Обязательная проверка отцовства,нужна?

(GOTOFF @ 05.07.2007 - время: 11:44) Только один вопрос, а что столь плохого в этом для женщин, в чем это их ущемляет?
Ответ, с которым абсолютно согласна:

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 10:42)Если бы опять же (и я, и другие женщины в теме писали), данный вопрос был поставлен под другим углом, т.е. анализ был бы нужен с целью создания общей базы данных ДНК, для медицинских целей, да никто бы и не икнул, что против , а с такой постановкой вопроса как в этом топике... увольте, кому надо тот пусть идет, платит 4-6 тыщ у.ё. и делает свой гребаный анализ

Господа, а вообще есть такое понятие - Презумция невиновности. Насколько я помню - должна доказываться вина, но не наоборот.

А вот интересный момент - жена родила, муж, как сейчас происходит, сразу приедет радостный и довольный с букетом и слезами радости под окна или сначала дождется результатов анализов, а потом супругу будет поздравлять или хаять?

Кстати, а кто-нить подумал о нашей российской действительности и возможности ошибки при ответе, что очень часто бывает при других исследованиях?

ГосподЯ, да када же мне его починят-то? Задолбалась уже посты корректировать...

(saffi @ 05.07.2007 - время: 12:35) Господа, а вообще есть такое понятие - Презумция невиновности. Насколько я помню - должна доказываться вина, но не наоборот.

А вот интересный момент - жена родила, муж, как сейчас происходит, сразу приедет радостный и довольный с букетом и слезами радости под окна или сначала дождется результатов анализов, а потом супругу будет поздравлять или хаять?

Кстати, а кто-нить подумал о нашей российской действительности и возможности ошибки при ответе, что очень часто бывает при других исследованиях?
Про презумпцию невиновности мусчинки не в курсе

Кстати, о птичках, насколько мне известно анализ делается довольно долго, пару месяцев или вроде того, кто-нибудь задумался как ребетонок будет без свидетельства о рождении существовать это время? Ему ведь нужно прописку сразу оформлять, гражданство без которого у малыша даже страхового мед.полиса не будет... вы об этом думали, неуважаемые рогоносцы?

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:29) Так что давай не будем, тебе противно, что женщины рожая гробят свое здоровье для вас неблагодарных, а мне противно, что вы неблагодарные!!!
Следует ли это понимать что Вам лично ребенок как бы и не нужен? Здоровье собственное дороже?

(oleg77 @ 05.07.2007 - время: 12:38) (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:29) Так что давай не будем, тебе противно, что женщины рожая гробят свое здоровье для вас неблагодарных, а мне противно, что вы неблагодарные!!!
Следует ли это понимать что Вам лично ребенок как бы и не нужен? Здоровье собственное дороже?
Мне лично дороже мое чада в мире никого нет! Понятно???

Мне лично муж-тиран недоумок не нужен!

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:40) (oleg77 @ 05.07.2007 - время: 12:38) (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:29) Так что давай не будем, тебе противно, что женщины рожая гробят свое здоровье для вас неблагодарных, а мне противно, что вы неблагодарные!!!
Следует ли это понимать что Вам лично ребенок как бы и не нужен? Здоровье собственное дороже?
Мне лично дороже мое чада в мире никого нет! Понятно???

Мне лично муж-тиран недоумок не нужен!
Рокси - респект!!!

Кстати, а вам Ваше здоровье не дорого?

И интересно, что будет с ребенком при больной матери?

Да, еще на всякий пожарный, при выборе между ребенком и второй половиной, что мужчины, что женщины, как правило, все же предпочтение отдают ребенку.
Или вы не согласны с этим?
А ему здоровый родитель нужен, у которого и физических, и моральных, и материальных сил,, на его воспитание и выведение во взрослую жизнь будет достаточно...

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:38) (saffi @ 05.07.2007 - время: 12:35) Господа, а вообще есть такое понятие - Презумция невиновности. Насколько я помню - должна доказываться вина, но не наоборот.

А вот интересный момент - жена родила, муж, как сейчас происходит, сразу приедет радостный и довольный с букетом и слезами радости под окна или сначала дождется результатов анализов, а потом супругу будет поздравлять или хаять?

Кстати, а кто-нить подумал о нашей российской действительности и возможности ошибки при ответе, что очень часто бывает при других исследованиях?
Про презумпцию невиновности мусчинки не в курсе
А при чем здесь презумпция невиновности вообще?????
Как можно быть виновной в том, чтобы родить ребенка???

Если к понятию вообще не применяется определение "вина", как к нему же может применяться определение "презумпция невиновности"?????

