Обязательная проверка отцовства,нужна?

(Muraki @ 04.07.2007 - время: 16:00) И ваше женское самолюбие не пострадает? :) Как же так.
главное, чтобы Ваше, Мураки, не пострадало...мало ли что)))

ей-богу, не понимаю...
Ну напрягитесь пожалуйста и представьте себе, что этот самый "вотум недоверия" - оказался обоснованным? Что цель теста-достигнута? Что тогда? Что все вопли а-ля "ах ты мне не доверяешь?" оказались пустой болтовней и дите действительно от соседа? Неужели Вы всерьез считаете, что это такая уж редкая вещь в нашей дурацкой жизни?
А насчет "унижает мужчину" - полностью с вами согласен. С чего Вы решили, что это очень приятно? Естественно нет. Именно поэтому автор темы и сделал существенную оговорку в формулировке темы "проверка плановая, никто не сможет отказаться, типа как на СПИД"
А разобраться со своими внутрисемейными делами...Очень и очень непростая зачастую это задачка. Очень даже чреватая...

ну вот,пожалста!таки цель теста - обличить жену-шлюху в неверности.а кто-то тут чего-то про свои права гнал - вот она истинная подоплека-то!зачем громкие слова?вот честный товарищ взял да и вывалил всю правду-матку.маладец.про СПИД - вопросы здоровья населения обязаны волновать государство,иначе оно не выживет.а вот личная жизнь - это дело иное...непростая задачка?так вы с полной готовностью и с полным осознанием того что это - норма - можете доверить государству решение своих семейных дел?мол а разберись-ка ты,государство с моей женой вместо меня а то мне так сложно,так сложно...не обижайтесь,но это удел вполне определенной части населения...той,которая реально неспособна думать своей головой да и не хочет этому учиться и поэтому спихивает на государство,а потом на государство же и жалуется что оно плохо свои функции выполняет по отношению к нему.ну зато всегда есть кого обвинить.удобно.

Да вы что? А как же насчет мужа, более счастливого, более уверенного в надежности и прочности своей семьи, в том, что он воспитывает именно своих детей, не считающего теперь, что брак для него - это скрытая форма рабства (как оно есть сейчас)?
Я призываю Вас, как девушку, не очень хорошо разбирающуюся в мужчинах, поверить мне на слово - среди мужчин очень много таких, которые способны и хотят дарить любовь и заботу своим женам, любить и заботиться о своих детях.
Но - они в современной ситуации совершенно не заинтересованы в такой форме отношений с женщинами, как брак, поскольку эта форма не дает реализовать им свои желания, не защищает их интересы, ставит их в неравное юридическое и фактическое положение по сравнению с женщинами, не позволяет им принимать участие в решении важных вопросов жизни семьи (исключения есть, но редки), не обеспечивает их право на участие в воспитании своих детей.
Если это ситуация будет изменена, и мужчины получат равное с женщинами право на воспитание своих детей - престиж брака как общественного института вырастет, и в конечном счете выиграют и мужчины, и женщины, и дети, и общество и государство в целом.

для тех,для кого брак сейчас является скрытой формой рабства - для тех он всегда таковым был и таковым останется.это вполне определенная опять же часть мужского населения и никакими условиями,тестами,правами и прочими калачами эту часть под венец не загонишь.да и надо ли оно?вы это говорите потому что думаете что женщины просто спят и видят лишь бы мужчины как один больше всего на свете возмечтают жениться.но вы плохо знаете женщин.те из них у кого есть опять же голова на плечах знают что есть мужчины которые никогда не женятся,чем его ни заманивай (а если и заманишь то потом сама не зарадуешься так что лучше и не пытаться) и пусть себе живут так и дальше.зато есть и такая часть мужчин которая к браку относится вполне нормально и не считают что он чем-то ущемляет их права.просто эти люди вполне в состоянии сами обеспечить себе исполнение своих прав без унижения членов своей семьи и они сами прекрасно об этом знают.и браки у них счастливые не от того что ему в бумажке написали что мол ребенок твой и он побежал к жене с мыслью "ну надо же,не шлюха оказалась!" (с каким выражением - радостным или нет - это уж от конкретной ситуации зависит),а от того что даже никаких сомнений не возникает в томи его ли это ребенок.вот просто люди так живут и для них это естественно - для жены - не изменять мужу (и для него - не изменять жене),а для мужа - не сомневаться в верности жены.вы конечно не поверите но вот это и есть норма...и уж самое удивительное - она существует в реальности.и уж совсем-совсем напрочь убивающее - такие люди как раз-таки не слабаки и мужчины - не подкаблучники.как раз наоброт...

