Обязательная проверка отцовства,нужна?

(Питер FM @ 29.06.2007 - время: 17:55) А в том, чтобы вырастить чужого ребенка я не вижу ничего плохого...

А в том, чтобы подсунуть мужу чужого ему ребенка под видом его собственного, чтобы он его растил, воспитывал и содержал - ты в этом тоже не видишь ничего плохого?

(Питер FM @ 29.06.2007 - время: 17:55) А в том, чтобы вырастить чужого ребенка я не вижу ничего плохого...
Вот видишь, как замечательно. Так что же тут плохого, если об это знать?

Вы, наверное, белая и пушистая... никогда никому не врали...
Врала и изменяла. Врала даже собственному мужу. От этого были все мои беды. Теперь не вру.

(Шахматный Король @ 29.06.2007 - время: 18:02) (Питер FM @ 29.06.2007 - время: 17:55) А в том, чтобы вырастить чужого ребенка я не вижу ничего плохого...

А в том, чтобы подсунуть мужу чужого ему ребенка под видом его собственного, чтобы он его растил, воспитывал и содержал - ты в этом тоже не видишь ничего плохого?
Это уж простите от человека зависит...
И опять же от обстоятельств...
Если женщина способна на подобное...
То перед тем, как ее судить нужно узнать, что ее на это толкнуло!

(Питер FM @ 29.06.2007 - время: 18:07) Если женщина способна на подобное...
То перед тем, как ее судить нужно узнать, что ее на это толкнуло!
А то неизвестно...
Прям бином Ньютона...

Если мужчинам будет дана гарантия того, что рожденные и воспитываемые им в браке дети - точно их дети, то они будут более положительно относится к браку и семье, станут более надежной опорой жене и детям.

ну конечно,щазз.они тогда вообще жениться перестанут.не на кого ж будет свалить все свои неудачи.а так есть хоть малый процент верятности что жена - шлюха и на нее можно спихивать все свои комплексы и неудачи.а отрицательно они к браку совсем по другим причнам,странно что вы этого до сих пор не знаете.дети там вообще ни при чем.точнее причем,но в той связи что большинство мужчин детей вообще иметь не особо-то хочет.а брака боятся потому что ответственности - ноль.и всякие там права и установление отцовства тут вообще ни при чем.по-моему вообще большинство мужчин хочет жить в вечном гражданском браке со свободными отношениями и безо всяких детей.вот так вот.

(Leksie @ 29.06.2007 - время: 18:22) Если мужчинам будет дана гарантия того, что рожденные и воспитываемые им в браке дети - точно их дети, то они будут более положительно относится к браку и семье, станут более надежной опорой жене и детям.

ну конечно, щазз.они тогда вообще жениться перестанут.
Ну и пусть. ИМХО браки уже давно изживают себя, изменя сплошь и рядом.

(Leksie @ 29.06.2007 - время: 18:22) большинство мужчин детей вообще иметь не особо-то хочет
И это крайне логично и разумно.
Догадываетесь, почему?

(Sister of Night @ 29.06.2007 - время: 18:42) (Leksie @ 29.06.2007 - время: 18:22) Если мужчинам будет дана гарантия того, что рожденные и воспитываемые им в браке дети - точно их дети, то они будут более положительно относится к браку и семье, станут более надежной опорой жене и детям.

ну конечно, щазз.они тогда вообще жениться перестанут.
Ну и пусть. ИМХО браки уже давно изживают себя, изменя сплошь и рядом.
С таким недоверием далеко не уйдешь...

(Питер FM @ 29.06.2007 - время: 18:49) (Sister of Night @ 29.06.2007 - время: 18:42) Ну и пусть. ИМХО браки уже давно изживают себя, изменя сплошь и рядом.
С таким недоверием далеко не уйдешь...
Я не верю в вечную любовь без измен, но я от этого не стала несчастнее.

Мой муж никогда не платил мне алиментов на детей, потому что я ему доверяю, я не хочу, чтобы он платил алименты и был обязан.

Короче, чтобы было понятно: мы с ним развелись, у него теперь неофициально две жены и трое детей (от меня - двое), и я стала сторонницей свободных отношений.

извините, ухожу.

Шахматный король,ну конечно,во всем как всегда виноваты женщины,ведь так,да???да ни при чем тут это.мужчины не хотят иметь детей потому что (по разумению большинства мужчин):
1) дети только кричат и писают
2) мешают спать
3) мешают заниматься сексом
4) отнимают женское внимание у мужчин
5) еще и чего-то хотят (любви,внимания,просто пообщаться,сделать уроки)
6) разговаривают на непонятном языке
7) на них надо тратить бешеные бабки (вообще вот убила б того кто первый сказал фразу что дети это дорогое удовольствие.и не потому что он сказал "дорогое"...)
8) надо гулять,заниматься и.т.п с ребенком вместо того чтоб спокойно тянуть пиво/торчать в гараже/смотреть телек.напрягает!

