Обязательная проверка отцовства,нужна?

(Munir @ 05.07.2007 - время: 13:13) (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:08) Изучая в институте историю религий, я сейчас в Библии вижу конкретное пособие для мужчин-шовинистов. Зная, что все эти книжечки писались для управления толпой, даже читать  их не буду. Если Бог существует то вполне вероятно предположить, что это Женщина, единственное существо, которое может давать жизнь
Рокси, не поверишь, я тоже изучал историю религии.
Правда не в институте, а в университете.

кстати, еще в школе я изучал биологию, и знаю, что жизнь женщины давать не могут. Для этого еще нужен мужчина, т.к. в гамете (слышали такое слово) только ПОЛОВИННЫЙ набор хромосом.

Зато всякие бактерии, гидры, улитки и т.д. - могут размножаться без проблем и без двуполой системы.

Следуя вашей логике они и являются БОГАМИ!!!


Все поклоняемся улиткам!!!
А я вот недавно смотрела передачу по Дискавери (не помню ужо что именно) и чтой-то тама про температурный режим говорилось и еще какие-то климатические нюансы, что при определенных климатических параметрах теплокровные животные (женские особи) вполне зачинают себе подобных, правда только женские особи... В связи с этим задумались над реальностью Амазонок...

(Munir @ 04.07.2007 - время: 23:44)
Милочка, а с чего ты решила, что я тебе стану что-то объяснять?
Если ты не поняла мой комментарий с первого раза, перечитайего еще раз, потом еще...  



Тогда ешьте шляпу.

Да, позволю себе дать тебе одну рекомендацию: читайте  пост полностью, не вырывая из него куски. Так полегче уяснить будет. 
Малоуважаемый, я бы с удовольствеием порекомендовала Вам вырвать изрядный кусочек из Ваших мозгов. Но не буду этого делать.

CODE И не менять слова, т.к. я, в отличии от тебя, использую именно те слова, которые ПОДХОДЯТ по смыслу.  Если найдешь, где я говорю о ВОСПИТАНИИ чужих детей, то я съем кроме шляпы еще и сигару.
Вот все мужчины такие обманщики. Вот все грозитесь... А у самого не то что шляпы - штанов и то не наблюбдается.

Не стыдно так себя вести?
Не умеешь вести разговор, так хоть не позорилась бы... :(
Вам не кажется, что Вам просто нечего сказать по теме?

CODE
Уже который раз передергиваешь слова и фразы, пытаешься вызвать  кого-то на объяснения...   :chair  
Я? На объяснение? Да на кой дъявол мне нужно объясняться с теми, кого и на дуэль-то (настоящую не мясную) вызывать - только себя позорить.
Слово ж, однако, не воробей, что сказали - за то и отвечайте.

задаются такие вопросы как "а о детях вы подумали??"...а кто подумает о мужчине, который за всю свою жизнь, возможно, по вине гульнувшей дамы будет растить не своего малыша??
Ну да. Гульнувшей. Тринадцатилетней.

вот, приди ко мне мужчина и скажи, "давай у нас будет семья с детьми, которые не твои, а своих ты рожать не будешь"...????... это нормальный разговор, вообще?!
Да уж понормальнее, чем ваша борьба за чистоту генофонда. (Что-то до болт занкомое, не правда ли?). В любом случае это, как Вы верно заметили, именно разговор, обсуждение. С ним можно согласиться, Выслушать, понять причины. Отказаться в конце концов. И ведь очень многие женщины вынудены соглашаться. А куда денешься, если у мужа дети от первого брака, а других он не хочет? Я уж не говорю о том, что это подчас единственный выход.Есть такое проклятое слово противопоказание.

Но Ваша-то шляпа имеет саааавсем другой вкус. Вы не разговаривать с женой собрались. Вы ставите проведние анализа обязательным условием. Как
И логика у Вас совсем не такая, а примитивно-скоткая. Все бабы - шлюхи, значит и моя тоже. Дайте мне бумажку, что своего ребёнка я сделал своим... гм... пальцем Вот и всё ваше кредо.

А то шляпа... Сигара...

Статистика из России:
"По статистике 80% обследуемых пап, обратившихся в лабораторию, оказываются родными и только 20% не имеют с ребенком кровного родства."
К то му же, оказывается что если делать тест по трем картам - папа+мама+ребенок, то он стоит меньше 6000тр и по времени короче.
Такие дела.