Давайте мужчины будут уже сами решать, что их унижает, а что нет?

со стороны унижаюшийся хорошо виден...он сам может даже не сознавать насколько он унижен.а вот со стороны - жалкое зрелище...а про беспомощных существ - я уже все написала.чем больше втягиваеешь государство в свою личную жизнь тем более явно расписываешься в собственной "импотенции" в интимно-семейных вопросах.

мне, в целом, странна эта тема...мужчины За проверки, женщины Против... почему?
мужчины неуверены, а женщины знают, что есть повод?-так что ли?


задаются такие вопросы как "а о детях вы подумали??"...а кто подумает о мужчине, который за всю свою жизнь, возможно, по вине гульнувшей дамы будет растить не своего малыша??
вот, приди ко мне мужчина и скажи, "давай у нас будет семья с детьми, которые не твои, а своих ты рожать не будешь"...????... это нормальный разговор, вообще?! и если я откажусь- неужели кто-то поставит мне это в упрёк и скажет когда-нибудь "а о детях ты подумала??"
да, пускай о них в первую очередь подумает та мамаша, что родила и смылась...я своего родного хочу...и в принципе уважаю право мужчин быть удостоверенным в том, что это его ребёнок.
тем более, если он его, то бояться нечего - пускай делает тест...а если не его, то уже мужчине решать - как и что...

(OXO @ 04.07.2007 - время: 17:37) (Munir @ 04.07.2007 - время: 16:58) Покажите мне, где я упомянул свою жену,  и я при всех съем без соли СОБСТВЕННУЮ ШЛЯПУ! 
Если Вы вразумительно объясните, к кому ещё может относится фраза про воспитание якобы чужих детей и как ещё можно её понять в теме о проведения ДНК-анализа детей, рождённых в браке, Ваша шляпа останется на месте, а Вы не пойдёте в анальный форум.
Милочка, а с чего ты решила, что я тебе стану что-то объяснять?
Если ты не поняла мой комментарий с первого раза, перечитайего еще раз, потом еще...

И так пока не поймёшь

Да, позволю себе дать тебе одну рекомендацию: читайте пост полностью, не вырывая из него куски. Так полегче уяснить будет.


И не менять слова, т.к. я, в отличии от тебя, использую именно те слова, которые ПОДХОДЯТ по смыслу. Если найдешь, где я говорю о ВОСПИТАНИИ чужих детей, то я съем кроме шляпы еще и сигару.

Не стыдно так себя вести?
Не умеешь вести разговор, так хоть не позорилась бы... :(

Уже который раз передергиваешь слова и фразы, пытаешься вызвать кого-то на объяснения...

Ай-ай-ай


мне, в целом, странна эта тема...мужчины За проверки, женщины Против... почему?
мужчины неуверены, а женщины знают, что есть повод?-так что ли?


задаются такие вопросы как "а о детях вы подумали??"...а кто подумает о мужчине, который за всю свою жизнь, возможно, по вине гульнувшей дамы будет растить не своего малыша??
вот, приди ко мне мужчина и скажи, "давай у нас будет семья с детьми, которые не твои, а своих ты рожать не будешь"...????... это нормальный разговор, вообще?! и если я откажусь- неужели кто-то поставит мне это в упрёк и скажет когда-нибудь "а о детях ты подумала??"
да, пускай о них в первую очередь подумает та мамаша, что родила и смылась...я своего родного хочу...и в принципе уважаю право мужчин быть удостоверенным в том, что это его ребёнок.
тем более, если он его, то бояться нечего - пускай делает тест...а если не его, то уже мужчине решать - как и что...


