Обязательная проверка отцовства,нужна?
DKA
Специалист
6/28/2007, 6:04:42 PM
(Mermaid @ 28.06.2007 - время: 14:01) мне было бы все равно. Она - моя дочь в любом случае.
Вы думаете и всем другим тоже все равно? Тогда зачем вообще закреплять ребенка за матерью? Надо проще - каждая рожавшая имеет право забрать любого имеющегося в роддоме на этот момент ребетенка.
Вы думаете и всем другим тоже все равно? Тогда зачем вообще закреплять ребенка за матерью? Надо проще - каждая рожавшая имеет право забрать любого имеющегося в роддоме на этот момент ребетенка.
Muraki
Грандмастер
6/28/2007, 6:05:01 PM
(OXO @ 28.06.2007 - время: 16:32) Можно я за неё?
1. Потому, что это аморально.
2 см. п. 1
Под словом "мораль" каждый понимает что-то свое. Не могли бы вы обьяснить подоходчевее? Что именно аморально в данном случае?
О таких мелочах, как тайна усыновления или ошибка лаборантки я просто молчу. И хорошо делаете. При чем тут тайна усыновления? От кого тайна? От отца? От матери?
1. Потому, что это аморально.
2 см. п. 1
Под словом "мораль" каждый понимает что-то свое. Не могли бы вы обьяснить подоходчевее? Что именно аморально в данном случае?
О таких мелочах, как тайна усыновления или ошибка лаборантки я просто молчу. И хорошо делаете. При чем тут тайна усыновления? От кого тайна? От отца? От матери?
Muraki
Грандмастер
6/28/2007, 6:06:51 PM
(Mermaid @ 28.06.2007 - время: 16:31) мне было бы все равно. Она - моя дочь в любом случае.
На самом деле, это - громкие слова. Их легко говорить пока уверен что все хорошо. Практика показывает что мамаши потом ездят и ищут...
На самом деле, это - громкие слова. Их легко говорить пока уверен что все хорошо. Практика показывает что мамаши потом ездят и ищут...
DKA
Специалист
6/28/2007, 6:06:55 PM
(OXO @ 28.06.2007 - время: 14:02) О таких мелочах, как тайна усыновления или ошибка лаборантки я просто молчу.
Тема не об усыновлении. Проверка касется рожавших.
А изначально - за чей счет?
Государство что ли будет на такие мелочи раскошеливаться?
Не смешитеПрочитайте еще раз предыдущее мое сообщение, там написано за сей счет. Не за государственный.
Тема не об усыновлении. Проверка касется рожавших.
А изначально - за чей счет?
Государство что ли будет на такие мелочи раскошеливаться?
Не смешитеПрочитайте еще раз предыдущее мое сообщение, там написано за сей счет. Не за государственный.
Mermaid
Мастер
6/28/2007, 6:08:22 PM
(Muraki @ 28.06.2007 - время: 14:06) На самом деле, это - громкие слова. Их легко говорить пока уверен что все хорошо. Практика показывает что мамаши потом ездят и ищут...
Ахха, а своих тут же в дет. дом сдают.
Ахха, а своих тут же в дет. дом сдают.
Muraki
Грандмастер
6/28/2007, 6:10:45 PM
(Mermaid @ 28.06.2007 - время: 16:38) (Muraki @ 28.06.2007 - время: 14:06) На самом деле, это - громкие слова. Их легко говорить пока уверен что все хорошо. Практика показывает что мамаши потом ездят и ищут...
Ахха, а своих тут же в дет. дом сдают.
Бывает по разному, но чаще всего нет.
Был один случай - мальчиков в роддоме перепутали. Потом разобрались, когда пацаны уже здоровые выросли. Так одна семья себе обоих забрала, а вторая не захотела своего ребенка взять. Они его не ростили и чувств не испытывали к нему. А он наоборот - ушел к биологическим родителям.... такие дела.
Ахха, а своих тут же в дет. дом сдают.
Бывает по разному, но чаще всего нет.
Был один случай - мальчиков в роддоме перепутали. Потом разобрались, когда пацаны уже здоровые выросли. Так одна семья себе обоих забрала, а вторая не захотела своего ребенка взять. Они его не ростили и чувств не испытывали к нему. А он наоборот - ушел к биологическим родителям.... такие дела.
