... давно было... А у меня мозх, сама знаешь... Вот после той истории с твоей изменой и расстованием с мужем, а потом когда вы вроде опять подружились, ты вроде писала что была беременна? И что подозрительность мужа погубила беременность. Или это была не ты?
Пусть оспаривают что хотят, им ни кто этого не запрещает, только не нужно "осчастливливать" всех.

Да, это была я. Ту беременность погубили мед.показания, из-за нервного истощения моего организма. Просто доктор сказала, что не рискнула бы рожать с такими показателями, вам бы девушка, щас в санаторий восстановить иммунитет и нервишки подлечить, а не рожать... Вот, что мне сказал умная тетенька (первого ребенка тоже она у меня принимала и вела беременность...). А до такого состояния довела меня именно его ревность и подозрительность...


Кстати, сегодня, обсуждали данный топик с мужем. Результатом: испорченное настроение на весь день и не потому что он оказался сторонником данной бредятины, как раз совсем наоборот, заявил, что это дурь и блажь, кому надо тот пусть и платить и устанавливает отцовство. Просто слово за слово и писей по столу, как обычно сошлись на том, что все бабы потаскухи, мужики козлы, а солнце долбаный фонарь...

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 13:22) Да, это была я. Ту беременность погубили мед.показания, из-за нервного истощения моего организма. Просто доктор сказала, что не рискнула бы рожать с такими показателями, вам бы девушка, щас в санаторий восстановить иммунитет и нервишки подлечить, а не рожать... Вот, что мне сказал умная тетенька (первого ребенка тоже она у меня принимала и вела беременность...). А до такого состояния довела меня именно его ревность и подозрительность...
Но согласись, он как бы был вобщем то вправе ревновать и подозревать... Ведь в свое время его доверие ты крайне цинично обманула.
Не лучше ли было сказать что ребенок абсолютно точно его и что ты согласна даже провести тест после рождения? Я так думаю что мужчину это должно было убедить. По крайней мере снять напряженность и нервозность. Возможно бы и до теста не дошло.
Кстати, сегодня, обсуждали данный топик с мужем. Результатом: испорченное настроение на весь день и не потому что он оказался сторонником данной бредятины, как раз совсем наоборот, заявил, что это дурь и блажь, кому надо тот пусть и платить и устанавливает отцовство. Просто слово за слово и писей по столу, как обычно сошлись на том, что все бабы потаскухи, мужики козлы, а солнце долбаный фонарь... Ну, жизнь такая какой мы ее делаем.

(Muraki @ 03.07.2007 - время: 10:59) (Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 13:22) Да, это была я. Ту беременность погубили мед.показания, из-за нервного истощения моего организма. Просто доктор сказала, что не рискнула бы рожать с такими показателями, вам бы девушка, щас в санаторий восстановить иммунитет и нервишки подлечить, а не рожать...  Вот, что мне сказал умная тетенька (первого ребенка тоже она у меня принимала и вела беременность...). А до такого состояния довела меня именно его ревность и подозрительность...
Но согласись, он как бы был вобщем то вправе ревновать и подозревать... Ведь в свое время его доверие ты крайне цинично обманула.
Не лучше ли было сказать что ребенок абсолютно точно его и что ты согласна даже провести тест после рождения? Я так думаю что мужчину это должно было убедить. По крайней мере снять напряженность и нервозность. Возможно бы и до теста не дошло.

Не соглашусь Мураки, потому что подозрительность и ревность и все прочие прелести семейной жизни были и до беременности и после, а аборт был по мед.показаниям, я бы в любом случае его сделала.
Этот грех теперь будет до конца жизни мучить меня... и после этого всего я решила, что больше ваще рожать не буду для мужчины, потому что ни один мужчина в мире не стоит жизни ребенка!!!!!

п.с. и ваще ненавижу я мужиков сволочи они все

Кстати - вчера прочитал что в Германии, (помните я говорил что там для теста на отцовство нужно согласие жены?) одна тетенька депутат двигает законопроект по которому мужчина делающий "тайный" тест, совершает уголовное преступление и должен быть заключен под стражу. Видимо с конфискацией :)))

Рокси, ты хотела мир где у мужчин нет прав и нет прав сказать что у них нет прав? Велкам! в Германию! :)

Да я уже давно толкую, что это было бы нужно в первую очередь нам.

женщинам важно знать сколько внебрачных детей у мужчины с которым женщина собирается рожать и растить ребетенка!!!!
Ну так справка об отцовстве этому только поспособствует!!!

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 13:34) Не соглашусь Мураки, потому что подозрительность и ревность и все прочие прелести семейной жизни были и до беременности и после, а аборт был по мед.показаниям, я бы в любом случае его сделала.
Этот грех теперь будет до конца жизни мучить меня... и после этого всего я решила, что больше ваще рожать не буду для мужчины, потому что ни один мужчина в мире не стоит жизни ребенка!!!!!