Вот голос разума!
В наших рядах пополнение!

В наших рядах пополнение!

я вот одного не понимаю - почему каждый спор на форуме превращается в войну?я вообще этого по жизни не понимаю...разве смысл спора в том чтобы привлечь на свою сторону как можно больше людей?по-моему если человек прав то он будет прав и в одиночестве,а вот если несет ересь,то пусть хоть партию соберет,все равно ересь ересью быть не перестанет...

Ну вот честное слово, не понимаю женщин. Ну выдадут в роддоме лишнюю бумажку, гражданка А является биологической матерью, а гражданин Б является биологическим отцом ребенка В. Ну и что?
Оба родителя уверены, что это их ребенок? Где тут проблема-то?

Яли,проблема в том что мужчины ратующие за эту процедуру преследуют совершенно иные цели,только и всего.если б все было так невинно,то женщины бы не возражали.

(Leksie @ 04.07.2007 - время: 22:59) ну вот,пожалста!таки цель теста - обличить жену-шлюху в неверности.а кто-то тут чего-то про свои права гнал - вот она истинная подоплека-то!зачем громкие слова?вот честный товарищ взял да и вывалил всю правду-матку.маладец.про СПИД - вопросы здоровья населения обязаны волновать государство,иначе оно не выживет.а вот личная жизнь - это дело иное...непростая задачка?так вы с полной готовностью и с полным осознанием того что это - норма - можете доверить государству решение своих семейных дел?мол а разберись-ка ты,государство с моей женой вместо меня а то мне так сложно,так сложно...не обижайтесь,но это удел вполне определенной части населения...той,которая реально неспособна думать своей головой да и не хочет этому учиться и поэтому спихивает на государство,а потом на государство же и жалуется что оно плохо свои функции выполняет по отношению к нему.ну зато всегда есть кого обвинить.удобно.

Ну вот опять... С больной головы - на здоровую.
Уважаемая Leksie. Поправьте меня пожалуйста, возможно я ошибаюсь где-то в исходниках...
Мы рассматриваем некую гипотетическую семью, где мужчина:
- нормален
- адекватен
- не изменяет своей жене
- не имеет детей ни от нее ни от других
- не инвалид и не урод
- зарабатывает нормальную обычную зарплату
- доверяет жене
- вписать другое
Жена рожает ребенка от ДРУГОГО мужчине, а мужу говорит, что от него. Ну как бы это помягче выразиться...стыдно ей, чтоли правду сказать. Он же ей доверяет (помните, я про доверие в семьях говорил)
Сейчас (при отсутствии предлагаемого теста) женщина воспитывает СВОЕГО ребенка, а мужчина - ЧУЖОГО. Женщина, в отличие от мужчины - продолжает свой род, а мужчина, в отличие от женщины - умрет, не продолжив род.
То есть наличие такого теста = "обличить жену-шлюху в неверности" = реализация своих прав на воспитание СВОЕГО ребенка.
Данный тест НИКАК не затрагивает те семьи, где доверие на словах = доверию на деле. Вменяемый муж и вменяемая жена отнесутся к нему адекватно, то есть так же как и к тесту на СПИД, например. Ведь это к ним не относится, не так ли? Таким образом тест не влияет (или влияет, но незначительно) на процент браков, разводов, измен, количество доверия, абортов, голодных обмороков, сердечных приступов и цен на нефть. Он повлияет лишь на количество мужчин, воспитывающих ЧУЖИХ детей - ведь не все же, согласитесь, захотят добровольно, по своей воле, умереть, не вырастив СВОЕГО ребенка

willett,мы говорим про разные вещи и боюсь нам друг друга никогда не понять.как бы я вам ни разжевывала вы все равно будете говорить свое.я предпочитаю на этом откланяться ибо диалог не имеет никакого смысла...

