Обязательная проверка отцовства,нужна?

(Шахматный Король @ 03.07.2007 - время: 11:50) 2. В твоей фразе: Да получайте вы это право, получайте! Мы против не будем! Только взамен нам тоже некоторые права обеспечте  Всего то))) налицо повелительная директива по отношению к мужчинам и стремление получить что-то в обмен за лишение (воображаемых) прав, а не попытка искать плюсы и минусы и рассмотреть ситуацию с разных углов.
Блин...))) Да никто никого никаких прав не лишает. Вы получаете опцию - мы получаем опцию. Где ты лишение прав видишь?
Просто правда, раздражает нежелание адекватно вести дискуссию.

(Мириэль @ 03.07.2007 - время: 11:52)
Блин...))) Да никто никого никаких прав не лишает. Вы получаете опцию - мы получаем опцию. Где ты лишение прав видишь?
Просто правда, раздражает нежелание адекватно вести дискуссию.
Мириэль, мы не получаем НИКАКОЙ ОПЦИИ!!! Если вы хорошо подумаете, то (я же цитировал Семейный Кодекс) право мужчины воспитывать СВОИХ детей давным-давно есть в законодательстве. Проблема - в том, что эти нормы не реализуются!!!
Почему мужчины должны делится какими-то правами, или наоборот, женщины должны приобретать дополнительные права только за то, мужчины могли реализовывать свои уже имеющиеся права?
Почему мужчины и женщины не могут быть ПРОСТО РАВНЫМИ в этом вопросе?

Вы можете быть правы только в одном случае - если считать, что мужчина может быть равной с женщиной не только на бумаге, но и в реальной жизни, - это дополнительная опция, которую он может получить только в обмен на что-то...
Но вам не кажется, что это - новое неравенство?

(Шахматный Король @ 03.07.2007 - время: 12:01) (Мириэль @ 03.07.2007 - время: 11:52)
Блин...))) Да никто никого никаких прав не лишает. Вы получаете опцию - мы получаем опцию. Где ты лишение прав видишь?
Просто правда, раздражает нежелание адекватно вести дискуссию.
Мириэль, мы не получаем НИКАКОЙ ОПЦИИ!!! Если вы хорошо подумаете, то (я же цитировал Семейный Кодекс) право мужчины воспитывать СВОИХ детей давным-давно есть в законодательстве. Проблема - в том, что эти нормы не реализуются!!!
Почему не реализуются?? Тебе ТВОЯ жена родила ребенка - он ТВОЙ.
Не веришь - делай анализ. Всё! Покажи, в каком месте твои права не соблюдаются и нормы не реализуются???Тебе что, чужих детей навязывают? Тебе навязывают только тех детей, которых родила ТВОЯ жена, живя с тобой в БРАКЕ, одной СЕМЬЕЙ. Нах жениться, если ты ей не доверяешь? Надо же головой думать, прежде чем жениться???

(Sister of Night @ 03.07.2007 - время: 11:06) Да я уже давно толкую, что это было бы нужно в первую очередь нам. 

женщинам важно знать сколько внебрачных детей у мужчины с которым женщина собирается рожать и растить ребетенка!!!!
Ну так справка об отцовстве этому только поспособствует!!!
Систер, мужчины просят только справку на данного конкретного ребетенка, а показывать справочки про остальных детей, или хотя бы дать допуск женщинам к получению такой справки за деньги через заказ в единой базе данных ДНК, они не хотят! А знаешь почему?

Мураки, о мертвых либо хорошо, либо никак... поэтому убедительно прошу больше не поднимать тему о том нерожденном... все равно доказывать никому ничего не собираюсь, ибо верит только тот, кто хочет верить, а тот кто сам себе не верит, то везде и всюду видит подвох и обман. ИМХО... и мой муж прекрасно знает, что не умерла и не умру, если останусь без мужика...

(Мириэль @ 03.07.2007 - время: 12:30) Почему не реализуются?? Тебе ТВОЯ жена родила ребенка - он ТВОЙ.
Не веришь - делай анализ. Всё! Покажи, в каком месте твои права не соблюдаются и нормы не реализуются???
Мириэль, ну ты мне скажи, куда девать отца биологического, родного? Он что, не человек, что ли? Это же не просто так, незнакомец како то мимо проходил.

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:39) Систер, мужчины просят только справку на данного конкретного ребетенка, а показывать справочки про остальных детей, или хотя бы дать допуск женщинам к получению такой справки за деньги через заказ в единой базе данных ДНК, они не хотят! А знаешь почему?

