Обязательная проверка отцовства,нужна?
Sister of Night
Удален 7/1/2007, 3:08:13 PM
Вообще, мне кажется, что обязаловки не нужно, но процедура должна быть доступна любому желающему. Недорога и доступна.
Разговоры о доверии, "настоящих мужиках" и "лёгком поведении" жён - это несерьёзно. Наши женщины говорят так:
"Неведение, умолчание - это ещё не ложь, так что не считаю, что в данном случае доверие сильно страдает. Ложь - это озвученный вымысел, т е тебя спросили и ты соврал(а)" (цитата)
а ещё "меньше знаешь - крепче спишь" (они очень любят это повторять),
поэтому я бы не советовала им верить вообще после таких слов.
Разговоры о доверии, "настоящих мужиках" и "лёгком поведении" жён - это несерьёзно. Наши женщины говорят так:
"Неведение, умолчание - это ещё не ложь, так что не считаю, что в данном случае доверие сильно страдает. Ложь - это озвученный вымысел, т е тебя спросили и ты соврал(а)" (цитата)
а ещё "меньше знаешь - крепче спишь" (они очень любят это повторять),
поэтому я бы не советовала им верить вообще после таких слов.
Sister of Night
Удален 7/1/2007, 3:17:54 PM
(Leksie @ 01.07.2007 - время: 10:34) слепая вера хороша в религиозных делах,но не при человеческих отношениях.такова уж жизнь.святая наивность это хорошо,но до определенного момента.....
Согласна. Так что же, свои права мы видим, а чужие - нет?
Согласна. Так что же, свои права мы видим, а чужие - нет?
~AnastY~
Любитель
7/1/2007, 4:48:07 PM
(Шахматный Король @ 01.07.2007 - время: 08:29) (~AnastY~)На данный момент аргументы "против" более весомы и разноплановы, нежели "за". В процессе обсуждения оказалось, как много непредвиденных негативных последствий может возникнуть.
А какие именно?
Лично я в процессе обсуждения не заметил ни одного весомого аргумента "против" и ни одного "негативного последствия", кроме одного - тупого нежелания женщин расставаться со своим животным правои беременеть от одного, а подсовывать ребенка другому.
Для ответа на этот Ваш пост я тщательно перечитала весь топик, и вот данные, заметьте, не придуманные мною, а собранные из постов всех высказавшихся.
Аргументы "ЗА" и позитивные последствия:
- Мера укрепит семейные отношения и сократит число измен
- Мужчина имеет право знать, чьего ребёнка он растит
- Увеличится к-ство продаж противозачаточных средств
- Создание единой базы ДНК
Аргументы "ПРОТИВ" и негативные последствия:
- Процедура дорогая, вопрос с финансированием не решён
- Увеличится число неполных семей
- Так и неясен смысл "обязательности" проверки
- Зачем это государству - непонятно
- Увеличение к-ства абортов и, как следствие, снижение рождаемости
- Нужный результат анализа можно купить
- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
- Идея попахивает диктатурой/тоталитаризмом и идёт вразрез с демократическими нормами - невмешаиельство в личную жизнь
- Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
- Перекладывание на государство психологически неудобного момента "Это не я тебя хитрой стервой считаю, а государство"
- Большинству МУЖЧИН эта проверак не нужна
- Проверка ДНК - медвмешательство, к-рое должно проводится только с согласия пациента
- Если родители по своим личным убеждениям отказываются от прохождения теста, в свидетельстве о рождении ребёнка будет написано "отец не установлен" со всеми вытекающими...
- Если мужчина хочет воспитывать ТОЛЬКО СВОИХ детей, то пускай содержит всех своих детей от разных женщин, а не только от жены.
Может быть Вам ещё ссылку на каждое сообщение дать?
А какие именно?
Лично я в процессе обсуждения не заметил ни одного весомого аргумента "против" и ни одного "негативного последствия", кроме одного - тупого нежелания женщин расставаться со своим животным правои беременеть от одного, а подсовывать ребенка другому.
Для ответа на этот Ваш пост я тщательно перечитала весь топик, и вот данные, заметьте, не придуманные мною, а собранные из постов всех высказавшихся.