(Leksie @ 04.07.2007 - время: 22:59) зато есть и такая часть мужчин которая к браку относится вполне нормально и не считают что он чем-то ущемляет их права.просто эти люди вполне в состоянии сами обеспечить себе исполнение своих прав без унижения членов своей семьи и они сами прекрасно об этом знают.
Ну-ка, ну-ка. С этого места поподробнее.
А как мужчина сам может обеспечить себе право знать, что его ребенок - это его ребенок?

вот просто люди так живут и для них это естественно - для жены - не изменять мужу
А если это естественно - то чего же неестественного в том, чтобы сделать тест?


они сами прекрасно об этом знают.и браки у них счастливые не от того что ему в бумажке написали что мол ребенок твой и он побежал к жене с мыслью "ну надо же,не шлюха оказалась!" (с каким выражением - радостным или нет - это уж от конкретной ситуации зависит),а от того что даже никаких сомнений не возникает в томи его ли это ребенок.вот просто люди так живут и для них это естественно - для жены - не изменять мужу (и для него - не изменять жене),а для мужа - не сомневаться в верности жены.вы конечно не поверите но вот это и есть норма...и уж самое удивительное - она существует в реальности.и уж совсем-совсем напрочь убивающее - такие люди как раз-таки не слабаки и мужчины - не подкаблучники.как раз наоброт...
Ой-ой-ой! Чего ж так мало требований к идеальному мужчине то? Где ""чтоб не пил, не курил"? Равнодушие к футболу? Где про дарение цветов? Где про то, чтоб помнил, когда годовщина первого свидания?
И самое главное - где требование, чтоб был на белом коне (или, по крайней мере, на красном спортивном мерседесе)???

(Leksie @ 05.07.2007 - время: 00:00) Яли,проблема в том что мужчины ратующие за эту процедуру преследуют совершенно иные цели,только и всего..
Какие цели? Выказать вотум недоверия всем женщинам разом?

Я вполне себе представляю ситуацию, когда мужчина не живет со своей женой и точно знает, что она беременна не от него. Или женщина сама точно не знает, от кого у нее ребенок. А еще вполне допускаю ситуацию,когда ребенок не похож ни на одного из родителей, и муж это жене высказывает.

PS но даже если введут такое условие, то все равно коварные женщины смогут смошенничать
в группе риска останутся мужчины, имеющие брата-близнеца

А как мужчина сам может обеспечить себе право знать, что его ребенок - это его ребенок?

это уж его личное дело.и дело его семьи.сами какнить разберутся,головы есть и мозги в них имеются.главное - что он не будет сваливать это на государство,мол решите все мои личные проблемы за меня,а я на диванчике/на кровати с любовницей какнить отлежусь.

А если это естественно - то чего же неестественного в том, чтобы сделать тест?

ну вы хоть думайте прежде чем написать)))анализы - это вообще неестественно))))ну да ладно,опустим эту глупость.в общем-то ничего такого в этом нет.дело в том,под каким соусом подаются истинные намерения инициатора теста.а в нормальной семье какнить договорятся,я уже написала об этом.

Ой-ой-ой! Чего ж так мало требований к идеальному мужчине то? Где ""чтоб не пил, не курил"? Равнодушие к футболу? Где про дарение цветов? Где про то, чтоб помнил, когда годовщина первого свидания?
И самое главное - где требование, чтоб был на белом коне (или, по крайней мере, на красном спортивном мерседесе)???

кто сказал что это требования к идеальному мужу????где это написано???ткните пальцем плиз...насчет перечисленного повторюсь - вы плохо знаете женщин и убеждены что все они одинаковы,а между тем это не так...
я вот например люблю футбол,а мой мч к нему как раз равнодушен,я не курю,он курит,цветы сам дарит,хотя я этого не требую и вообще мне цветы жалко...про годовщину...да бросьте вы,у меня у самой скверная память на даты...машины у него пока что тоже нет.а конь...а нахрен мне конь?мне мужчина нужен...и он у меня есть слава Богу...а вам советую перестать всех одними граблями грести...