Вроде в паспорте есть графа "дети".

(Шахматный Король @ 02.07.2007 - время: 18:39) OXO
Что ж вы не потребуете права рожать для мужчин?
После обсуждаемого законопроекта этот следующий.
Нет, спасибо, права воспитывать своих детей - мне вполне хватит.


А мне хватит Ваших заявлений о равноправии. Однобокое у Вас равноправие получается. Права - поровну, а обязанности только у женщин.

И сообщать ему? В принципе неплохое предложение. Только к теме отношения не имеет, извините.
Не извиняю. Тема вроде как о том, чтобы родителя устанавливать. Вынуждена повторить мысль. Предлагаема процедура установления отцовства безнравствена и унизительна для женщины. Будьте уж последовательны, требуйте с мужчины той же ответвенности, что и с женщины.

Ну да. А по сравнению с 300-тысячным материнским (который именно материнский, а не отцовский) капиталом? 
С чем, с чем? А травку почем брали?
Когда к Вам прилетит этот добрый волшебник из голубого вертолёта, спросите-ка у него, во сколько обойдётся женщине нужный результат?

Да нет. Пока речь идет только о праве отца знать, что он на самом деле отец. Вы же не будете утверждать, что дети, которые рождены от одного мужчины - правильные, а от другого - нет?
Так пока речь идёт только об этом, идея и не выйдет за пределы палаты, где её автора и стоит держать на цепи. Мы вам все, а вы нам - что дадут? Дудки.

С той, что вы же предлагаете .... Если не пользоваться женской логикой, конечно... 
Я не предлагаю, я смеюсь над мужской логикой. Тут же прямая выгода. Каждый мужчина в потенциале - отец. Ну процентов 80 - уж точно. И не по одному разу. Так зачем же при каждых родах брать у него новый обракзец ДНК? Взять при рождении, поставить штамп в паспорте из трех сотен признаков, мало покажется - вживить микросхему в задницу, и в случае любой беременности сравнивать инфу с ДНК плода. Чуть не в половину работы меньше. И результат - всегда конкретный.

Ладно, раз даже этот абсурд вы готовы приянть за серьёзное предложение...
Давайте так. Ваша жена Вам доверяет? Если нет, то что Вы готовы сделать ради её спокойствия? Сдайте анализ ДНК - и спите спокойно. Оба. А не только Вы.

Ну а если жена вынуждена доверять, почему ж Вам-то мало её слова?

===

Господи, ну неужели ж все мужики настолько тупы, что не видят дальше своих рогов? Нельзя же на каждый неизбежно сопутствующий всей затеи момент заявлять, что это вне рассмотрения. Без юридических последствий вся ваша проверка - просто чесание любимого мужчинами органа. Не подумайте что языка. А с последствиями как раз и самая напряжёнка.

Я не верю, что папаши хотят только знать. Не верю. 99% из тех, кто так утверждает, хотят только одного - уверенности, что ему рога не наставили. А обратное вызовет в них желание действовать, причем дале не адекватными методами.

Ну и вот дали папаше неприятный результат. А он с расстройства да и отправил "неверную" к праотцам. Какие юридические последствия? Суд присяжных оправдает нашего ревнивца или по крайней мере найдёт смягчающие обстоятельства. Оно нам надо?

===

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от женщин. Не знают они даже того, что обмануть любящего и доверяющего тебе мужчину далеко не всякая себе позволит. В вопросе отцовства - тем более. А наставить рога ревнивцу - дело святое. Настоящая женщина всегда найдёт способ. И никакие ДНК этому не помеха.

(Sister of Night @ 03.07.2007 - время: 14:16) А как же права биологических отцов? а если он захочет видеть своего сына или дочь? а если он захочет взять его себе и воспитывать? может быть, он хороший человек!!! к тому же родной отец.
:bigrin Если я еще не надоел вам тут с Германией, то еще немного смешного из "их нравов":
В Германии принят закон, по которому ЛЮБОЙ мужчина может заявить права и потребовать установление отцовства детей ЛЮБОЙ женщины. Даже если она находится в браке. В случае если анализ покажет что настоящий муж - не отец, муж все равно имеет право оставить отцовство за собою.

Сложилась комичная ситуация, когда муж не имеет права узнать - его ли это дети, но всегда может попросить об этом соседа
Типично для развитой демократии, когда пытаются удовлетворить права всех - и негров и расистов...

(Шахматный Король @ 03.07.2007 - время: 11:35) п.п.с. и еще: очень хочется увиджетьв  каком из кодексов РФ есть описанное "право мужчины растить только своих кровных детей"?
Статья 63 Семейного кодекса РФ:
"Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами".
И статья 62: "Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)".