вот вам и пожалста.а все остальное - это уже даже не десятое а сотое дело.мужчин пугает не то от кого эти дети,а то что они вообще есть и что растут они не сами собой!

Ну и пусть. ИМХО браки уже давно изживают себя, изменя сплошь и рядом.

кому как.ну да ладно.просто раз уж зашел разгвор про брак вот я и ответила потому что товарищ просто в корне неправ...

(Шахматный Король @ 29.06.2007 - время: 17:12) Многие мужчины сейчас опасаются вступать в брак, во-многом потому, что их права в семье ущемлены. Отсутствие гарантий права воспитывать своих детей - не единственное проявление этого неравенства, но одно из самых ярких. Если мужчинам будет дана гарантия того, что рожденные и воспитываемые им в браке дети - точно их дети, то они будут более положительно относится к браку и семье, станут более надежной опорой жене и детям.
В конечном счете это же в интересах самих же женщин и детей.
Если "многие мужчины" будут изначально вести себя с женщинами как Мужчины с большой буквы, то им уже будут обеспечены все гарантии верности, преданности и т.д. Самим женщинам будет просто незачем рожать от чужих мужчин... надеюсь, мысль понятна?

Мужское поведение тоже во многом зависит от женского.
Если она сперва лепечет о доверии, а после упоминает алименты как само собой разумеющееся - ... (мысль ясна).

Sister of Night,а чем доверие не согласуется с алиментами?или если она ему доверяла а он ее бросил - она не должна даже словом поминать алименты?а ведь вообще-то это не для нее деньги а для ребенка,которму этот мужчина является не чужим дядькой а отцом....

(Leksie @ 30.06.2007 - время: 23:26) Sister of Night,а чем доверие не согласуется с алиментами?или если она ему доверяла а он ее бросил - она не должна даже словом поминать алименты?а ведь вообще-то это не для нее деньги а для ребенка,которму этот мужчина является не чужим дядькой а отцом....
Она должна верить, что отец ребёнка позаботится о своём сыне (дочери), ведь он же отец! А если она будет себя вести как Женщина, то он её ни в коем случае не бросит, это надо тоже понимать. Если уж говорить о доверии, то оно должно быть обоюдным. я сама через это прошла.

Ой, я тут все не читала. Можно я и свои пять копеек брошу. Считаю, что такая обязательная проверка нужна, только если установление отцовства будет сопутствующим факторов. А цели у нее все-таки должны быть другие: составление генетической карты ребенка, базы данных ДНК и т.п. Вот тогда имеет смысл тратить на это деньги и менять семейное законодательство. А на данном этапе это будет просто перекладывание на государство чьих-то проблем. В конце концов любой желающий может экспертизу сделать в любой момент за свои деньги.

PS так что, мужики, выбирайте: или обязательная проверка отцовства, или обязательное согласие мужа на аборт (потому как и то, и другое сразу наша брачно-демографическая ситуация не выдержит).

Ещё Гиппократ в свои далёкие времена говорил: "НЕ НАВРЕДИ!"
Прежде чем принимать подобного рода законопроэкты, нужно хорошенько взвесить все "за" и "против", просчитать, кому от этого станет лучше, а кому - нет. На данный момент аргументы "против" более весомы и разноплановы, нежели "за". В процессе обсуждения оказалось, как много непредвиденных негативных последствий может возникнуть.


P.S. А если уж что-то и вводить, то только комплексно и на всех уровнях.

(Leksie @ 30.06.2007 - время: 00:24) Шахматный король,ну конечно,во всем как всегда виноваты женщины,ведь так,да???да ни при чем тут это.мужчины не хотят иметь детей потому что (по разумению большинства мужчин):
1) дети только кричат и писают
2) мешают спать
Leksie, а откуда в Вашем посте появилось слово "большинство"? Вы проводили социологические исследования? Изучали статистику? Проводили научные изыскания? Имеете какие-либо другие объективные доказательства? Мне сдается, что очень вряд ли.
Посему гораздо правильнее было бы Вам написать:
мужчины, которых я знаю, не хотят иметь детей потому что (по разумению большинства знакомых мне мужчин):


Если "многие мужчины" будут изначально вести себя с женщинами как Мужчины с большой буквы, то им уже будут обеспечены все гарантии верности, преданности и т.д.
Roxy27, почему человек, для того, чтобы получить права, которые закон гарантирует ему безусловно, должен себя вести так, как нравиться кому-то?

(Яли)А на данном этапе это будет просто перекладывание на государство чьих-то проблем.
гы... вообще то именно для такого перекладывания и создано государство - это одна из его основных целей. Государство должно защищать права всех, кто не может сделать это сам.
А как мужчина может сам обеспечить факт рождения ребенка только от себя, а не от кого-то другого?


(~AnastY~)На данный момент аргументы "против" более весомы и разноплановы, нежели "за". В процессе обсуждения оказалось, как много непредвиденных негативных последствий может возникнуть.
А какие именно?
Лично я в процессе обсуждения не заметил ни одного весомого аргумента "против" и ни одного "негативного последствия", кроме одного - тупого нежелания женщин расставаться со своим животным правои беременеть от одного, а подсовывать ребенка другому.