Какие цели? Выказать вотум недоверия всем женщинам разом?

Я вполне себе представляю ситуацию, когда мужчина не живет со своей женой и точно знает, что она беременна не от него. Или женщина сама точно не знает, от кого у нее ребенок. А еще вполне допускаю ситуацию,когда ребенок не похож ни на одного из родителей, и муж это жене высказывает.

PS но даже если введут такое условие, то все равно коварные женщины смогут смошенничать
в группе риска останутся мужчины, имеющие брата-близнеца

ну как минимум - своей жене)) нет,я ведь не защищаю женщин в тех ситуациях когда мужу совершенно точно есть в чем сомневаться.я в своих постах говорила исключительно о ситуациях когда явных причин сомневаться нет и жена никогда не давала у этому повода,а мужчина,страдающий от убеждения что женщины - шлюхи,перекладывает эту ношу и на нее и соответственно подозревает ее в измене.а когда очевидно что у женщины рыльце в пушку или сын на соседа похож - то уж тут почему б и не защтить свои права.только причем тут обязаловка?это дело конкретного мужчины и конкретной семьи.

(Leksie @ 05.07.2007 - время: 00:09) willett,мы говорим про разные вещи и боюсь нам друг друга никогда не понять.как бы я вам ни разжевывала вы все равно будете говорить свое.я предпочитаю на этом откланяться ибо диалог не имеет никакого смысла...
Ок.
Просто я пытаюсь вернуть (и Вас в том числе) к теме (см. первый пост)
А обсуждение постоянно скатывается в некие побочные темки :) Они ессно, важны и без их учета, действительно, тест будет неестественным и насильственным. Но мы ринулись спорить об этих вещах, так и не рассмотрев главного - то есть, в чистом, так сказать виде...

Всем доброй ночи. Добра и благополучия в Ваши дома!

Они ессно, важны и без их учета, действительно, тест будет неестественным и насильственным

ну хорошо что вы это все же признали.значит мои разговоры все-таки не были пустыми.значит уже все не так безнадежно)
а в чистом виде вроде бы это уже обсудили в первом томе...

(Leksie @ 05.07.2007 - время: 00:24) А как мужчина сам может обеспечить себе право знать, что его ребенок - это его ребенок?

это уж его личное дело.и дело его семьи.сами какнить разберутся,головы есть и мозги в них имеются.главное - что он не будет сваливать это на государство,мол решите все мои личные проблемы за меня,а я на диванчике/на кровати с любовницей какнить отлежусь.
Я же просил - поподробнее. Давайте без экивоков в сторону тайны личной жизни (то же самое материальное содержание своих детей - по большому счету часть личной жизни мужчины, а государство почему-то так не считает). Вы же сами сказали - "просто эти люди вполне в состоянии сами обеспечить себе исполнение своих прав без унижения членов своей семьи", вас никто за язык не тянул. Вы же знали о чем говорили - а значит, в состоянии сообщить это другим.
Я, например, не знаю НИ ОДНОГО способа мужчине самостоятельно обеспечить сей факт, а потому мне интересно - просветите меня, пожалуйста.

А если это естественно - то чего же неестественного в том, чтобы сделать тест?ну вы хоть думайте прежде чем написать)))анализы - это вообще неестественно))))
Ну, в мире есть много чего противоестественного. Роддома и больницы, например. Кесарево сечение. Вы же не пойдете рожать в чистое поле - наверняка захотите рожать в специальном учреждении под присмотром специалистов, да еще и за счет государства (полностью или частично). А если что пойдет не так - наверняка захотите, чтобы доктора спасли и вас, и вашего ребенка. Хотя это жутко противоестественно - нарушение естественного отбора.
Так почему же мужчине вы отказываете в его правах относительно его ребенка, ссылаясь на "противоестественность"?

а вам советую перестать всех одними граблями грести...
А вы на каком основании это делаете? Почему для вас все мужчины, желающие теста - ненормальные, а все нежелающие - нормальные? Это ли не загребание всех одними граблями?

