Обязательная проверка отцовства,нужна?

Чем Вам фраза-то не понравилась? Видимо открываем филиал топика "Женщины, нравится ли вам история?". Специально для тех, кто уроки истории прокурил в туалете.
Представляете, приходит Цезарь в роддом, а ему - конвертик... Не ваш, мол, ребёночек-то. Что ему делать, то, августейшему? Издавать закон о проверке всех мужчин Империи, включая рабов в заморских провинциях? Жена-то его, как Вы верно заметили, различий особых не делала.
История такая: Жена цезаря Помпея, связалась с хулиганом и бузотером Клодием. Дошло до того, что она притащила его на какой то праздник, вернее на священный ритуал, переодевшись в женскую одежду. Но был узнан и схвачен. Состоялся суд. Правда еще до суда Цезарь развелся с Помпеей и когда обвинитель спросил Гая Юлия: "Почему же ты развелся с Помпеей тотчас же после визита Клодия?" "Потому, - ответил Цезарь, - что моя жена должна быть вне подозрений".
Я надеюсь вы ощущаете разницу?
Сколько у меня Цезарей - не скажу. Не считала. Но хватает. И всех я люблю. А это вы к чему сказали? Никто про вашу личную жизнь вроде не спрашивал.

(Мириэль @ 02.07.2007 - время: 12:24) А потому, что ПРИРОДОЙ так задумано!! Мы уже в 1 томе об этом говорили. Женщина дает возможность сильному мужчине продолжить свой род, но не все же за этих сильных замуж выходят Остальным женщинам приходится довольствоваться тем, что осталось Вот и приходится подсовывать слабым и убогим мужчинкам деток от сильных и выностилых. Это - естественный отбор, эволюция! Так что... Не спорьте, за вас все давно решено
Тут такое дело... альфа-самцы, они вообще то детей не воспитывают. Ни своих, ни чужих. Даже если женщина оженит на себе такого мужчину, своих детей он будет видеть по большим официальным праздникам.
Вообще, тема такая, если мужчина хочет детей и хочет их воспитывать - в группу "альфа" он уже не попадает автоматом.

(Мириэль @ 02.07.2007 - время: 11:20) Так что по большому счету, может, это даже и плюс. Женщины будут очень осмотрительно относиться к браку и мужчинам придется долго уговаривать девушку, что бы она дала согласие. Ведь для нее теперь брак будет означать ребенка именно от этого мужчины.
Ну то есть снизится количество браков по меркантильным соображениям и больше станет по любви?
Так это же хорошо!
(первый раз вижу на форуме, когда человек изменил свое мнение под действием дискуссии - респект тебе).

В конечном итоге все равно выйграют сильные))) За слабых просто не будут выходить замуж.
Не согласен. Альфы, знаешь, они как бы того вообще... Редко женятся...

(Мириэль @ 02.07.2007 - время: 11:20) Мне кажется, что уменьшится число браков. Ведь частенько бывает, что в случае залета девушку спешно выдавали замуж за хоть кого-то (такое до сих пор в поселках очень даже не редкость), и этот "хоть кто-то" воспитывает ребенка, думая, что это его ребенок. А теперь, получается, надо как-то иначе выкручиваться, а мужичек в пролете, может, он никогда себе вообще никакую жену больше и не найдет.


Очень распространённая ситуация, кстати.

Я думаю, что число браков уменьшится, и будут более свободные союзы.
Но с другой стороны, чем справка об отцовстве помешает зарегистрировать брак? Хочется зарегистрироваться - пожалуйста, усыновляй ребёнка, женись.

увеличение числа абортов - это само по себе абсолютный минус, он все плюсы перечеркивает, без исключения!
Я не уверена, что их число бы возросло.
а почему ты ни во что не ставишь биологических отцов?

(Muraki @ 02.07.2007 - время: 11:30) Тут такое дело... альфа-самцы, они вообще то детей не воспитывают. Ни своих, ни чужих. Даже если женщина оженит на себе такого мужчину, своих детей он будет видеть по большим официальным праздникам.
Вообще, тема такая, если мужчина хочет детей и хочет их воспитывать - в группу "альфа" он уже не попадает автоматом.