Аргументы "ЗА" и позитивные последствия:
- Мера укрепит семейные отношения и сократит число измен
- Мужчина имеет право знать, чьего ребёнка он растит
- Увеличится к-ство продаж противозачаточных средств
- Создание единой базы ДНК
Аргументы "ПРОТИВ" и негативные последствия:
- Процедура дорогая, вопрос с финансированием не решён
- Увеличится число неполных семей
- Так и неясен смысл "обязательности" проверки
- Зачем это государству - непонятно
- Увеличение к-ства абортов и, как следствие, снижение рождаемости
- Нужный результат анализа можно купить
- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
- Идея попахивает диктатурой/тоталитаризмом и идёт вразрез с демократическими нормами - невмешаиельство в личную жизнь
- Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
- Перекладывание на государство психологически неудобного момента "Это не я тебя хитрой стервой считаю, а государство"
- Большинству МУЖЧИН эта проверак не нужна
- Проверка ДНК - медвмешательство, к-рое должно проводится только с согласия пациента
- Если родители по своим личным убеждениям отказываются от прохождения теста, в свидетельстве о рождении ребёнка будет написано "отец не установлен" со всеми вытекающими...
- Если мужчина хочет воспитывать ТОЛЬКО СВОИХ детей, то пускай содержит всех своих детей от разных женщин, а не только от жены.
Может быть Вам ещё ссылку на каждое сообщение дать?
Sister of Night
Удален 7/1/2007, 5:20:45 PM
(~AnastY~ @ 01.07.2007 - время: 12:48) я тщательно перечитала весь топик, и вот данные, заметьте, не придуманные мною, а собранные из постов всех высказавшихся.
Я тоже перечитала.
аргументы ЗА:
1. Муж всё так же остаётся вправе усыновить и принять этого ребёнка как своего, но ДОБРОВОЛЬНО, а не посредством обмана. Принудить же его к воспитанию чужого ребёнка (что мы имеем сейчас) будет нельзя. Тайна усыновления фактически перестаёт быть тайной от усыновителя. (Я)
2. Многие мужчины сейчас опасаются вступать в брак, во-многом потому, что их права в семье ущемлены. (цитата, Ш. К.)
3. Если женщине скрывать нечего, то и вреда от этой процедуры никакой, более того она поможет избежать необоснованных подозрений ревнивого супруга. (цитата)
p.s. "Моя бы воля узаконила бы многомужество и жила бы припеваючи, можно было бы рожать от двух любимых мужчин, а раз такого низя, то родила от мужа и больше вообще детей рожать не собираюсь" (цитата) - к вопросу о демографии.
Мужчина имеет право знать, чьего ребёнка он растит
а что, нет?
Аргументы "ПРОТИВ" и негативные последствия:
- Процедура дорогая, вопрос с финансированием не решён
Дорого - это не значит, что ненужно.
- Зачем это государству - непонятно
Что за мифический зверь - государство? Государство - это мы сами, это ЛЮДИ.
- Увеличится число неполных семей
статистика "для галочки" вовсе неважна.
- Нужный результат анализа можно купить
вообще не аргумент "против"
- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
Недоверие - это не следствие проверки, а причина.
- Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
Никакой "одосторонности". У мужчины ВСЕГДА ребёнок от женщины, а у женщины - от мужчины.
- Большинству МУЖЧИН эта проверак не нужна
кому не нужна - пусть не делают.
Я тоже перечитала.
аргументы ЗА:
1. Муж всё так же остаётся вправе усыновить и принять этого ребёнка как своего, но ДОБРОВОЛЬНО, а не посредством обмана. Принудить же его к воспитанию чужого ребёнка (что мы имеем сейчас) будет нельзя. Тайна усыновления фактически перестаёт быть тайной от усыновителя. (Я)
2. Многие мужчины сейчас опасаются вступать в брак, во-многом потому, что их права в семье ущемлены. (цитата, Ш. К.)
3. Если женщине скрывать нечего, то и вреда от этой процедуры никакой, более того она поможет избежать необоснованных подозрений ревнивого супруга. (цитата)
p.s. "Моя бы воля узаконила бы многомужество и жила бы припеваючи, можно было бы рожать от двух любимых мужчин, а раз такого низя, то родила от мужа и больше вообще детей рожать не собираюсь" (цитата) - к вопросу о демографии.