А ребенок то от кого был?
Потому я как и твой муж, что то не очень верю вот этим словам.... За ними недосказанность и ложь чуется... Как то слишком быстро пушистым хвостом по песку...
п.с. и ваще ненавижу я мужиков сволочи они все Просто надо выспаться ))

(Muraki @ 03.07.2007 - время: 11:05) Кстати - вчера прочитал что в Германии, (помните я говорил что там для теста на отцовство нужно согласие жены?) одна тетенька депутат двигает законопроект по которому мужчина делающий "тайный" тест, совершает уголовное преступление и должен быть заключен под стражу. Видимо с конфискацией :)))
Ужас какой! ))
Интересно, а почему это считается этичным в Германии? Я что-то мотивов, приведших к принятию этого закона не пойму.

Честно говоря, в МОЁМ случае, ну, когда парень отказался от ребёнка (я рассказывала), то у меня было два варианта... просто второй я не рассматривала... так что, в принципе, он был прав...

(Мириэль @ 03.07.2007 - время: 13:48) (Muraki @ 03.07.2007 - время: 11:05) Кстати - вчера прочитал что в Германии, (помните я говорил что там для теста на отцовство нужно согласие жены?) одна тетенька депутат двигает законопроект по которому мужчина делающий "тайный" тест, совершает уголовное преступление и должен быть заключен под стражу. Видимо с конфискацией :)))
Ужас какой! ))
Интересно, а почему это считается этичным в Германии? Я что-то мотивов, приведших к принятию этого закона не пойму.
Мотив? Просто сильное лобби феминисток в парламенте. Вот и весь мотив.

(Muraki @ 03.07.2007 - время: 11:22) (Мириэль @ 03.07.2007 - время: 13:48) (Muraki @ 03.07.2007 - время: 11:05) Кстати - вчера прочитал что в Германии, (помните я говорил что там для теста на отцовство нужно согласие жены?) одна тетенька депутат двигает законопроект по которому мужчина делающий "тайный" тест, совершает уголовное преступление и должен быть заключен под стражу. Видимо с конфискацией :)))
Ужас какой! ))
Интересно, а почему это считается этичным в Германии? Я что-то мотивов, приведших к принятию этого закона не пойму.
Мотив? Просто сильное лобби феминисток в парламенте. Вот и весь мотив.
Да законы все равно принимают мужчины, как бы феминистки не старались! Даже не смотря на то, что Меркель женщина, наверняка, большинство в парламенте мужчины. Вот мне и интересны ИХ мотивы. Не верю, что все, как один против голосовали.

(Мириэль @ 03.07.2007 - время: 13:58) Да законы все равно принимают мужчины, как бы феминистки не старались! Даже не смотря на то, что Меркель женщина, наверняка, большинство в парламенте мужчины. Вот мне и интересны ИХ мотивы. Не верю, что все, как один против голосовали.
Голосуют партиями. Что партия приказала - то и голосуем. Феминизм шагает по европе. Протестовать против него уже немодно и политически близоруко. Мужчин убедили что они монстры, заслуживающие наказания уже за то что они мужчины.

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 10:16) (Шахматный Король @ 02.07.2007 - время: 21:50) Знание того, есть ли побочные дети у ее мужчины, ничего не добавляет и ничего не отнимает у этой уверенности, а значит - вообще с ней не связано.

Вы можете привести достойные аргументы, кроме этих ваших досужых домыслов???
Вам женщины уже второй топик твердят, что женщинам важно знать сколько внебрачных детей у мужчины с которым женщина собирается рожать и растить ребетенка!!!!
Полностью с вами согласен.
Для женщин это действительно важно.
В таком случае как женщина - боритесь за право женщин знать сколько детей у ее мужа. Например, откройте для этого отдельный топик, в котором можно обсудить эту проблему.
Но не перестаньте выставлять наличие этого права условием возникновения права мужчин воспитывать своих детей.
Потом что это различные права и не связанные между собой вещи.

п.п.с. и еще: очень хочется увиджетьв  каком из кодексов РФ есть описанное "право мужчины растить только своих кровных детей"?
Статья 63 Семейного кодекса РФ:
"Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами".
И статья 62: "Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)".