Блин, Мураки, вот это точно, это точно!!! у меня есть настоящий альфа-самец!!! Он именно так себя и ведёт. Но всё равно же он их любит, и денежки даёт. иногда.

(Шахматный Король @ 02.07.2007 - время: 14:07) (первый раз вижу на форуме, когда человек изменил свое мнение под действием дискуссии - респект тебе).
Не обольщайся ))) То, что она называет вещи своими именами, еще не обозначает что она желает что бы ей заглядывали под юбку...
А теперь, получается, надо как-то иначе выкручиваться, а мужичек в пролете, может, он никогда себе вообще никакую жену больше и не найдет. Ох ох ))) Прямо скупая мужская слеза катит...
Женщины, не надо о нас заботиться ))) вашими заботами нам дорога на кладбище вымощена....
Мы как-нибудь сами, сами, потихоньку... )

Шиза бьёт через край. Кажется, уже и девушки начинают серьёзно обсуждать это оруэлловское прелдожение. Возбужденные созерцанием развесистости собственных рогов мужчины рвуться забодать своего обидчика.
Как же надо ненавидесть собственных жён, чтобы предлагать такое.

~AnastY~ попыталась спокойно свести все плюсы и минусы и в этом была неправа. Да, указаны почти все негативные стороны. Но разве это остановит наших законотворцев? Они готовы придумывать смехотворные возражения.

Но всё это мелочи. Идея отвратительна по своей сути и унизительна для женщин. Нельзя вообще говорить о каких-то плюсах идеи, порожденной бредом воспитанного на мужской исклюсительнрости сознания. Нет и не может быть разумных доводов, когда цена вопроса - возвращение общества к средневековому мракобесию, охоты на неверных жён, поясов верности и права первой ночи.

Что будет дальше? Борьба за чистоту нации? Кастрация незаконнорожденных детей? Зачатие под неусыпным оком Большого Брата?

Нет, господа ревнители женской верности. Не правды вы хотите. Вы хотите плётки, которой вам будет разрешено стегать жён, чтобы держать их в страхе. И страх этот - тот страх, которыми вы мучаетесь в своих ночных кошмарах. Вы уже знаете, что ваш анализ может дать "не тот результат". Вам страшно. И Вы уже готовы узнать "страшную" правду.

Но вы не понимаете элементарных вещей. Вам всё равно наставят рога, причем с тем большим удовольствием, чем с большим рвением вы будете надевать на ваших жен пояса верности. Ничтожество не станет сильным от сознания собственной безнаказанности.

По какому праву вообще хотят они знать, кто настоящий отекц? Он выносил, родил, кормил грудью?: Нет, вся его "заслуга" в том, что он получил пятнадцатиминутное удовольствие. И вот на этом основании он считаект себя вправе предъявлять какие-то права на ребёнка. И это при том, что из всех самок уверенность, что её ревнивец не настругал детишек на стороне, может быть только у Черной Вдовы. Не хотите дополнить ваш закрнрпроект пунктом, что независимо от результатов теста мужчина в нём заинтересованный получает сотню горячих? В одном случае за то, что унизил жену подозрениями, в другом - что не сумел стать для жены единственным.

Самая идея должна быть предана анафме как человеконенавичтническая идеалам, а её аппологеты отданы под суд за преступления против человечества в особо извращённой форме.

Радует одно. Даже в нашей сумасшедшей стране не найдётся столь неадекватных властителей, готовых столь открыто признать собственную никчемность.

ПОЗОР МРАКОБЕСАМ!!!
DIXI

Это истерика...

(Muraki @ 02.07.2007 - время: 11:21) История такая: Жена цезаря Помпея, связалась с хулиганом и бузотером Клодием. Дошло до того, что она притащила его на какой то праздник, вернее на священный ритуал, переодевшись в женскую одежду. Но был узнан и схвачен. Состоялся суд. Правда еще до суда Цезарь развелся с Помпеей и когда обвинитель спросил Гая Юлия: "Почему же ты развелся с Помпеей тотчас же после визита Клодия?" "Потому, - ответил Цезарь, - что моя жена должна быть вне подозрений".
Я надеюсь вы ощущаете разницу?