(Яли @ 05.07.2007 - время: 13:09) а просто предложить вашей девушке тест не пробовали? или она вас пошлет еще дальше чем Рокси?
Женские заморочки позволяют им пробивать мужские карманы, обыскивать салон машины на предмет наличие женских волос, не совпадающих по длине и оттенку с их собственными, проверять телефонную книжку и журнал вызовов в мобиле мужа, слушать по параллельному телефону его разговоры и т.д.

НО самим предъявить доказательства своей порядочности им западло.

Тут же начинаются вопли о том, что такие подозрения унизительны и т.д.


Логика?

(Munir @ 05.07.2007 - время: 13:09) (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:02) У мужа должны быть глаза, уши, мозх, чтобы он мог слышать, видеть и понимать,  увидеть твой это ребенок или чужой по-моему не сложно , а если уж совсем дурость зашкаливает, уговаривать жену сделать тест-ДНК, но только потом ответственность за то, что оскорбленная жена уйдет брать только на свою дурную голову, а не на женские заморочки.
Ууу!!!


Рокси, иди работать ДНК-тестером!
Будешь по кускам тела определять личности погибших.
Ведь это не сложно! И зачем только придумали этот ДНК анализ, если всё невооруженным глазом видно?

Еще раз приведу пример из жизни знакомых. Муж ушел от жены потому что посчитал, что ребенок не его. Имея на руках результаты теста такого бы не случилось.

Так что проект-то не только против, но и ЗА женщин!
Мунир, милый, хоть ты внимательно прочитай, что я выше писала? Где женщины против общей базы ДНК? Где?
Поставьте вопрос по-другому: создание единой базы ДНК для использования в медицинских целях и мы первыми побежим сдавать кровь на этот анализ!
Да только в топике вопрос поставлен по-другому, с оскорбительной интонацией: автор топика ставить вопрос как анализ на установление отцовства! т.е. заведомо обвиняет ВСЕХ женщин на планете в кукушенстве!!! Неужели это не очевидно и непонятно?
Ни для кого не секрет, что женщины очень мнительные существа и одно слово сказанное мужчиной в миленькой головке практически 80% женщин может легко превратиться не то что в слона, а целую мыльную оперу с концовкой типа: ты меня не любишь, ты меня не ценишь, а я отдала тебе лучшие годы своей жизни!

Кто там пишет, что у меня выпали зубы???? Читать научитесь!!! У меня запломбированы половина зубов, т.к. при кормление начали сыпаться! Читайте все, что пишут аппоненты, а не только то, что вам хочется видеть!

А вы хотите добиться от нас логики именно в этой теме? Идеалист.

(saffi @ 05.07.2007 - время: 13:18) А я вот недавно смотрела передачу по Дискавери (не помню ужо что именно) и чтой-то тама про температурный режим говорилось и еще какие-то климатические нюансы, что при определенных климатических параметрах теплокровные животные (женские особи) вполне зачинают себе подобных, правда только женские особи... В связи с этим задумались над реальностью Амазонок...
А вот я с подругой смотрела научную передачку про это же, лет пять назад. И там докторы сказали, что с ростом научно-технического прогресса и мед.науки в частности женщины смогут рожать друг от друга, потому что яйцеклетка способна слиться с яйцеклеткой и образовать жизнеспособный зародыш в утробе , так что мужчины, вы ваще можете вымреть как особи, если совсем женщин достанете

(Muraki @ 05.07.2007 - время: 13:20) Статистика из России:
"По статистике 80% обследуемых пап, обратившихся в лабораторию, оказываются родными и только 20% не имеют с ребенком кровного родства."
К то му же, оказывается что если делать тест по трем картам - папа+мама+ребенок, то он стоит меньше 6000тр и по времени короче.
Такие дела.
Источник?
Господи, ну если Вы собственной жене не верите, почему мы должны верить Вашей голословию?

Я другую статистику знаю. 80% мужчин не верят сделанному анализу, если он не соответствует их ожиданием. И 20% если соответствует. С того же потолка вязто.

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:31) (saffi @ 05.07.2007 - время: 13:18) А я вот недавно смотрела передачу по Дискавери (не помню ужо что именно) и чтой-то тама про температурный режим говорилось и еще какие-то климатические нюансы, что при определенных климатических параметрах теплокровные животные (женские особи) вполне зачинают себе подобных, правда только женские особи... В связи с этим задумались над реальностью Амазонок...
А вот я с подругой смотрела научную передачку про это же, лет пять назад. И там докторы сказали, что с ростом научно-технического прогресса и мед.науки в частности женщины смогут рожать друг от друга, потому что яйцеклетка способна слиться с яйцеклеткой и образовать жизнеспособный зародыш в утробе , так что мужчины, вы ваще можете вымреть как особи, если совсем женщин достанете
На самом деле и мужчина с мужчиной могут зачать ребенка, но это чисто теоретически.