Мужчина имеет право знать, чьего ребёнка он растит
а что, нет?
Аргументы "ПРОТИВ" и негативные последствия:
- Процедура дорогая, вопрос с финансированием не решён
Дорого - это не значит, что ненужно. - Зачем это государству - непонятно
Что за мифический зверь - государство? Государство - это мы сами, это ЛЮДИ. - Увеличится число неполных семей
статистика "для галочки" вовсе неважна. - Нужный результат анализа можно купить
вообще не аргумент "против"- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
Недоверие - это не следствие проверки, а причина. - Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
Никакой "одосторонности". У мужчины ВСЕГДА ребёнок от женщины, а у женщины - от мужчины. - Большинству МУЖЧИН эта проверак не нужна
кому не нужна - пусть не делают. ~AnastY~
Любитель
7/1/2007, 5:25:17 PM
(Sister of Night @ 01.07.2007 - время: 13:20) (~AnastY~ @ 01.07.2007 - время: 12:48) я тщательно перечитала весь топик, и вот данные, заметьте, не придуманные мною, а собранные из постов всех высказавшихся.
Я тоже перечитала.
аргументы ЗА:
1. Муж всё так же остаётся вправе усыновить и принять этого ребёнка как своего, но ДОБРОВОЛЬНО, а не посредством обмана. Принудить же его к воспитанию чужого ребёнка (что мы имеем сейчас) будет нельзя. Тайна усыновления фактически перестаёт быть тайной от усыновителя. (Я)
2. Многие мужчины сейчас опасаются вступать в брак, во-многом потому, что их права в семье ущемлены. (цитата, Ш. К.)
3. Если женщине скрывать нечего, то и вреда от этой процедуры никакой, более того она поможет избежать необоснованных подозрений ревнивого супруга. (цитата)
Спасибо за дополнение к моему исследованию, я , видимо, пропустила важные мысли.
Я тоже перечитала.
аргументы ЗА:
1. Муж всё так же остаётся вправе усыновить и принять этого ребёнка как своего, но ДОБРОВОЛЬНО, а не посредством обмана. Принудить же его к воспитанию чужого ребёнка (что мы имеем сейчас) будет нельзя. Тайна усыновления фактически перестаёт быть тайной от усыновителя. (Я)
2. Многие мужчины сейчас опасаются вступать в брак, во-многом потому, что их права в семье ущемлены. (цитата, Ш. К.)
3. Если женщине скрывать нечего, то и вреда от этой процедуры никакой, более того она поможет избежать необоснованных подозрений ревнивого супруга. (цитата)
Спасибо за дополнение к моему исследованию, я , видимо, пропустила важные мысли.
Sister of Night
Удален 7/1/2007, 5:39:33 PM
(~AnastY~ @ 01.07.2007 - время: 13:25) Спасибо за дополнение к моему исследованию, я , видимо, пропустила важные мысли.
Пожалуйста.
Пожалуйста.
DELETED
Акула пера
7/1/2007, 5:42:23 PM
Согласна. Так что же, свои права мы видим, а чужие - нет?
перечитайте мой предыдущий пост...я там ясно написала что у нас нет никакого права рожать от другого а подсовывать мужу как его.прямым текстом написала.только вот мужчины почему-то упорно отрицают то что и у них нет никакого права жениться на одной женщине а детей заделывать еще десятку-другому.они это игнорируют и говорят а мол зачем вам это знать.буквально то же самое что "меньше знаешь - крепче спишь".так что по вашей логике,Систер,верить нельзя ни жещинам ни мужчинам,поскольку одни якобы отстаивают право рожать в браке от других мужчин,а мужья отстаивают свое право гулять в браке направо и налево.вот и весь сказ.только правда здесь - только про мужчин,потому что именно они как могли отпирались от предложений женщин тогда уж и уведомлять их о побочных детях своих мужей.какое уж тут доверие и соблюдение прав?