Между чем, пардон, и чем?
Между моим очевидным намеком и вашим длинным и нудным изложением (безбожно перевранным, кстати) разница действительно огромная.
А ответа я так и не получила. Чем Вам не понравилось моё сравнение?
Для тех, кто в танке. Цезарь потому и Цезарь, что мог так сказать. Ничтожество бы потребовало доказательств.

Сколько у меня Цезарей - не скажу. Не считала. Но хватает. И всех я люблю. А это вы к чему сказали? Никто про вашу личную жизнь вроде не спрашивал.

Как и вас, когда речь касается отцовсква.
Вот это кто писал? АлексанСергеич?
...непонятно сколько же у нас может быть Цезарей.

(Sister of Night @ 02.07.2007 - время: 12:51) Это истерика... 
Это запрещено?
По сути есть что возразить?

(Sister of Night @ 02.07.2007 - время: 15:21) Это истерика...
То то и оно...
Тема интересная, но похоже на этом форуме мало кто может ее обсуждать всерьез и ... по взрослому что ли?

(Muraki @ 02.07.2007 - время: 13:06) (Sister of Night @ 02.07.2007 - время: 15:21) Это истерика... 
То то и оно...
Тема интересная, но похоже на этом форуме мало кто может ее обсуждать всерьез и ... по взрослому что ли?
Всерьёз её могут обсуждать только в сумасшедшем доме.

Кстати, насчет Цезаря. Вот более адекватное изложение.

Жена Цезаря должна быть выше подозрений”, - именно так, по свидетельству современников, ответил на вопрос судьи о том, почему он разводится с женой, знаменитый римский полководец и государственный деятель Гай Юлий Цезарь (102 или 100 – 44 до н. э.). Свидетельства этому факту имеются в труде древнегреческого писателя и историка Плутарха (ок. 46 – ок. 127).

Дело было в том, что на древнеримский, чисто женский праздник, хитростью проник мужчина. Праздник посвящался богине – покровительнице плодородия и женской добродетели (62 г. до н. э.), проходил в ночное время и присутствие мужчин на нем не допускалось.

Особая интрига заключалась в том, что в указанном году праздник проходил в апартаментах жены Цезаря. Мало того, что он, как главный понтифик (верховный жрец) должен был следить за чистотой культа и не допускать покушения на святыни и обряды, нарушение произошло в доме его жены. И, хотя она не была ни в чем не виновата и стала сама жертвой обмана, могли возникнуть различные слухи, что было не только не желательно, а должно было быть полностью исключено.

На суде, состоявшемся над проникшим на праздник мужчиной, никаких претензий к бывшей жене Цезаря не возникло. А на вопрос судьи, почему же он, Цезарь, развелся с женой, Цезарь и ответил знаменитой фразой, которая прошла через века.

Суть ее в том, что жена человека с высоким положением никогда не должна давать ни малейшего повода для подозрения ее в чем-либо предосудительном.
Источник - с форума, поэтому дать ссылку не могу. Но именно так или почти так я слышала эту историю еще в школе.

(OXO @ 02.07.2007 - время: 15:34) (Muraki @ 02.07.2007 - время: 11:21) История такая: Жена цезаря Помпея, связалась с хулиганом и бузотером Клодием. Дошло до того, что она притащила его на какой то праздник, вернее на священный ритуал, переодевшись в женскую одежду. Но был узнан и схвачен. Состоялся суд. Правда еще до суда Цезарь развелся с Помпеей и когда обвинитель спросил Гая Юлия: "Почему же ты развелся с Помпеей тотчас же после визита Клодия?" "Потому, - ответил Цезарь, - что моя жена должна быть вне подозрений".
Я надеюсь вы ощущаете разницу?

Между чем, пардон, и чем?