(Muraki @ 04.07.2007 - время: 16:23) Нет. Его нет ни у мужчин, ни у женщин.

Ну коли так, начните с себя. Принисите жене справку, что вы не являетесь биолгическим отцом детей всех других женщин. Или Вы и тут как настоящий рыцарь треьуете себе прав, а женщине - только обязанностей? У меня есть такая справка. Вполне официальная. На гербовой бумаге. В паспорте. Там указан мой ребенок. Если там нет других записей - значит нет и других официально признанных детей. Потому как при нынешнем способе определения отцовства иной расклад невозможен. Другое дело, когда определение отцовства бедет обязательным. Тут уж мне в паспорт могут проштамповать всех. И алименты снять. Понимэ?
Тогда с чем, пардон был связан вопрос о моей ориентации?
Которую я, кстати, честно указала в анкете? Просто я заметил что с женщинами с такой ориентацией общаться практически невозможно. У них настолько отстраненная логика и мотивация что общение сходит на нет. К тому же, некоторые страдают излишней намотивированной агрессией. Вот вы ОХО, я вас никогда не видел в темах где бы мужчины и женщины давали советы друг-другу, или делились опытом. Но в темах где нужно поругаться с мужчинами - вы тут как тут... Симптоматично.
Насколько я знаю историю - лесбиянки - это крыло феминизма. Вполне официальное. И радикальное. Явный раскол был то ли в 60, то ли 70 годах прошлого века.
Бедная История... За что ж Вы её так?
Да, мои надежды действительно оказались тщетными.
Нет, это вещи как бы это сказать... не корредирующие. Не коррелирующие. Я вас прошу - вы найдите хоть одну книгу по истории феминизма и почитайте. Хватит уже позорится. Вы выставляете себя неучем и бестолочью... современная девушка...
Персонально - это в ПМ? Нет уж увольте.
С человеком столь падуим на двойную мораль и не подумаю. Каким человеком? Вы кстати не обьяснили в каком месте я проявил себя как лицемер.
2. Под Вашим лагерем - это те, кто солидарен с предложением предложением внедрить этот генетический пояс верности. Постите, я не могу не отказать им в праве называться цивилизованными людьми. Мой же лагерь - отнюдь только лесбиянки, но все кому провтивно это средневековое мракобесие, цинизм, гендерный шовинизм и иже с ними. Это только брызги пены. Не более. Понимаете, другие люди то же могут отказать вам в праве называться цивилизованным человеком. И их может отказаться больше...
3. Моя цель не пособачиться, а дать читателям тописка понять, что на форуме осталсиль ещё люди, которые готовы в фашизма и отставивать святые идеалы любви к ближнему, ггуманизма, истинного равнопраявия и свободы. Боже, как же паршиво выглядит это. Вы думаете вам верят?
4. Если Вы знаете, что читать Ваши опусы неприятно, зачем пишите? А давайте спросим у народа, чьи опусы им приятнее читать и с кем приятнее общаться?

Ну вот честное слово, не понимаю женщин. Ну выдадут в роддоме лишнюю бумажку, гражданка А является биологической матерью, а гражданин Б является биологическим отцом ребенка В. Ну и что?
Оба родителя уверены, что это их ребенок? Где тут проблема-то? Я это вижу так:
Для одной группы женщин это проблема в том что ребятенок действительно не его. А для другой... как бы это сказать.... Его ребенок - это суперский, драгоценный, неповторимый и самое главное ДОБРВОЛЬНЫЙ(а могла бы и надуть!) дар ее - ему. И за это он должен быть благодарен так, что просто пипец. А если заставить это делать насильно и всех, то как бы пшик... Чем мужичку в нос тыкать... ОбЫдно до слез. Капиталл отобрали