перечитайте мой предыдущий пост...я там ясно написала что у нас нет никакого права рожать от другого а подсовывать мужу как его.прямым текстом написала.только вот мужчины почему-то упорно отрицают то что и у них нет никакого права жениться на одной женщине а детей заделывать еще десятку-другому.они это игнорируют и говорят а мол зачем вам это знать.буквально то же самое что "меньше знаешь - крепче спишь".так что по вашей логике,Систер,верить нельзя ни жещинам ни мужчинам,поскольку одни якобы отстаивают право рожать в браке от других мужчин,а мужья отстаивают свое право гулять в браке направо и налево.вот и весь сказ.только правда здесь - только про мужчин,потому что именно они как могли отпирались от предложений женщин тогда уж и уведомлять их о побочных детях своих мужей.какое уж тут доверие и соблюдение прав?
Sister of Night
Удален 7/1/2007, 5:54:09 PM
(Leksie @ 01.07.2007 - время: 13:42) Согласна. Так что же, свои права мы видим, а чужие - нет?
перечитайте мой предыдущий пост...я там ясно написала что у нас нет никакого права рожать от другого а подсовывать мужу как его.прямым текстом написала.только вот мужчины почему-то упорно отрицают то что и у них нет никакого права жениться на одной женщине а детей заделывать еще десятку-другому.они это игнорируют и говорят а мол зачем вам это знать.буквально то же самое что "меньше знаешь - крепче спишь".так что по вашей логике,Систер,верить нельзя ни жещинам ни мужчинам,поскольку одни якобы отстаивают право рожать в браке от других мужчин,а мужья отстаивают свое право гулять в браке направо и налево.вот и весь сказ.только правда здесь - только про мужчин,потому что именно они как могли отпирались от предложений женщин тогда уж и уведомлять их о побочных детях своих мужей.какое уж тут доверие и соблюдение прав?
Ну, я-то знаю о "побочных" детях моего мужа, и я не отрицаю у него такого права. А та фраза была общей, ничего личного.
Всё дело в том, что будь распространена такая проверка, понятие "побочный ребёнок" потеряет свой смысл. Впрочем, как и семья в классическом её понимании.
Но здесь опять же - желающие иметь классический брак не будут лишены такого права.
перечитайте мой предыдущий пост...я там ясно написала что у нас нет никакого права рожать от другого а подсовывать мужу как его.прямым текстом написала.только вот мужчины почему-то упорно отрицают то что и у них нет никакого права жениться на одной женщине а детей заделывать еще десятку-другому.они это игнорируют и говорят а мол зачем вам это знать.буквально то же самое что "меньше знаешь - крепче спишь".так что по вашей логике,Систер,верить нельзя ни жещинам ни мужчинам,поскольку одни якобы отстаивают право рожать в браке от других мужчин,а мужья отстаивают свое право гулять в браке направо и налево.вот и весь сказ.только правда здесь - только про мужчин,потому что именно они как могли отпирались от предложений женщин тогда уж и уведомлять их о побочных детях своих мужей.какое уж тут доверие и соблюдение прав?
Ну, я-то знаю о "побочных" детях моего мужа, и я не отрицаю у него такого права. А та фраза была общей, ничего личного.
Всё дело в том, что будь распространена такая проверка, понятие "побочный ребёнок" потеряет свой смысл. Впрочем, как и семья в классическом её понимании.
Но здесь опять же - желающие иметь классический брак не будут лишены такого права.
DELETED
Акула пера
7/1/2007, 6:00:08 PM
Sister of Night,ну вы не отрицаете а я вот отрицаю...у каждого свой взгляд на отношения тут уж ничего не попишешь.я приняла для себя традиционную модель.и мне бы очень не хотелось чтобы форма традиционной семьи утратилась,впрочем мне конечно не дано изменить глобальную картину,но в своей жизни я делаю так как сама считаю правильным.и то что там семья типа отмирает - мне на это как-то все равно.для меня понятие побочных детей было и останется...
Sister of Night
Удален 7/1/2007, 6:12:44 PM
(Leksie @ 01.07.2007 - время: 14:00) ...я приняла для себя традиционную модель.и мне бы очень не хотелось чтобы форма традиционной семьи утратилась,впрочем мне конечно не дано изменить глобальную картину,но в своей жизни я делаю так как сама считаю правильным.и то что там семья типа отмирает - мне на это как-то все равно.для меня понятие побочных детей было и останется...
Ну и хорошо.
Мне же пришлось пересмотреть эту точку зрения. Я сначала вижу то, что в реальности происходит, а уж потом выдумываю этому всему оправдание, потому как происходит то, на что влиять я не могу. Такое вот у меня гибкое, приспособленческое мировоззрение.