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 6:11:54 PM
(Muraki @ 28.06.2007 - время: 13:40) В прошлый раз, когда была подобная тема, было интереснее.
Во первых была женщина которая "принесла мужу", во вторых кроме истерик женщины пытались обьяснить, аргументировать, почему же подобная проверка была бы вредна людям.
Может кто из женщин-противниц все же соберется с силами и мозгом и скажет - "Я против подобной инициативы потому что....
1..
2..
3..
"
Пожалуйста вам:
1. Семья строиться на взаимном уважении и доверии, я бы лично просто не стала заводить семью с мужчиной, если бы был такой расклад, родила бы для себя ребенка и весь разговор
2. Пользы для гос-ва практически ноль, за исключением единой общей базы данных ДНК, но и ее нужно создавать не тогда когда люди рожают детей, а сразу при рождении
3. Денежный вопрос, если как предлагает автор топика возложить стоимость данной процедуры на гос-во, то естественно, что гос-во переложит это бремя на организации, а почему я должна платить за дурь своих сотрудников?и зачем мне заведомо брать на работу женщин, которые не рожали? или бездетных мужчин? у которых может случиться "счастье"?
Достаточно или еще мыслей озвучить?
Во первых была женщина которая "принесла мужу", во вторых кроме истерик женщины пытались обьяснить, аргументировать, почему же подобная проверка была бы вредна людям.
Может кто из женщин-противниц все же соберется с силами и мозгом и скажет - "Я против подобной инициативы потому что....
1..
2..
3..
"
Пожалуйста вам:
1. Семья строиться на взаимном уважении и доверии, я бы лично просто не стала заводить семью с мужчиной, если бы был такой расклад, родила бы для себя ребенка и весь разговор
2. Пользы для гос-ва практически ноль, за исключением единой общей базы данных ДНК, но и ее нужно создавать не тогда когда люди рожают детей, а сразу при рождении
3. Денежный вопрос, если как предлагает автор топика возложить стоимость данной процедуры на гос-во, то естественно, что гос-во переложит это бремя на организации, а почему я должна платить за дурь своих сотрудников?и зачем мне заведомо брать на работу женщин, которые не рожали? или бездетных мужчин? у которых может случиться "счастье"?
Достаточно или еще мыслей озвучить?
Mermaid
Мастер
6/28/2007, 6:14:11 PM
(Muraki @ 28.06.2007 - время: 14:10) (Mermaid @ 28.06.2007 - время: 16:38)
Ахха, а своих тут же в дет. дом сдают.
Бывает по разному, но чаще всего нет.
Был один случай - мальчиков в роддоме перепутали. Потом разобрались, когда пацаны уже здоровые выросли. Так одна семья себе обоих забрала, а вторая не захотела своего ребенка взять. Они его не ростили и чувств не испытывали к нему. А он наоборот - ушел к биологическим родителям.... такие дела.
ну вот и я о том же, что чаще всего нет)
Ахха, а своих тут же в дет. дом сдают.
Бывает по разному, но чаще всего нет.
Был один случай - мальчиков в роддоме перепутали. Потом разобрались, когда пацаны уже здоровые выросли. Так одна семья себе обоих забрала, а вторая не захотела своего ребенка взять. Они его не ростили и чувств не испытывали к нему. А он наоборот - ушел к биологическим родителям.... такие дела.
ну вот и я о том же, что чаще всего нет)
Muraki
Грандмастер
6/28/2007, 6:16:42 PM
(Roxy27 @ 28.06.2007 - время: 16:41) Пожалуйста вам:
1. Семья строиться на взаимном уважении и доверии, я бы лично просто не стала заводить семью с мужчиной, если бы был такой расклад, родила бы для себя ребенка и весь разговор
Рокси, я второй и третий пункт отметаю как неорганизованный. У нас сейчас не за бюджет государства разговор. Давай не будем профанировать дискус.
А вот по поводу первого стоит поговорить. Вот это вот "безграничное доверие", требующееся от мужика, оно не единожды, оно просто массово всплывает в различных темах. Причем часто в такой вот категоричной форме: "Или он мне доверяет, или - я его не люблю вовсе".
У меня вопрос - а на что вы будете тратить свой кредит доверия? Ведь за чем то он вам нужен?