-Как бы выглядела планета женщин?
-Мир вечнотекущих водопроводов....

(saffi @ 05.07.2007 - время: 13:06) (Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 12:49) А при чем здесь презумпция невиновности вообще?????         

Постановка вопроса:

1. Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство? При этом ни мать, ни заявленный отец не могут отказаться от проверки. После проверки результат сообщается мужчине и женщине и независимо от результата выдается справка. Если оказалось что муж - не отец, он вправе подать на развод не дожидаясь достижения ребенком 1 года и мать не будет иметь права на алименты. Или (если лох) может признать себя отцом чужого ребенка и жить дальше. Я считаю эта мера укрепит семейные отношения и сократит число измен.



Да это все понятно.
Другое дело - что вина (или ее обратная сторона - невиновность, которую вы прделагаете презюмировать) появляется только тогда, когда речь идет о преступлении или ином предосудительном поступке.
Родить ребенка - это точно не преступление.
Я также не верю в то, что большинство людей будут считать это предосудительным поступком (думаю, все-таки разумных людей большинство).
Соответственно понятия вины, невиновности, презумпции невиновности - они вообще неизвестно каким путем притянуты к этой ситуации. Видимо, для простой демагогии.



OXO, Вы ошиблись. В ответ на фразу:
вот, приди ко мне мужчина и скажи, "давай у нас будет семья с детьми, которые не твои, а своих ты рожать не будешь"...????... это нормальный разговор, вообще?!, которая явно принадлежит женщине, написали
Но Ваша-то шляпа имеет саааавсем другой вкус. Вы не разговаривать с женой собрались. Вы ставите проведние анализа обязательным условием. Как
И логика у Вас совсем не такая, а примитивно-скоткая. Все бабы - шлюхи, значит и моя тоже. Дайте мне бумажку, что своего ребёнка я сделал своим... гм... пальцем Вот и всё ваше кредо.
Спутали половую принадлежность собсеседника - ничего, бывает...
Плюс у вас очень оскорбительный тон.

(GOTOFF @ 05.07.2007 - время: 13:36) На самом деле и мужчина с мужчиной могут зачать ребенка, но это чисто теоретически.
Это теоретически, а то, что женская клетка оплодотворяет женскую это уже проверяли опытным путем , только в результате всего этого получаются только девочки , а это чревато тем, что мужчины вымрут, бе-бе-бе

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:24) Мунир, милый, хоть ты внимательно прочитай, что я выше писала? Где женщины против общей базы ДНК? Где?



Хоть и хорошая идея, но...
total control получается. Насрешь под деревом, и через неделю тебя под белы рученьки и в турьму.

Ведь единой базой ДНК очень по разному можно пользоваться...
Да и ты представляешь себе объемы информации? Я - слабо. Настолько они КОЛЛОСАЛЬНЫ.


Поставьте вопрос по-другому: создание единой базы ДНК для использования в медицинских целях и мы первыми побежим сдавать кровь на этот анализ!
Да только в топике вопрос поставлен по-другому, с оскорбительной интонацией: автор топика ставить вопрос как анализ на установление отцовства! т.е. заведомо обвиняет ВСЕХ женщин на планете в кукушенстве!!! Неужели это не очевидно и непонятно?


Аффтар, хоть и ЖЖОТ, но он не при чем. Поднял вопрос, а мы тут уже его раздули... с двух строн...


Ни для кого не секрет, что женщины очень мнительные существа и одно слово сказанное мужчиной в миленькой головке практически 80% женщин может легко превратиться не то что в слона, а целую мыльную оперу с концовкой типа: ты меня не любишь, ты меня не ценишь, а я отдала тебе лучшие годы своей жизни!

Но мы вас все равно любим!

(Munir @ 05.07.2007 - время: 13:45) Ведь единой базой ДНК очень по разному можно пользоваться...
Да и ты представляешь себе объемы информации? Я - слабо. Настолько они КОЛЛОСАЛЬНЫ. 
Да это настолько же из разряда фэнтази, как и поголовный ДНК-анализ на отцовство! Даже, если считать, что стоит он 6 тыс руб, вы представляете, какие это деньги в масштабах страны!! А на них можно спасать людей от рака...