нужна. а то будешь до конца жизни сомневаться

(Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 00:51) Я, например, не знаю НИ ОДНОГО способа мужчине самостоятельно обеспечить сей факт, а потому мне интересно - просветите меня, пожалуйста.
Ну как же не знаешь? Я как раз знаю множество мужиков, которые знают и успешно применяют такой метод.
Устраиваешь ее работать в такое место, где точно ничего ни с кем не получится (кассиром в магазине, или офис-менеджером в организацию, где по всему офису камеры натыканы и строгий дресс-код, или вообще на свою же работу), утром туда привозишь сам, в обед заезжаешь покормить на часик, вечером забираешь. Весь вечер - с ней. С друзьями пиво пить - с женой, машину ремонтировать - с женой... ну и все прочее...
Возможности изменить НЕТ. Правда через годик она от тебя на стенку полезет, ну да ладно, дети ж зато твои будут! Этот способ можешь использовать сейчас, пока закона о проверке все равно нету.

Хочу отдельно отметить один пост одной участницы топика. Радует что вменяемие женщины не только живут в мире, но и заходят на сайт...
задаются такие вопросы как "а о детях вы подумали??"...а кто подумает о мужчине, который за всю свою жизнь, возможно, по вине гульнувшей дамы будет растить не своего малыша??
вот, приди ко мне мужчина и скажи, "давай у нас будет семья с детьми, которые не твои, а своих ты рожать не будешь"...????... это нормальный разговор, вообще?! и если я откажусь- неужели кто-то поставит мне это в упрёк и скажет когда-нибудь "а о детях ты подумала??"
да, пускай о них в первую очередь подумает та мамаша, что родила и смылась...я своего родного хочу...и в принципе уважаю право мужчин быть удостоверенным в том, что это его ребёнок. Я не знаю сталкивался ли кто-нибудь с такими случаями в жизни, но если сталкивался то знает - это всегда трагедия. Чаще всего мужчина узнает об этом очень в годах, когда ребенок уже вырос и цели женщины достигнуты. Она сама говорит ему об этом в пылу очередной ссоры - "ничего у тебя нет! и даже ребенка у тебя нет!". И мужчине тяжелее всего даже не от того что его обманули, а от того что времени и сил исправить уже нет. Другие дети? Тут вот очень много говорят о каких то побочных детях... Якобы у каждого мужчины их десятки по союзу разбросанны. Окститесь. У нас демографический кризис. Нету этих детей. Даже по одному на женщину не приходится.

(Muraki @ 05.07.2007 - время: 09:23) Для одной группы женщин это проблема в том что ребятенок действительно не его. А для другой... как бы это сказать.... Его ребенок - это суперский, драгоценный, неповторимый и самое главное ДОБРВОЛЬНЫЙ(а могла бы и надуть!) дар ее - ему. И за это он должен быть благодарен так, что просто пипец. А если заставить это делать насильно и всех, то как бы пшик... Чем мужичку в нос тыкать... ОбЫдно до слез. Капиталл отобрали
Эх... Мураки, вот и ты на тот же уровень общения пытаешься перейти... :( Зачем так обвинять женщин..? Не люблю посты, где кто-то пытается доказать, что все плохие. А у тебя в этом посте - половина женщин надувают мужей чужими детьми, половина ищет способ "мужичку в нос тыкать". Ну почему так категорично? Все плохие...
А если есть и третьи? Если рассматривать ребенка как подарок мужу? Ты , когда подарок делаешь, особенно, если к нему готовишься почти год, тратишь на этот подарок всего себя, вкладываешь всю душу и сердце, мечтаешь подарить жене и увидеть восторг в ее глазах. А она начинает допрос "где взял, на какие деньги, может, любовнице наверняка еще лучше подарил". Обидно? Вот так...

Не знаю, к чему это , но вспомнилось вот. У меня есть одна хорошая знакомая, ее дочке уже 17 лет :) Как то рассказывала, что муж на рождение дочери подарил ей какие-то супер дорогие духи, которые по тем временам было нереально достать вообще. Она их использует до сих пор, очень редко, может, раз в год для души :) Для нее это вроде символа :) Словно его "Спасибо" :)