1. Семья строиться на взаимном уважении и доверии, я бы лично просто не стала заводить семью с мужчиной, если бы был такой расклад, родила бы для себя ребенка и весь разговор
Рокси, я второй и третий пункт отметаю как неорганизованный. У нас сейчас не за бюджет государства разговор. Давай не будем профанировать дискус.
А вот по поводу первого стоит поговорить. Вот это вот "безграничное доверие", требующееся от мужика, оно не единожды, оно просто массово всплывает в различных темах. Причем часто в такой вот категоричной форме: "Или он мне доверяет, или - я его не люблю вовсе".
У меня вопрос - а на что вы будете тратить свой кредит доверия? Ведь за чем то он вам нужен?
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 6:17:18 PM
(DKA @ 28.06.2007 - время: 14:06) А изначально - за чей счет?
Государство что ли будет на такие мелочи раскошеливаться?
Не смешитеПрочитайте еще раз предыдущее мое сообщение, там написано за сей счет. Не за государственный.
Юноша, а вы в курсе сколько ежемесячно делается отчислений в мед.страх рядовым предпринимателем? а более серьезной фирмой? так нафига мне ваще показывать белую зарплату сотрудников, если я должна буду за свой счет оплачивать моразм недоразвитых моральных уродов?
Государство что ли будет на такие мелочи раскошеливаться?
Не смешитеПрочитайте еще раз предыдущее мое сообщение, там написано за сей счет. Не за государственный.
Юноша, а вы в курсе сколько ежемесячно делается отчислений в мед.страх рядовым предпринимателем? а более серьезной фирмой? так нафига мне ваще показывать белую зарплату сотрудников, если я должна буду за свой счет оплачивать моразм недоразвитых моральных уродов?
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 6:21:21 PM
(Muraki @ 28.06.2007 - время: 14:16) Рокси, я второй и третий пункт отметаю как неорганизованный. У нас сейчас не за бюджет государства разговор. Давай не будем профанировать дискус.
А вот по поводу первого стоит поговорить. Вот это вот "безграничное доверие", требующееся от мужика, оно не единожды, оно просто массово всплывает в различных темах. Причем часто в такой вот категоричной форме: "Или он мне доверяет, или - я его не люблю вовсе".
У меня вопрос - а на что вы будете тратить свой кредит доверия? Ведь за чем то он вам нужен?
Мураки, уважаемый, а почему ты отмел второй и третий пункты? Я смотрю на данный вопрос разносторонее, а ентот так сказать умник, с самого начала обозначил, что финансировать его глупость должны будут работодатели! Я работодатель! Нафига мне это???? мне от этого только убытки!!!
Кредит доверия??? что это вообще такое???? что значит слово кредит в семье? ты что покупаешь любовь и доверие своей жены? что за бред вообще? можешь более понятно объяснить что ты имел ввиду???? я нифига не поняла!
Мне ваще нифига не нужно от мужчин и ты это прекрасно знаешь! я сама могу и себя ребенка обеспечить, а кто посмеет намекнуть мне, что я кукушка, сразу таких пендалей получит, что будет лететь и радоваться, что мало дали!!!
А вот по поводу первого стоит поговорить. Вот это вот "безграничное доверие", требующееся от мужика, оно не единожды, оно просто массово всплывает в различных темах. Причем часто в такой вот категоричной форме: "Или он мне доверяет, или - я его не люблю вовсе".
У меня вопрос - а на что вы будете тратить свой кредит доверия? Ведь за чем то он вам нужен?
Мураки, уважаемый, а почему ты отмел второй и третий пункты? Я смотрю на данный вопрос разносторонее, а ентот так сказать умник, с самого начала обозначил, что финансировать его глупость должны будут работодатели! Я работодатель! Нафига мне это???? мне от этого только убытки!!!
Кредит доверия??? что это вообще такое???? что значит слово кредит в семье? ты что покупаешь любовь и доверие своей жены? что за бред вообще? можешь более понятно объяснить что ты имел ввиду???? я нифига не поняла!
Мне ваще нифига не нужно от мужчин и ты это прекрасно знаешь! я сама могу и себя ребенка обеспечить, а кто посмеет намекнуть мне, что я кукушка, сразу таких пендалей получит, что будет лететь и радоваться, что мало дали!!!