Но мы ж вроде решили не средства, а цели обсуждать

PS А если говорить о тотальном контроле, так это и сотовые телефоны 100 лет назад фантасты представляли как некую тотальную сеть, составляющую основу тирании.
База ДНК имхо больше пользы чем вреда принесет

ОХО, ты сейчас приводишь мои цитаты, где бы я, Мураки, утверждал что я недоверяю своей жене. Или извиняешся за свое поведение.
Одно из двух. В противном случае, я буду считать ниже своего достоинства общаться с таким существом как ты.

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:40) Это теоретически, а то, что женская клетка оплодотворяет женскую это уже проверяли опытным путем , только в результате всего этого получаются только девочки ,


Правда, в условиях нормального оплодотворения половые клетки мужской и женской особей содержат лишь по одному набору хромосом, а «в случае с однополой репродукцией клетки» телесных тканей, которые используются как искусственная сперма, несут и женские и мужские хромосомы. Таким образом, после введения ядра клетки-донора яйцеклетка становится носителем тройного набора хромосом.

Не хотел бы такую дочку...



а это чревато тем, что мужчины вымрут, бе-бе-бе


Вместе с тем, киевские ученые подтвердили, что в этом году их чикагские коллеги проведут первый опыт подобного оплодотворения, но уже с мужскими соматическими клетками.

В общем-то использование соматических клеток говорит о том, то это не РАЗМНОЖЕНИЕ, а скорее КЛОНИРОВАНИЕ.

(Muraki @ 05.07.2007 - время: 13:49) ОХО, ты сейчас приводишь мои цитаты, где бы я, Мураки, утверждал что я недоверяю своей жене. Или извиняешся за свое поведение.
Одно из двух. В противном случае, я буду считать ниже своего достоинства общаться с таким существом как ты.
Мураки, что ты хочешь от пятилетней девочки?

(Munir @ 05.07.2007 - время: 13:45) (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:24) Мунир, милый, хоть ты внимательно прочитай, что я выше писала? Где женщины против общей базы ДНК? Где?



Хоть и хорошая идея, но...
total control получается. Насрешь под деревом, и через неделю тебя под белы рученьки и в турьму.

Ведь единой базой ДНК очень по разному можно пользоваться...
Да и ты представляешь себе объемы информации? Я - слабо. Настолько они КОЛЛОСАЛЬНЫ.



Они настолько же коллосальны, как и те затраты, которые предлагал автор топика

А ты думаешь, что какашки под деревом тут же будут проверяться? А даже если и будут, эт только для окультуривания граждан на пользу пойдет , а то ишь повадились гадить под деревьями

И знаете что... не туда, вернее не оттуда копаем. Зрить глубже нужно... культуру повышать и воспитывать детей нужно так, чтобы с молоком матери впитывали, что детей нужно рожать только в семье и только от одного мужчины и женщины. Я, например, уже дочери (на ее уровне объясняю, когда она спрашивает, откуда и для чего беруться детки) и она уже знает, что сначала люди женятся, а уж потом детьки, потому что женяться для того, чтобы рожать детей в любви и согласии

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:40) (GOTOFF @ 05.07.2007 - время: 13:36) На самом деле и мужчина с мужчиной могут зачать ребенка, но это чисто теоретически.
Это теоретически, а то, что женская клетка оплодотворяет женскую это уже проверяли опытным путем , только в результате всего этого получаются только девочки , а это чревато тем, что мужчины вымрут, бе-бе-бе
А так же ученые научились пересаживать ядра клеток, что вполне позволяет пересадить яйцеклетке генетический материал одного мужчины и опладотворить материалом другого мужчины. В этом случае женщины будут нужны лишь как источник яйцеклеток, и то не обязательно, так как они вполне нормально выращиваются из стволовых клеток.

(Munir @ 05.07.2007 - время: 13:45) (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:24) Мунир, милый, хоть ты внимательно прочитай, что я выше писала? Где женщины против общей базы ДНК? Где?



Хоть и хорошая идея, но...
total control получается. Насрешь под деревом, и через неделю тебя под белы рученьки и в турьму.
Да там жутко много проблем получается. И тот факт, что иностранцы будут отсутствовать в этой базе, и то, что нет возможности принудительно заставить мужчин сдавать анализы в эту базу (а наиболее активные трахатели - как раз наверняка не захотят сдавать их добровольно). И вопрос с банками спермы (как обеспечить анонимность донора спермы при наличии такой базы - я совершенно не представляю).

А насчте того, что мужчины вымрут - не вымрут они. Сурргатное материнство развивается семимильными шагами, гораздо быстрее, чем опыты по соединению яйцеклеток...

Все, по всем оффтопикам выскзался - всем сорри...