зы по вопросу об алиментах. Многие женщины, даже и в браке, формально счастливом, или перед заключением, очень успешно поминают алименты, при этом ни капельки не считая, что у них нет "доверия" или "любви" к мужу. Особенно популярно у тех, кто уже был замужем. Это у них проверка такая. Много чего натерпевшись с первым мужем, они потенциального второго так проверяют - "а ты будешь платить алименты, если мы разведемся?". И составляют свое мнение о нем в зависимости от ответа...

(Шахматный Король @ 01.07.2007 - время: 08:29) (~AnastY~)На данный момент аргументы "против" более весомы и разноплановы, нежели "за". В процессе обсуждения оказалось, как много непредвиденных негативных последствий может возникнуть.
А какие именно?
Лично я в процессе обсуждения не заметил ни одного весомого аргумента "против" и ни одного "негативного последствия", кроме одного - тупого нежелания женщин расставаться со своим животным правои беременеть от одного, а подсовывать ребенка другому.
Это точно ))

Шахматный король,мои "данные" основаны не на моем личном опыте,а на том что я читала на форумах и о чем разговаривала со знакомыми девушками.конечно наверное сложно это впихнуть в большинство,но у меня создалось ощущение что эти ситуации таки довольно типичны...

Лично я в процессе обсуждения не заметил ни одного весомого аргумента "против" и ни одного "негативного последствия", кроме одного - тупого нежелания женщин расставаться со своим животным правои беременеть от одного, а подсовывать ребенка другому.

не заметили потому что не хотели.мужчинам очень свойственно во всем видеть только то что их устраивает.тут большинство женщин просто рассуждало о целесообразности такого явления и пришли к выводу что целесообразности там на ноль процентов.идея сама по себе бредовая.а никакого права рожать от одного и подсовывать другому у нас нет,равно как и нет права у мужчин жениться на одной,а детей делать еще десятку других.понятно?

Она должна верить, что отец ребёнка позаботится о своём сыне (дочери), ведь он же отец! А если она будет себя вести как Женщина, то он её ни в коем случае не бросит, это надо тоже понимать. Если уж говорить о доверии, то оно должно быть обоюдным. я сама через это прошла.

слепая вера хороша в религиозных делах,но не при человеческих отношениях.такова уж жизнь.святая наивность это хорошо,но до определенного момента,когда она начинает приносить одни проблемы и может вообще сломать жизнь,причем не только одну человеку но и другим людям.думать надо не только о себе...
а будет себя женщина вести как Женщина или как неЖенщина,все равно нет никаких гарантий что мужчина не уйдет.совершенно никаких.

(Шахматный Король @ 01.07.2007 - время: 08:29) мужчины, которых я знаю, не хотят иметь детей потому что (по разумению большинства знакомых мне мужчин):


Roxy27, почему человек, для того, чтобы получить права, которые закон гарантирует ему безусловно, должен себя вести так, как нравиться кому-то?

гы... вообще то именно для такого перекладывания и создано государство - это одна из его основных целей. Государство должно защищать права всех, кто не может сделать это сам.
А как мужчина может сам обеспечить факт рождения ребенка только от себя, а не от кого-то другого?


обсуждения не заметил ни одного весомого аргумента "против" и ни одного "негативного последствия", кроме одного - тупого нежелания женщин расставаться со своим животным правои беременеть от одного, а подсовывать ребенка другому.


зы по вопросу об алиментах. Многие женщины, даже и в браке, формально счастливом, или перед заключением, очень успешно поминают алименты
Ну чтоб добавить пять копеек: и не все женщины детей хотят. Углубляться не буду.

Если вас не волнует вопрос "нравится - не нравится" - делайте тест на отцовство.

А мужчина вообще не может обеспечить факт рождения ребенка от себя (ну если только не запрет жену в высоком терему или не разгонит всех самцов в раудиусе 100 км.). У него есть право выбрать женщину, а в случае сомнения сделать тест на отцовство. Причем любовь и уважение в семье, на мой взгляд, лучшая мотивация для рождения общих детей, чем страх. Но это так, имхо.

Почему не может? Денег нет? С женой никак не договорится? Возможность-то есть.

До тех пор пока такой тест не будет дешевым, обязательное установление отцовства - нецелесообразно. Придется целый пласт семейного законодательства менять, риск распада семей возрастает. На фига эта нестабильность? Другое дело, если эти данные будут нужны в медицинских целях: для составления генетической карты, банка ДНК, заморозки материалов на случай травм и т.п. Вот тогда имеет смысл принудиловку устраивать.

PS Если лично мой мужчина предложит проверить отцовство наших (будущих) детей, я скажу: валяй. (Только, чур, беременной не предлагать).

В который раз удивляюсь, где вы таких женщин-то берете? Хотя не сомневаюсь, что вы говорите чистую правду.