Muraki
Грандмастер
6/28/2007, 6:24:48 PM
(Roxy27 @ 28.06.2007 - время: 16:51) Мураки, уважаемый, а почему ты отмел второй и третий пункты? Я смотрю на данный вопрос разносторонее, а ентот так сказать умник, с самого начала обозначил, что финансировать его глупость должны будут работодатели! Я работодатель! Нафига мне это???? мне от этого только убытки!!!
Давай представим что деньги упали с неба. Или цена на нефть еще подросла. В любом случае представим что твои отчисления не увеличатся.
Кредит доверия??? что это вообще такое???? что значит слово кредит в семье? ты что покупаешь любовь и доверие своей жены? что за бред вообще? можешь более понятно объяснить что ты имел ввиду???? я нифига не поняла!
Мне ваще нифига не нужно от мужчин и ты это прекрасно знаешь! я сама могу и себя ребенка обеспечить, а кто посмеет намекнуть мне, что я кукушка, сразу таких пендалей получит, что будет лететь и радоваться, что мало дали!!! Я откуда знаю? Ты сама написала: Семья строиться на взаимном уважении и доверии, я бы лично просто не стала заводить семью с мужчиной, если бы был такой расклад,
Какой расклад? Мужчина бы тебе не доверял, или существовала бы установление отцовства?
Давай представим что деньги упали с неба. Или цена на нефть еще подросла. В любом случае представим что твои отчисления не увеличатся.
Кредит доверия??? что это вообще такое???? что значит слово кредит в семье? ты что покупаешь любовь и доверие своей жены? что за бред вообще? можешь более понятно объяснить что ты имел ввиду???? я нифига не поняла!
Мне ваще нифига не нужно от мужчин и ты это прекрасно знаешь! я сама могу и себя ребенка обеспечить, а кто посмеет намекнуть мне, что я кукушка, сразу таких пендалей получит, что будет лететь и радоваться, что мало дали!!! Я откуда знаю? Ты сама написала: Семья строиться на взаимном уважении и доверии, я бы лично просто не стала заводить семью с мужчиной, если бы был такой расклад,
Какой расклад? Мужчина бы тебе не доверял, или существовала бы установление отцовства?
Rolli
Мастер
6/28/2007, 6:32:03 PM
(DKA @ 28.06.2007 - время: 14:02) Rolli, я на личности не перехожу, а вот вы постоянно оскорбляеете. Так что ваше предупреждение прошу отнести прежде всего к себе.
Прирекания с Модератором запрещены правилами форума. Укажите мне конкретно"цитату" из моего оскорбительного поста, в этой теме.
Прирекания с Модератором запрещены правилами форума. Укажите мне конкретно"цитату" из моего оскорбительного поста, в этой теме.
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 6:32:30 PM
(Muraki @ 28.06.2007 - время: 14:24) Ты сама написала: Семья строиться на взаимном уважении и доверии, я бы лично просто не стала заводить семью с мужчиной, если бы был такой расклад,
Какой расклад? Мужчина бы тебе не доверял, или существовала бы установление отцовства?
А где я писала про кредит доверия?
если бы так было всегда - это совсем другой вопрос, но мы, извиняйте, выросли в "свободной" стране, у нас воспитание такое: любовь до гроба - дураки оба! И сейчас ставить на людях с сформировавшимися устоями и принципами, подобного рода эксперименты, я считаю просто, недопустимо!!! Потому что кол-во браков резко сократиться среди людей старше 20-ти лет. Я специально задала вопрос подруге, незамужней, ей 26 лет, она подумав ответила, что нахрен ей нужен был бы тогда мужик, если он изначально будет устраивать ей детектив-шоу вместо нормальных доверительных семейных отношений?
Вот и я о том, зачем это женщинам?
У автора кроме как ответа, что мужики изменять перестанут никаких веских аргументов нету
Кстати, ты совершенно верно подметил, что мужик бы изводил женщину всю беременность до тех пор пока бы ему эту бумажку не дали , потому что он бы ее ждал, ожидание подтверждения отцовства будет провоцировать мужчину сомневаться целых 9-ть месяцев!!!
Вы были беременны? Вы знаете, что такое психика беременной женщины???
Какой расклад? Мужчина бы тебе не доверял, или существовала бы установление отцовства?
А где я писала про кредит доверия?