ВКЛЮЧИТЕ МОЗХ!!! (с)


Roxy27, если вы все сводите к сделке, то:
1. Я так понял, что в качестве оплаты за свои зубы вы хотите получить право свободного выбора - от кого рожать: от мужа или от любовника? Я правильно понял условия сделки? Я или гоню от жары или у вас что-то с глазами, Где я такое писала
По поводу чего вы писали, а чего нет - я не утверждал, я только вопрос задал. Повторю, если вы все сводите к сделке, то каковы точные условия этой сделки?
Что вы даете по сделке мужчине, а что - он вам?

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:40) (oleg77 @ 05.07.2007 - время: 12:38) (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:29) Так что давай не будем, тебе противно, что женщины рожая гробят свое здоровье для вас неблагодарных, а мне противно, что вы неблагодарные!!!
Следует ли это понимать что Вам лично ребенок как бы и не нужен? Здоровье собственное дороже?
Мне лично дороже мое чада в мире никого нет! Понятно???

Мне лично муж-тиран недоумок не нужен!
Следовательно гробите своё здоровье Вы для СВОЕГО ребенка, а не мужа? И как может быть муж (не Ваш лично, это обобщение) Вам обязан быть благодарен если он не знает точно -его это ребенок или нет?

(Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 12:49) (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:38) (saffi @ 05.07.2007 - время: 12:35) Господа, а вообще есть такое понятие - Презумция невиновности. Насколько я помню - должна доказываться вина, но не наоборот.

А вот интересный момент - жена родила, муж, как сейчас происходит, сразу приедет радостный и довольный с букетом и слезами радости под окна или сначала дождется результатов анализов, а потом супругу будет поздравлять или хаять?

Кстати, а кто-нить подумал о нашей российской действительности и возможности ошибки при ответе, что очень часто бывает при других исследованиях?
Про презумпцию невиновности мусчинки не в курсе
А при чем здесь презумпция невиновности вообще?????
Как можно быть виновной в том, чтобы родить ребенка???

Если к понятию вообще не применяется определение "вина", как к нему же может применяться определение "презумпция невиновности"?????

ВКЛЮЧИТЕ МОЗХ!!! (с)





Презумпция невиновности в том, что не фиг заведомо ставить вину всем, из-за единичных случаев. Я, конечно, понимаю, что мужчинам легче считать всех женщин плохими, чем реально думать прежде, чем что-то делать. Проблемы нужно решать по мере их возникновения, а не заведомо лезть в жизни миллиардов людей из-за собственных комплексов и дури!
У меня мозх всегда включен

Брак - это как и дружба взаимовыгодное использование, вам трудно будет это понять, но в жизни всегда так бывает, что люди, которые друг другу не интересны и не востребованны вместе не живут и даже не дружат.
Вступая в брак люди дают и берут на себя обязательства, так что ваши вопросы по-моему излишни. У жены есть свои обязанности, у мужа есть свои обязанности, чем вам не сделка?

(Мириэль @ 05.07.2007 - время: 12:10) (Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 12:03) Этот способ неэффективный ("вода дырочку всегда найдет" - не поймите буквально...), трудозатратный, не удовлетворяет критерию "неунижения других членов семьи" (прочитай выше, там у Лекси говорилось про такой критерий). Да на худой конец - а если жена не хочет работать на такой работе, или вообще не хочет работать - хочет домохозяйкой быть?
Неа, это я тебе на-сейчас предлагаю, пока закона нету У тебя все равно выбора нет, придется этим дедовским способом пользоваться. Или как альтернатива - не размножаться вообще, иначе придется чужого ребенка воспитывать (ты ж вроде не сомневаешься, что "вода дырочку найдет" даже в условиях полного контроля за личным пространством)
Потому я не применяю этот метод. И никогда применять не буду. Потому что я - не собственник, не цербер и не охранник собственной жены.
Другое дело, что именно поэтому - я и настаиваю на тесте.
И вообще не понимаю, почему женщины в теме провозгласили всех сторонников теста тупыми средневековыми ревнивцами.
Потому что в первую очередь тест нужен то как раз сторонникам современных свободных отношений.
Потому что даже поклонники таких отношений все равно хотят воспитывать прежде всего своих детей (а чужих - только со своего добровольного согласия).
И тест при их воззрениях - это не опция, это жизненная необходимость.

(Leksie @ 04.07.2007 - время: 23:52) В наших рядах пополнение!

я вот одного не понимаю - почему каждый спор на форуме превращается в войну?я вообще этого по жизни не понимаю...разве смысл спора в том чтобы привлечь на свою сторону как можно больше людей?по-моему если человек прав то он будет прав и в одиночестве,а вот если несет ересь,то пусть хоть партию соберет,все равно ересь ересью быть не перестанет...
Лекси, при всей симпатии, разве правда бывает только одна?

Ведь она своя у каждой стороны, и каждый убежден в своей правоте, и каждый может привести УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИЕ аргументы...