И где, позвольте докапаться, здесь слова : мужчина имеет право????
Родители: именительный падеж, множественное число: он она, оно, они. Где тут слово мусчинка?????

Рокси, я не о мертвых, я о живых. О тебе в частности :)

(Sister of Night @ 03.07.2007 - время: 12:43) (Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:39) Систер, мужчины просят только справку на данного конкретного ребетенка, а показывать справочки про остальных детей, или хотя бы дать допуск женщинам к получению такой справки за деньги через заказ в единой базе данных ДНК, они не хотят! А знаешь почему? 

Вроде в паспорте есть графа "дети".
Правда? И сколько там в той графе у мужиков записывается отпрысков?

У меня гордо красуется там наша Дочь, а вот у мужа ни внебрачного сына, ни нашей дочери там не записано! И как мне прикажешь узнавать сколько у него еще байстрюков по России топает???

(Sister of Night @ 03.07.2007 - время: 12:39) (Мириэль @ 03.07.2007 - время: 12:30) Почему не реализуются?? Тебе ТВОЯ жена родила ребенка - он ТВОЙ.
Не веришь - делай анализ. Всё! Покажи, в каком месте твои права не соблюдаются и нормы не реализуются???
Мириэль, ну ты мне скажи, куда девать отца биологического, родного? Он что, не человек, что ли? Это же не просто так, незнакомец како то мимо проходил.

Все, наконец-то до меня дошло, что ты имела ввиду))) А то первый раз что-то я не то поняла)))
Да, про реального отца то я и забыла. Тут нам опять поможет тот самый нужный банк ДНК. При рождении ребенка проверяют, чей от сын (дочь), справку - мужу на руки в любом случае. А если оказывается, что муж - не отец, то по банку ищется реальный отец. И - та самая печать в паспорт о детях (биологическому отцу), вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Вот так и требование женской половины форума удовлетворится. Жена биологического отца открывает паспорт и видит, что у него негодника, за 20 лет их брака, семеро по лавкам от разных теток появились)))


А вообще хорошая идея банк ДНК. Это в первую очередь медицинские вопросы решать будет. Да и опознание всяких крабителей, убийц и насильников лучше пойдет ... :) И опознание трупов... :(

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 15:19) У меня гордо красуется там наша Дочь, а вот у мужа ни внебрачного сына, ни нашей дочери там не записано! И как мне прикажешь узнавать сколько у него еще байстрюков по России топает???  
А внебрачный сын уже как то заявлял права на имущество вашего мужа?
Ваша семья уже несла экономический урон со стороны байстрюков?

А если оказывается, что муж - не отец, то по банку ищется реальный отец. И - та самая печать в паспорт о детях, вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Вот так и требование женской половины форума удовлетворится. Жена биологического отца открывает паспорт и видит, что у него негодника, за 20 лет их брака, семеро по лавкам от разных теток появились))) :)))) А мы будем рвать-рвать странички, как в школе из дневников....

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:48) .....И где, позвольте докапаться, здесь слова : мужчина имеет право????
Родители: именительный падеж, множественное число: он она, оно, они. Где тут слово мусчинка?????
Рокси, я под столом......


если уж говорить о правах, то воспитание биологически неродного ребёнка с принятием всех прав и обязанностей должно начаться с акта усыновления (удочерения), что, кстати, никто не запрещает делать добровольно и с согласия биологического отца, если таковой присутствует, вот это будет честно и справедливо.

(Мириэль @ 03.07.2007 - время: 12:30)
Почему не реализуются?? Тебе ТВОЯ жена родила ребенка - он ТВОЙ.

Вранье. МОЙ ребенок - только тот, кто рожден от меня. Если МОЯ жена родила ребенка, но не не от МЕНЯ, то он ЧУЖОЙ. Если от меня рожден ребенок, но не МОЕЙ женой, то он все равно МОЙ. У меня есть право (и обязанность, кстати) воспитывать только МОИХ детей и право не воспитывать чужих. Чтобы гарантировать это право - необходим этот анализ. Причем для всех. Не только для тех, кто захотел. Те, кому не надо - конверт порвали и выбросили не читая. Право у них осталось - никуда не делось. Другим оно надо - им не надо, что не обозначает отсутствия прапва вообще. "Отказ граждан от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом" (статья 9 Гражданского кодекса).