если бы так было всегда - это совсем другой вопрос, но мы, извиняйте, выросли в "свободной" стране, у нас воспитание такое: любовь до гроба - дураки оба! И сейчас ставить на людях с сформировавшимися устоями и принципами, подобного рода эксперименты, я считаю просто, недопустимо!!! Потому что кол-во браков резко сократиться среди людей старше 20-ти лет. Я специально задала вопрос подруге, незамужней, ей 26 лет, она подумав ответила, что нахрен ей нужен был бы тогда мужик, если он изначально будет устраивать ей детектив-шоу вместо нормальных доверительных семейных отношений?
Вот и я о том, зачем это женщинам?
У автора кроме как ответа, что мужики изменять перестанут никаких веских аргументов нету
Кстати, ты совершенно верно подметил, что мужик бы изводил женщину всю беременность до тех пор пока бы ему эту бумажку не дали , потому что он бы ее ждал, ожидание подтверждения отцовства будет провоцировать мужчину сомневаться целых 9-ть месяцев!!!
Вы были беременны? Вы знаете, что такое психика беременной женщины???
Muraki
Грандмастер
6/28/2007, 6:36:59 PM
(Roxy27 @ 28.06.2007 - время: 17:02) А где я писала про кредит доверия?
Слово "кредит" написал я. Но это не меняет сути.
Потому что кол-во браков резко сократиться среди людей старше 20-ти лет. Почему?
Я специально задала вопрос подруге, незамужней, ей 26 лет, она подумав ответила, что нахрен ей нужен был бы тогда мужик, если он изначально будет устраивать ей детектив-шоу вместо нормальных доверительных семейных отношений? Ну так вот про это я тебя и спрашиваю. Зачем женщине нужно бесграничное доверие мужчины? Причем до такой степени, что если доверия нет - то и мужчина не нужен.
Вот и я о том, зачем это женщинам? Женщинам это незачем. Женщинам это плохо. Лживым женщинам. А вот почему плохо честным?
Вы были беременны? Вы знаете, что такое психика беременной женщины??? Нет, не был. Жена была. И ничего у нее с психикой небыло вобщем то. Наоборот, была довольная как помидор.
А что до мужчин которые бы допекали женщину - так я уверен что нет. Как раз таки они бы были уверенны что все будет нормально. Раз всех без разбору и обязательно проверяют.
Слово "кредит" написал я. Но это не меняет сути.
Потому что кол-во браков резко сократиться среди людей старше 20-ти лет. Почему?
Я специально задала вопрос подруге, незамужней, ей 26 лет, она подумав ответила, что нахрен ей нужен был бы тогда мужик, если он изначально будет устраивать ей детектив-шоу вместо нормальных доверительных семейных отношений? Ну так вот про это я тебя и спрашиваю. Зачем женщине нужно бесграничное доверие мужчины? Причем до такой степени, что если доверия нет - то и мужчина не нужен.
Вот и я о том, зачем это женщинам? Женщинам это незачем. Женщинам это плохо. Лживым женщинам. А вот почему плохо честным?
Вы были беременны? Вы знаете, что такое психика беременной женщины??? Нет, не был. Жена была. И ничего у нее с психикой небыло вобщем то. Наоборот, была довольная как помидор.
А что до мужчин которые бы допекали женщину - так я уверен что нет. Как раз таки они бы были уверенны что все будет нормально. Раз всех без разбору и обязательно проверяют.
Lilith+
Удален 6/28/2007, 6:38:28 PM
(Muraki @ 28.06.2007 - время: 14:05) (OXO @ 28.06.2007 - время: 16:32) Можно я за неё?
1. Потому, что это аморально.
2 см. п. 1
Под словом "мораль" каждый понимает что-то свое. Не могли бы вы обьяснить подоходчевее? Что именно аморально в данном случае?
О таких мелочах, как тайна усыновления или ошибка лаборантки я просто молчу. И хорошо делаете. При чем тут тайна усыновления? От кого тайна? От отца? От матери?
Ой... А если чутка подумать?!
Тайна усыновления - это от общества, которое непременно узнает, что отец не родной. Вы что не знаете примеров, когда женятся на женщинах беременных от другого? И это ни для обоих не секрет?
Так вот в случае применения предлагаемой процедуры не секретом это станент уже для всех, возникнет коллизия усыновления - и пошло поехпло.