Ну и хорошо.
Мне же пришлось пересмотреть эту точку зрения. Я сначала вижу то, что в реальности происходит, а уж потом выдумываю этому всему оправдание, потому как происходит то, на что влиять я не могу. Такое вот у меня гибкое, приспособленческое мировоззрение.
Палач
Мастер
7/2/2007, 2:21:11 AM
Я считаю, что на государственном уровне обязательная проверка на отцовство не нужна.
Я за искренность в отношениях, но не таким же способом.
Почему? В первую очередь, это ущемление прав женщин. Вроде с одной стороны звучит, ну и фиг с ним, а с другой, вмешательство в личную жизнь и этому нет оправдания. Следующим шагом будет чадра?
Я хочу своему ребенку дать фамилию, возможность воспитываться его настоящим отцом, если не сложится - вводить в заблуждении МЧ или мужа(???), не считаю правильным выходом из сложившейся ситуации. В любом случае.
В конце концов, если я за НЕГО выхожу замуж - значит, хочу только ОТ НЕГО детей.
Я всегда разделяю просто секс и потенциального отца.
Я со своей колокольни вот даже не могу понять причины "заставлять" мужчину воспитывать не своего ребенка. Был в моей жизни мужчина, который говорил, что будет воспитывать не своего родного, но только чтобы я была с ним...
А еще, мужчина, который любим, за "не своего" опасаться вообще глупо.
Я за искренность в отношениях, но не таким же способом.
Почему? В первую очередь, это ущемление прав женщин. Вроде с одной стороны звучит, ну и фиг с ним, а с другой, вмешательство в личную жизнь и этому нет оправдания. Следующим шагом будет чадра?
Я хочу своему ребенку дать фамилию, возможность воспитываться его настоящим отцом, если не сложится - вводить в заблуждении МЧ или мужа(???), не считаю правильным выходом из сложившейся ситуации. В любом случае.
В конце концов, если я за НЕГО выхожу замуж - значит, хочу только ОТ НЕГО детей.
Я всегда разделяю просто секс и потенциального отца.
Я со своей колокольни вот даже не могу понять причины "заставлять" мужчину воспитывать не своего ребенка. Был в моей жизни мужчина, который говорил, что будет воспитывать не своего родного, но только чтобы я была с ним...
А еще, мужчина, который любим, за "не своего" опасаться вообще глупо.
Шахматный Король
Удален 7/2/2007, 3:52:16 AM
(~AnastY~ @ 01.07.2007 - время: 12:48) - Процедура дорогая, вопрос с финансированием не решён
Не такая дорогая. Со временем будет еще дешевле. К тому же соблюдение прав человека - обязанность государства, независимо от расходов.
- Увеличится число неполных семей
Незначительно. Забеременев от любовника, женщины скорее будут делать аборт, чем рожать.
- Так и неясен смысл "обязательности" проверки
Смысл - в том, что введение проверки как автоматической обязательной процедуры для всех освободит женщину от подозрений, что именно ей не доверяют.
- Зачем это государству - непонятно
Для укрепления семьи, материнства, отцовства и детства.
- Увеличение к-ства абортов и, как следствие, снижение рождаемости
Не следует укреплять рождаемость за счет рождения детей женщинами, лишенными семейных ценностей и моральных принципов.
- Нужный результат анализа можно купить
Это вопрос по реализации меры, а не по необходимости ее введения.
- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
Так эта мера как раз направлена на усиление доверия и благоприятного климата!
- Идея попахивает диктатурой/тоталитаризмом и идёт вразрез с демократическими нормами - невмешаиельство в личную жизнь
Право мужчины воспитывать своих детей и не воспитывать чужих не может быть вопросом личной жизни его супруги.
- Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
Проверяют не женщину, а ребенка.
- Перекладывание на государство психологически неудобного момента "Это не я тебя хитрой стервой считаю, а государство"
Если женщины в массовом порядке отрицают права человека, принадлежащие мужчине (если вы не в курсе: мужчины - тоже люди), то защитить эти права придется государству, другого выхода нет.
- Большинству МУЖЧИН эта проверак не нужна
Вранье. Вы считаете, что большинству мужчин все равно, чужого они ребенка воспитывают, или своего? Это не так.