Не веришь - делай анализ. Всё! Покажи, в каком месте твои права не соблюдаются и нормы не реализуются???Тебе что, чужих детей навязывают? Тебе навязывают только тех детей, которых родила ТВОЯ жена, живя с тобой в БРАКЕ, одной СЕМЬЕЙ. Нах жениться, если ты ей не доверяешь? Надо же головой думать, прежде чем жениться???
Тот факт, что мужчина с женщиной в браке, не должен отрицать его прав.
Иначе - брак получается формой союза, в которой мужчина отказывается от своих прав, ради мифического "доверия". Будет ли такое добровольное рабство популярным у мужчин? Вряд ли. Уже сейчас непопулярно.
Вывод: предлагаемая мера - значительный шаг в сторону того, чтобы поднять престиж брака как общественного института.


Рокси27
Систер, мужчины просят только справку на данного конкретного ребетенка, а показывать справочки про остальных детей, или хотя бы дать допуск женщинам к получению такой справки за деньги через заказ в единой базе данных ДНК, они не хотят!
Почему не хотят? Где это конкретно сказано и кем?
Хотят или не хотят - это вопрос ОТДЕЛЬНОЙ темы.
Потому что право женщины знать, сколько у мужчины детей, и право мужчины воспитывать своих детей - не связаны никак в объективной действительности.

(Muraki @ 03.07.2007 - время: 12:55) (Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 15:19) У меня гордо красуется там наша Дочь, а вот у мужа ни внебрачного сына, ни нашей дочери там не записано! И как мне прикажешь узнавать сколько у него еще байстрюков по России топает???  
А внебрачный сын уже как то заявлял права на имущество вашего мужа?
Ваша семья уже несла экономический урон со стороны байстрюков?

А если оказывается, что муж - не отец, то по банку ищется реальный отец. И - та самая печать в паспорт о детях, вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Вот так и требование женской половины форума удовлетворится. Жена биологического отца открывает паспорт и видит, что у него негодника, за 20 лет их брака, семеро по лавкам от разных теток появились))) :)))) А мы будем рвать-рвать странички, как в школе из дневников....
Сын пока еще недорос, а вот мамашка его уже хавальник разевала на наши кровные

Причем, знаешь Мураки, я не против того мальчика... и не раз уже представляла, что если сложиться такая ситуация, что ему придется искать помощи у своего биологического отца, т.е. моего мужа, я сама буду первой, кто протянет ребенку руку помощи... если, конечно, им не будет спекулировать та его мамашка...
Ненавижу, когда детьми манипулируют

(Sister of Night @ 03.07.2007 - время: 12:57) (Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:48) .....И где, позвольте докапаться, здесь слова : мужчина имеет право????
Родители: именительный падеж, множественное число: он она, оно, они. Где тут слово мусчинка?????  
Рокси, я под столом......


если уж говорить о правах, то воспитание биологически неродного ребёнка с принятием всех прав и обязанностей должно начаться с акта усыновления (удочерения), что, кстати, никто не запрещает делать добровольно и с согласия биологического отца, если таковой присутствует, вот это будет честно и справедливо.
Я че со стенами чтоли разговариваю!!!!!!!! Где им что запретили этим дебилам????? АААААА??????? Покажите мне, а то ведь спать спокойно не смогу!!!!

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:49) (Sister of Night @ 03.07.2007 - время: 12:43) (Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 12:39) Систер, мужчины просят только справку на данного конкретного ребетенка, а показывать справочки про остальных детей, или хотя бы дать допуск женщинам к получению такой справки за деньги через заказ в единой базе данных ДНК, они не хотят! А знаешь почему?  

Вроде в паспорте есть графа "дети".
Правда? И сколько там в той графе у мужиков записывается отпрысков?

У меня гордо красуется там наша Дочь, а вот у мужа ни внебрачного сына, ни нашей дочери там не записано! И как мне прикажешь узнавать сколько у него еще байстрюков по России топает???
Рокси, то, что документально нигде не проходит, то пусть тебя не беспокоит, по крайней мере на данный момент. Мой муж тоже не записывал младшего сына, из-за преимуществ матери-одиночки они решили так поступить. Я думаю, что это их дело.

Рокси, дебилам то как раз все запрещают.... :)))) Ну, тем кого недееспособным признали..

(Roxy27 @ 03.07.2007 - время: 15:30) Сын пока еще недорос, а вот мамашка его уже хавальник разевала на наши кровные
Да вообще не говори, эти вот мамашки злобные и меркантильные это конечно да... :))
я сама буду первой, кто протянет ребенку руку помощи... если, конечно, им не будет спекулировать та его мамашка... Ну, другой у него нет, так что неповезло ребенку...