А насчет разной морали - ну так она и у каннибалов тоже "разная". Это не мешает осуждать каннибализм с моральных позиций.
1. Потому, что это аморально.
2 см. п. 1
Под словом "мораль" каждый понимает что-то свое. Не могли бы вы обьяснить подоходчевее? Что именно аморально в данном случае?
О таких мелочах, как тайна усыновления или ошибка лаборантки я просто молчу. И хорошо делаете. При чем тут тайна усыновления? От кого тайна? От отца? От матери?
Ой... А если чутка подумать?!
Тайна усыновления - это от общества, которое непременно узнает, что отец не родной. Вы что не знаете примеров, когда женятся на женщинах беременных от другого? И это ни для обоих не секрет?
Так вот в случае применения предлагаемой процедуры не секретом это станент уже для всех, возникнет коллизия усыновления - и пошло поехпло.
А насчет разной морали - ну так она и у каннибалов тоже "разная". Это не мешает осуждать каннибализм с моральных позиций.
DKA
Специалист
6/28/2007, 6:42:01 PM
(Roxy27 @ 28.06.2007 - время: 14:17) Юноша, а вы в курсе сколько ежемесячно делается отчислений в мед.страх рядовым предпринимателем? а более серьезной фирмой? так нафига мне ваще показывать белую зарплату сотрудников, если я должна буду за свой счет оплачивать моразм недоразвитых моральных уродов?
Девочка, у меня высшее финансовое образованиеи и по работе я занимаюсь в том числе оптимизацией налогов (не выходя за рамки закона, кстати). Так что мимо кассы. Ранее я предупреждал, что финансирование этой ситемы я не буду обсуждать. Тема не об этом!
Девочка, у меня высшее финансовое образованиеи и по работе я занимаюсь в том числе оптимизацией налогов (не выходя за рамки закона, кстати). Так что мимо кассы. Ранее я предупреждал, что финансирование этой ситемы я не буду обсуждать. Тема не об этом!
Lilith+
Удален 6/28/2007, 6:43:05 PM
(Muraki @ 28.06.2007 - время: 14:36) Ну так вот про это я тебя и спрашиваю. Зачем женщине нужно бесграничное доверие мужчины?
Мне жаль ту женщину, чей мужчина этого не понимает.
Мне жаль ту женщину, чей мужчина этого не понимает.
Muraki
Грандмастер
6/28/2007, 6:44:12 PM
(OXO @ 28.06.2007 - время: 17:08) Ой... А если чутка подумать?!
Вот-вот. Предлагаю сначала хоть немного думать, а уже потом писать.
Тайна усыновления - это от общества, которое непременно узнает, что отец не родной. Вы что не знаете примеров, когда женятся на женщинах беременных от другого? И это ни для обоих не секрет?
Так вот в случае применения предлагаемой процедуры не секретом это станент уже для всех, возникнет коллизия усыновления - и пошло поехпло. Трудно представить что результаты теста обьявлялись бы с большой колокольни в центре города. И уж совсем тупо полагать что эти результаты автоматом возбуждали процедуру установления родительских прав.
Это лишь два конверта отцу и матери.
Их можно выбросить в урну не раскрыв.
Никто не помешает принять чужего ребенка мужчине, если он этого хочет и знает об этом. Дело то житейское.
Вот-вот. Предлагаю сначала хоть немного думать, а уже потом писать.
Тайна усыновления - это от общества, которое непременно узнает, что отец не родной. Вы что не знаете примеров, когда женятся на женщинах беременных от другого? И это ни для обоих не секрет?
Так вот в случае применения предлагаемой процедуры не секретом это станент уже для всех, возникнет коллизия усыновления - и пошло поехпло. Трудно представить что результаты теста обьявлялись бы с большой колокольни в центре города. И уж совсем тупо полагать что эти результаты автоматом возбуждали процедуру установления родительских прав.
Это лишь два конверта отцу и матери.
Их можно выбросить в урну не раскрыв.
Никто не помешает принять чужего ребенка мужчине, если он этого хочет и знает об этом. Дело то житейское.
Rolli
Мастер
6/28/2007, 6:44:16 PM
Еще раз, закончили взимные оскорбления. Автор темы --Предупреждение за провакацию!