Между пальцем и жопой.
ОХО, вы и вправду не поняли моего рассказа? Суть истории в том, что Цезарь не отстаивал честность своей жены. А просто развелся с ней. И на вопрос почему он это сделал, он ответил что - женой Цезаря должна быть безупречная женщина.
Если я переврал историю - приведите на ваш взгляд правдивую. Не забудьте указать источник.
Между моим очевидным намеком и вашим длинным и нудным изложением (безбожно перевранным, кстати) разница действительно огромная.
Да меня не интересуют ваши намеки. )) То, что вы кроме как о пиписьках и "сам-козел" дискутировать больше не о чем не умеете, говорит лишь о вашем интелектуальном и человеческом уровне и больше не о чем. Тут вам не филиал мясорубки, так что держите себя в рамках.
А ответа я так и не получила. Чем Вам не понравилось моё сравнение?
Для тек, кто в танке. Цезарь потому и Цезарь, что мог так сказать. Ничтожество бы потребовало доказательств. Учите историю.
Как и вас, когда речь касается отцовсква.  А на чем основано ваше утверждение? Может на Семейном Кодексе РФ?

(OXO @ 02.07.2007 - время: 13:04) (Sister of Night @ 02.07.2007 - время: 12:51) Это истерика... 
Это запрещено?
По сути есть что возразить?
по сути истерики - нет вообще-то...

а по сути темы - я высказывалась, и неоднократно.

Во-первых хочу выразить свою поддержку и уважение Шахматному Королю и Мураки за как всегда грамотное и корректное ведение дискуссии.

Во-вторых хочу выразить своё ФЭ некоторым другим товарищам, которые нам совсем не товарищи. Не стоить употреблять слова обозначающие целый пол в уничижительном смысле "Мужичонки". Если вы залетели от MEGAFUCKERа, а подосовываете свое дитя другому мужчине, то прежде всего сами отвратительны, насколько бы слабым и затюканным не был тот несчастный приемный отец.

МИРИЭЛЬ, как понравилось бы вам, если бы вас на улице здоровый мужик схватил за волосы заволок в подворотню, оттрахал бы там и ушел?

А ведь это природа!

Или побежали бы в милицию?
Или звали бы всё-таки на помощь?


Вопрос сродни "А что было бы, если бы в мире власть захватили зеленые резиновые утки?"


Никакой обязательной проверки на отцовство НИКОГДА не будет.
Слишком многим это невыгодно.

(Muraki @ 02.07.2007 - время: 13:13) Между пальцем и жопой.

Фу... Ну если таким методом и детей делаеть, то я не удивляюсь вашим желанием установить их подлинность.

ОХО, вы и вправду не поняли моего рассказа? Суть истории в том, что Цезарь не отстаивал честность своей жены. А просто развелся с ней. И на вопрос почему он это сделал, он ответил что - женой Цезаря должна быть безупречная женщина.
Если я переврал историю - приведите на ваш взгляд правдивую. Не забудьте указать источник.
См. выше. Источник - ищите сами. Вы же не не озаботились тем, чтобы сослаться на свою версию.

А на чем основано ваше утверждение? Может на Семейном Кодексе РФ?
Какое, пардон?
ВЕсли то, что сторонники вашей идей - членочентрические шовингисты, так на есть Хартия Прав Человека, которая запрещает какую-либо дискриминацию по половому признаку.

(OXO @ 02.07.2007 - время: 12:44) Шиза бьёт через край.
Как вы точно дали себе характеристику!


Как же надо ненавидесть собственных жён, чтобы предлагать такое.
А желание иметь те же права, что и жена = ненависти к ней? Ну-ну...

~AnastY~  попыталась спокойно свести все плюсы и минусы и в этом была неправа. Да, указаны почти все негативные стороны. Но разве это остановит наших законотворцев? Они готовы придумывать смехотворные возражения. 
Мне они не кажутся смехотворными.
У нас с вами, очевидно, разное чувство юмора...

Нет и не может быть разумных доводов, когда цена  вопроса - возвращение общества к средневековому мракобесию, охоты на неверных жён, поясов верности и права первой ночи.
Если вы внимательно читали тему, то увидели бы, что даже многие противники этой идеи признают, что она - скорее движение в сторону цивилизации от даже не средневекового, а первотбытнообщинного общества и животного мира.