А когда аргументы кончаются, начинают цепляться к словам, выискивают на других досках посты, по которым минусят не разобравшись в вопросе...

Что делать...
Не все Сократы.
Не все умеют вести спор по-делу, то и дело срываются на ненужные емоции...

Ну вот честное слово, не понимаю женщин. Ну выдадут в роддоме лишнюю бумажку, гражданка А является биологической матерью, а гражданин Б является биологическим отцом ребенка В. Ну и что?
Оба родителя уверены, что это их ребенок? Где тут проблема-то?

Тема про проверку отцовста...
Материнство проверять не планируется.


Ну как же не знаешь? Я как раз знаю множество мужиков, которые знают и успешно применяют такой метод.
Устраиваешь ее работать в такое место, где точно ничего ни с кем не получится (кассиром в магазине, или офис-менеджером в организацию, где по всему офису камеры натыканы и строгий дресс-код, или вообще на свою же работу), утром туда привозишь сам, в обед заезжаешь покормить на часик, вечером забираешь. Весь вечер - с ней. С друзьями пиво пить - с женой, машину ремонтировать - с женой... ну и все прочее...
Возможности изменить НЕТ.

Свинья везде грязь найдет.



Мураки, а ты ведь был прав как никогда! Мужчина имено обязан благодарить женщину родившую ЕГО ребенка до конца жизни!!!! За такой подарок судьбы, за ее силу и терпение!!!!
Хотя в большинстве случаев от вас мусчинок благодарности днем с огнем хрен сыщешь, да и слава всевышним женщины начинают понимать, что они лучше, чем вы... нормальных мужчин все меньше и меньше, хорошо хоть еще есть такие...




Всегда смешно, когда бисексуалы, гомосексуалы, трансы и т.д. начинают рассуждать о НОРМАЛЬНЫХ (женщинах, мужчинах) - господа, а норма, она где???

С моей точки зрения, вы ненормальные, с вашей - я...
И чем же, разрешите узнать, женщины лучше?
Всегда думал, что и мужчина и женщина представители одного вида, и природой приспособлены для выполнения своих функций, и сравнивать кто лучше, все равно что сранвивать апельсин и столовую ложку.

Так что, Рокси, цём тебе, и не надо в такие дебри зарываться...


Так я именно про таких мужчин и женщин и говорю  .
Я вот хотела ребенка именно от мужа, счастлива, что у нас такая прекрасная дочь... но половина зубов теперь запломбирована именно у меня, фигура испортилась именно у меня, варикоз именно у меня... поэтому, я считаю именно так, а не иначе. Вот, если бы женщина могла родить как кошка, тогда не вопрос, или хотя бы половина проблем с растрачиванием здоровья во время беременности переходила мужчинам тоже не вопрос, все по равну, а так... извиняйте  : хотели продолжение рода - пжалуства ВАМ, но и вы уж будьте любезны возмещайте женские страдания не только словами, что она за все это получила счастье быть матерью



Читаем "Библию" Бытие ч.3


***
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал : кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

***

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

(oleg77 @ 05.07.2007 - время: 12:52) Следовательно гробите своё здоровье Вы для СВОЕГО ребенка, а не мужа? И как может быть муж (не Ваш лично, это обобщение) Вам обязан быть благодарен если он не знает точно -его это ребенок или нет?
У мужа должны быть глаза, уши, мозх, чтобы он мог слышать, видеть и понимать, увидеть твой это ребенок или чужой по-моему не сложно , а если уж совсем дурость зашкаливает, уговаривать жену сделать тест-ДНК, но только потом ответственность за то, что оскорбленная жена уйдет брать только на свою дурную голову, а не на женские заморочки.

А действительно, при чем тут вина, или унижение?
Стоит заметить что мужчины даже не говорили про это.

(Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 12:59) Потому я не применяю этот метод. И никогда применять не буду. Потому что я - не собственник, не цербер и не охранник собственной жены.
Другое дело, что именно поэтому - я и настаиваю на тесте.
Ну, дорогой, тогда у тебя есть 2 выхода - первый, после рождения ребенка требовать анализа от жены, правда, если она верная, то обидится.
И второй - купить тур и на месяцок увезти ее в отель, где постоянно с ней находиться, это контролем не будет, так как люди на отдыхе обычно и так все время вместе. И делать ребенка это время.

(Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 12:49) А при чем здесь презумпция невиновности вообще?????

Постановка вопроса:

1. Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство? При этом ни мать, ни заявленный отец не могут отказаться от проверки. После проверки результат сообщается мужчине и женщине и независимо от результата выдается справка. Если оказалось что муж - не отец, он вправе подать на развод не дожидаясь достижения ребенком 1 года и мать не будет иметь права на алименты. Или (если лох) может признать себя отцом чужого ребенка и жить дальше. Я считаю эта мера укрепит семейные отношения и сократит число измен.