(Мириэль)Да получайте вы это право, получайте! Мы против не будем! Только взамен нам тоже некоторые права обеспечте  Всего то))) Такого огромного двухтомного топика бы не было, если бы все мужчины сразу согласились, раз уж сами права получают, половинку тоже сходными правами наделить. Так нет же! Большинство права хотят, а обязанности в принципе не признают
Еще раз повторю - вышеперечисленные права закон гарантирует (должен, по крайней мере, гарантировать) мужчинам БЕЗУСЛОВНО, а не в обмен на что-то другое, как вы говорите. Сходным с правом мужчины воспитывать своих детей может быть только право женщины воспитывать своих детей, и никакое другое право (типа, знать, сколько у мужчины детей, какой у него размер зарплаты и т.п. не связанные вещи). Если это право гарантируется гражданам обоего пола - значит, налицо равенство, если нет - значит неравенство (как оно есть сейчас).

(Muraki @ 03.07.2007 - время: 11:32) Голосуют партиями. Что партия приказала - то и голосуем. Феминизм шагает по европе. Протестовать против него уже немодно и политически близоруко. Мужчин убедили что они монстры, заслуживающие наказания уже за то что они мужчины.
ХиХи, да ладно))) Сколько сотен лет женщины тоже... заслуживали наказания только за то, что они женщины? :) И не так уж далеки те времена, когда считалось, что женщина не обладает душой . Все хороши.

(Мириэль @ 03.07.2007 - время: 11:39) (Muraki @ 03.07.2007 - время: 11:32) Голосуют партиями. Что партия приказала - то и голосуем. Феминизм шагает по европе. Протестовать против него уже немодно и политически близоруко. Мужчин убедили что они монстры, заслуживающие наказания уже за то что они мужчины.
ХиХи, да ладно))) Сколько сотен лет женщины тоже... заслуживали наказания только за то, что они женщины? :) И не так уж далеки те времена, когда считалось, что женщина не обладает душой . Все хороши.
Мужчины нынешних поколений в этом не участвовали. И не могут нести ответственность (в виде поражения в своих правах) за то, что происходило много веков назад без их участия.

(Шахматный Король @ 03.07.2007 - время: 11:35) (Мириэль)Да получайте вы это право, получайте! Мы против не будем! Только взамен нам тоже некоторые права обеспечте  Всего то))) Такого огромного двухтомного топика бы не было, если бы все мужчины сразу согласились, раз уж сами права получают, половинку тоже сходными правами наделить. Так нет же! Большинство права хотят, а обязанности в принципе не признают
Еще раз повторю - вышеперечисленные права закон гарантирует (должен, по крайней мере, гарантировать) мужчинам БЕЗУСЛОВНО, а не в обмен на что-то другое, как вы говорите. Сходным с правом мужчины воспитывать своих детей может быть только право женщины воспитывать своих детей, и никакое другое право (типа, знать, сколько у мужчины детей, какой у него размер зарплаты и т.п. не связанные вещи). Если это право гарантируется гражданам обоего пола - значит, налицо равенство, если нет - значит неравенство (как оно есть сейчас).
Неинтересно с тобой спорить.
Мы тут беседуем, пытаемся искать плюсы и минусы сабжа, рассматривать ситуацию с разных углов, исходя их разных точек зрения... А ты уперся в свою одну фразу и похоже тебя вовсе не интересует дискуссия, а единитвенно приемлемым ответом будет "Да , это надо". Но это же так примитивно... :(

(Шахматный Король @ 03.07.2007 - время: 11:35) (Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 10:16) Вам женщины уже второй топик твердят, что женщинам важно знать сколько внебрачных детей у мужчины с которым женщина собирается рожать и растить ребетенка!!!!
Полностью с вами согласен.
Для женщин это действительно важно.
В таком случае как женщина - боритесь за право женщин знать сколько детей у ее мужа.
а кто может объяснить, чем установление отцовства помешает знать о "побочных" детях мужа? мне кажется, наоборот.

мне не понять, почему все видят в этом только наказание, а на преимущества закрывают глаза.
А как же права биологических отцов? а если он захочет видеть своего сына или дочь? а если он захочет взять его себе и воспитывать? может быть, он хороший человек!!! к тому же родной отец.

(Мириэль @ 03.07.2007 - время: 11:43)
Неинтересно с тобой спорить.
Мы тут беседуем, пытаемся искать плюсы и минусы сабжа, рассматривать ситуацию с разных углов, исходя их разных точек зрения... А ты уперся в свою одну фразу и похоже тебя вовсе не интересует дискуссия, а единитвенно приемлемым ответом будет "Да , это надо". Но это же так примитивно... :(
1. Если со мной неинтересно спорить - не спорь, никто тебя не заставляет.
2. В твоей фразе: Да получайте вы это право, получайте! Мы против не будем! Только взамен нам тоже некоторые права обеспечте  Всего то))) налицо повелительная директива по отношению к мужчинам и стремление получить что-то в обмен за лишение (воображаемых) прав, а не попытка искать плюсы и минусы и рассмотреть ситуацию с разных углов.
3. Мне все равно, кто там считает меня примитивным. "Я не 100$, чтобы всем нравиться" (с)