Но вы не понимаете элементарных вещей. Вам всё равно наставят рога
Да нет проблем. Как человек, живущий в пору победившей сексуальной революции, я не считаю, что имею единоличное право на то, чтобы трахать мою жену/герлфренд. Если она находит еще кокого-то мужчину сексуальным, имеет возможность заняться с ним сексом и это сделает ее счастливой - да пожалуйста.
Но вот детей хочу воспитывать - только своих. А чужих - только если мне сказали, что это чужой ребенок и я сам сознательно сделал этот выбор, а не кто-то решил за меня.

По какому праву вообще хотят они знать, кто настоящий отекц? Он выносил, родил, кормил грудью?: Нет, вся его "заслуга" в том, что он получил пятнадцатиминутное удовольствие. И вот на этом основании он считаект себя вправе предъявлять какие-то права на ребёнка.
То есть вы против равенства граждан по признаку пола?

Радует одно. Даже в нашей сумасшедшей стране не найдётся столь неадекватных властителей, готовых столь открыто признать собственную никчемность.
Тогда в нашей стране вскоре вообще прекратится брак как общественный институт.
Потому что зачем мужчинам добровольно соглашаться на фактическое рабство - союз, в котором они не имеют никаких прав, а одни обязанности?

(Sister of Night @ 02.07.2007 - время: 13:22) (OXO @ 02.07.2007 - время: 13:04) (Sister of Night @ 02.07.2007 - время: 12:51) Это истерика... 
Это запрещено?
По сути есть что возразить?
по сути истерики - нет вообще-то...


Тогда какие могут быть ко мне претензии?
У меня лично ощущение, что истерика у тех, кто остаивает обсуждаемую инициативу.

(OXO @ 02.07.2007 - время: 15:53) (Muraki @ 02.07.2007 - время: 13:13) Между пальцем и жопой.

Фу... Ну если таким методом и детей делаеть, то я не удивляюсь вашим желанием установить их подлинность.
Я надеюсь модераторы укажут вам на то, что в топике надо обсуждать тему топика, а не пытаться все превратить в межличные потасовки.
Я уже молчу про то, что как бы я не делал детей - они у меня есть. :) А что есть у вас, кроме злобы?
А на чем основано ваше утверждение? Может на Семейном Кодексе РФ?
Какое, пардон?
ВЕсли то, что сторонники вашей идей - членочентрические шовингисты, так на есть Хартия Прав Человека, которая запрещает какую-либо дискриминацию по половому признаку. Какая еще хартия-шмартия? Я задал вполне конкретный вопрос: Ваше утверждение о том что мужчина не имеет права знать от кого рожден ребенок которого он воспитывает - на чем основанно?
Может на СК РФ? Просветите нас?

(Munir @ 02.07.2007 - время: 13:22) Никакой обязательной проверки на отцовство НИКОГДА не будет.
Слишком многим это невыгодно.
Да, сейчас это невыгодно. Дорого. Вот только не говорите никогда. Когда сделать анализ ДНК будет не сложнее и не дороже, чем сейчас забор крови, тогда этот вопрос станет больше медицинским, а не психологическим как сейчас. И вопросов не будет. Никто же сейчас не протестует против установления группы крови, хотя по ней отцовство попалить тоже можно.

(Яли @ 02.07.2007 - время: 15:59) (Munir @ 02.07.2007 - время: 13:22) Никакой обязательной проверки на отцовство НИКОГДА не будет.
Слишком многим это невыгодно.
Да, сейчас это невыгодно. Дорого. Вот только не говорите никогда. Когда сделать анализ ДНК будет не сложнее и не дороже, чем сейчас забор крови, тогда этот вопрос станет больше медицинским, а не психологическим как сейчас. И вопросов не будет.
Именно так. Когда тест на ДНК станет сродни тесту на беременность - пописал и готово, тема для дискуссии о целесообразности отпадет сама собою.
Вот и инетересно было бы подумать - а что тогда будет с отношениями м и ж? :)
Никто же сейчас не протестует против установления группы крови, хотя по ней отцовство попалить тоже можно. Я уже говорил, что как то в университете, когда мы определяли свою группу крови, один кадр нашел что из мамы с папой он ну никак получиться не мог....