или

2. анализ был бы нужен с целью создания общей базы данных ДНК, для медицинских целей

Разница подхода.

P.S. Мне вообще эта процедура по барабану... Но сама постановка вопроса... Я не сомневаюсь в своей половине и голову оторву тому, кто мне будет что-то про нее (половину мою) нашептывать, но и сомнения к себе от своего благоверного буду воспринимать крайне болезненно... я не обязана доказывать свою невиновность, но если человек будет от меня это требовать (при отсутствии причин для сомнений во мне, да еще в таком ракурсе), я пожалуй для сохранения своего психического здоровья, которое неотрывно от психологической обстановки в семье (которая часто состоит не только из мужа, жены и одного ребенка), выберу жизнь без человека, который держит общий климат в семье в состоянии вулканической опасности...

Кстати, Роксик, не распространая дезу ))) Вот расценки и время:
"Цена: ?320 (мать - бесплатно); Дополнительный ребёнок / предполагаемый родитель - ?150
Сроки: 1-2 недели после получения образцов
Точность: 99.9999% подтверждение; 100% опровержение"

(Munir @ 05.07.2007 - время: 13:01) Читаем "Библию" Бытие ч.3


***
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал : кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

***

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Изучая в институте историю религий, я сейчас в Библии вижу конкретное пособие для мужчин-шовинистов. Зная, что все эти книжечки писались для управления толпой, даже читать их не буду. Если Бог существует то вполне вероятно предположить, что это Женщина, единственное существо, которое может давать жизнь

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:02) У мужа должны быть глаза, уши, мозх, чтобы он мог слышать, видеть и понимать, увидеть твой это ребенок или чужой по-моему не сложно , а если уж совсем дурость зашкаливает, уговаривать жену сделать тест-ДНК, но только потом ответственность за то, что оскорбленная жена уйдет брать только на свою дурную голову, а не на женские заморочки.
Ууу!!!


Рокси, иди работать ДНК-тестером!
Будешь по кускам тела определять личности погибших.
Ведь это не сложно! И зачем только придумали этот ДНК анализ, если всё невооруженным глазом видно?

Еще раз приведу пример из жизни знакомых. Муж ушел от жены потому что посчитал, что ребенок не его. Имея на руках результаты теста такого бы не случилось.

Так что проект-то не только против, но и ЗА женщин!

а просто предложить вашей девушке тест не пробовали? или она вас пошлет еще дальше чем Рокси?

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 12:57) Презумпция невиновности в том, что не фиг заведомо ставить вину всем, из-за единичных случаев. Я, конечно, понимаю, что мужчинам легче считать всех женщин плохими, чем реально думать прежде, чем что-то делать.
Что, кто и кому ставит в вину?
С чего ты взяла, что факт рождения ребенка не от мужа не делает женщину плохой?
На дворе третье тысячелетие, а не средние века!
И сейчас мужчин, которые способны понять и принять женщину, которая родит ребенка не от него - БОЛЬШИНСТВО! (и не только саму женщину, но и ее ребенка)
Другое дело, что их право ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ и делать это ДОБРОВОЛЬНО, это не отрицает!
Научись относиться к мужчинам, как к людям - может быть, тогда ты найдешь, наконец, семейное счастье!

Брак - это как и дружба взаимовыгодное использование, вам трудно будет это понять, но в жизни всегда так бывает, что люди, которые друг другу не интересны и не востребованны вместе не живут и даже не дружат.
Вступая в брак люди дают и берут на себя обязательства, так что ваши вопросы по-моему излишни. У жены есть свои обязанности, у мужа есть свои обязанности, чем вам не сделка?
Давай без общих фраз.
Конкретнее - ты упомянула, что когда рожала ребенка, у тебя выпали зубы. А также высказалась в том смысле, что муж тебе что-то должен за это.
Я хочу узнать - что именно???

(Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 13:08) Изучая в институте историю религий, я сейчас в Библии вижу конкретное пособие для мужчин-шовинистов. Зная, что все эти книжечки писались для управления толпой, даже читать их не буду. Если Бог существует то вполне вероятно предположить, что это Женщина, единственное существо, которое может давать жизнь
Рокси, не поверишь, я тоже изучал историю религии.
Правда не в институте, а в университете.

кстати, еще в школе я изучал биологию, и знаю, что жизнь женщины давать не могут. Для этого еще нужен мужчина, т.к. в гамете (слышали такое слово) только ПОЛОВИННЫЙ набор хромосом.

Зато всякие бактерии, гидры, улитки и т.д. - могут размножаться без проблем и без двуполой системы.

Следуя вашей логике они и являются БОГАМИ!!!


Все поклоняемся улиткам!!!