Просто им запрещено высказывать собственное мнение.
- Проверка ДНК - медвмешательство, к-рое должно проводится только с согласия пациента
Пациентом в данном случае считается ребенок. Если вы пациентом считаете и женщину тоже - ну что ж, было бы логично, если одновременно с введением этой меры, была бы предусмотрена возможность официального отказа женщины от теста на ДНК. Я думаю, ни у кого не будет возражений.
- Если родители по своим личным убеждениям отказываются от прохождения теста, в свидетельстве о рождении ребёнка будет написано "отец не установлен" со всеми вытекающими...
Личные убеждения родителей не могут противоречить фактам объективной действительности...
- Если мужчина хочет воспитывать ТОЛЬКО СВОИХ детей, то пускай содержит всех своих детей от разных женщин, а не только от жены.
Такая мера давным-давно содержится в законодательстве.
(Leksie)слепая вера хороша в религиозных делах,но не при человеческих отношениях.такова уж жизнь.святая наивность это хорошо,но до определенного момента.....
ППКС!!!!
у нас нет никакого права рожать от другого а подсовывать мужу как его
Вот и отлично. Значит, предлагаемая мера не нарушает никаких прав женщин.
у каждого свой взгляд на отношения тут уж ничего не попишешь.я приняла для себя традиционную модель.и мне бы очень не хотелось чтобы форма традиционной семьи утратилась
Предлагаемая мера не противоречит традиционной модели семьи ни в каком аспекте, более того - даже защищает и укрепляет ее.
Не такая дорогая. Со временем будет еще дешевле. К тому же соблюдение прав человека - обязанность государства, независимо от расходов.
- Увеличится число неполных семей
Незначительно. Забеременев от любовника, женщины скорее будут делать аборт, чем рожать.
- Так и неясен смысл "обязательности" проверки
Смысл - в том, что введение проверки как автоматической обязательной процедуры для всех освободит женщину от подозрений, что именно ей не доверяют.
- Зачем это государству - непонятно
Для укрепления семьи, материнства, отцовства и детства.
- Увеличение к-ства абортов и, как следствие, снижение рождаемости
Не следует укреплять рождаемость за счет рождения детей женщинами, лишенными семейных ценностей и моральных принципов.
- Нужный результат анализа можно купить
Это вопрос по реализации меры, а не по необходимости ее введения.
- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
Так эта мера как раз направлена на усиление доверия и благоприятного климата!
- Идея попахивает диктатурой/тоталитаризмом и идёт вразрез с демократическими нормами - невмешаиельство в личную жизнь
Право мужчины воспитывать своих детей и не воспитывать чужих не может быть вопросом личной жизни его супруги.
- Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
Проверяют не женщину, а ребенка.
- Перекладывание на государство психологически неудобного момента "Это не я тебя хитрой стервой считаю, а государство"
Если женщины в массовом порядке отрицают права человека, принадлежащие мужчине (если вы не в курсе: мужчины - тоже люди), то защитить эти права придется государству, другого выхода нет.
- Большинству МУЖЧИН эта проверак не нужна
Вранье. Вы считаете, что большинству мужчин все равно, чужого они ребенка воспитывают, или своего? Это не так.
Просто им запрещено высказывать собственное мнение.
- Проверка ДНК - медвмешательство, к-рое должно проводится только с согласия пациента
Пациентом в данном случае считается ребенок. Если вы пациентом считаете и женщину тоже - ну что ж, было бы логично, если одновременно с введением этой меры, была бы предусмотрена возможность официального отказа женщины от теста на ДНК. Я думаю, ни у кого не будет возражений.
- Если родители по своим личным убеждениям отказываются от прохождения теста, в свидетельстве о рождении ребёнка будет написано "отец не установлен" со всеми вытекающими...
Личные убеждения родителей не могут противоречить фактам объективной действительности...
- Если мужчина хочет воспитывать ТОЛЬКО СВОИХ детей, то пускай содержит всех своих детей от разных женщин, а не только от жены.
Такая мера давным-давно содержится в законодательстве.
(Leksie)слепая вера хороша в религиозных делах,но не при человеческих отношениях.такова уж жизнь.святая наивность это хорошо,но до определенного момента.....
ППКС!!!!
у нас нет никакого права рожать от другого а подсовывать мужу как его
Вот и отлично. Значит, предлагаемая мера не нарушает никаких прав женщин.
у каждого свой взгляд на отношения тут уж ничего не попишешь.я приняла для себя традиционную модель.и мне бы очень не хотелось чтобы форма традиционной семьи утратилась
Предлагаемая мера не противоречит традиционной модели семьи ни в каком аспекте, более того - даже защищает и укрепляет ее.
Мириэль
Акула пера
7/2/2007, 1:54:43 PM
(Шахматный Король @ 01.07.2007 - время: 23:52) Если женщины в массовом порядке отрицают права человека, принадлежащие мужчине (если вы не в курсе: мужчины - тоже люди), то защитить эти права придется государству, другого выхода нет.
Неа Нет у мужчин такого права. И не потому, что женщины стервы такие, все права поотняли. А потому, что ПРИРОДОЙ так задумано!! Мы уже в 1 томе об этом говорили. Женщина дает возможность сильному мужчине продолжить свой род, но не все же за этих сильных замуж выходят 
Остальным женщинам приходится довольствоваться тем, что осталось 
Вот и приходится подсовывать слабым и убогим мужчинкам деток от сильных и выностилых. Это - естественный отбор, эволюция! Так что... Не спорьте, за вас все давно решено 
Неа
Нет у мужчин такого права. И не потому, что женщины стервы такие, все права поотняли. А потому, что ПРИРОДОЙ так задумано!! Мы уже в 1 томе об этом говорили. Женщина дает возможность сильному мужчине продолжить свой род, но не все же за этих сильных замуж выходят Остальным женщинам приходится довольствоваться тем, что осталось Вот и приходится подсовывать слабым и убогим мужчинкам деток от сильных и выностилых. Это - естественный отбор, эволюция! Так что... Не спорьте, за вас все давно решено Sister of Night
Удален 7/2/2007, 2:03:06 PM
(Мириэль @ 02.07.2007 - время: 09:54) Неа Нет у мужчин такого права. И не потому, что женщины стервы такие, все права поотняли. А потому, что ПРИРОДОЙ так задумано!! Мы уже в 1 томе об этом говорили. Женщина дает возможность сильному мужчине продолжить свой род, но не все же за этих сильных замуж выходят Остальным женщинам приходится довольствоваться тем, что осталось Вот и приходится подсовывать слабым и убогим мужчинкам деток от сильных и выностилых. Это - естественный отбор, эволюция! Так что... Не спорьте, за вас все давно решено
Мириэль, я давно хотела процитировать твой ТОТ пост, но забыла. В природе не надо никого содержать до восемнадцати лет, давать образование, короче - там всё проще. В природе никто не подсовывает детёнышей слабым и убогим самцам, со слабыми и убогими вообще никто не связывается. Они там банально дохнут. В природе не существует прав, а есть возможости.
Нет у мужчин такого права. И не потому, что женщины стервы такие, все права поотняли. А потому, что ПРИРОДОЙ так задумано!! Мы уже в 1 томе об этом говорили. Женщина дает возможность сильному мужчине продолжить свой род, но не все же за этих сильных замуж выходят Остальным женщинам приходится довольствоваться тем, что осталось Вот и приходится подсовывать слабым и убогим мужчинкам деток от сильных и выностилых. Это - естественный отбор, эволюция! Так что... Не спорьте, за вас все давно решено Мириэль, я давно хотела процитировать твой ТОТ пост, но забыла. В природе не надо никого содержать до восемнадцати лет, давать образование, короче - там всё проще. В природе никто не подсовывает детёнышей слабым и убогим самцам, со слабыми и убогими вообще никто не связывается. Они там банально дохнут. В природе не существует прав, а есть возможости.
Мириэль
Акула пера
7/2/2007, 2:11:36 PM
(Sister of Night @ 02.07.2007 - время: 10:03) Мириэль, я давно хотела процитировать твой ТОТ пост, но забыла. В природе не надо никого содержать до восемнадцати лет, давать образование, короче - там всё проще. В природе никто не подсовывает детёнышей слабым и убогим самцам, со слабыми и убогими вообще никто не связывается. Они там банально дохнут. В природе не существует прав, а есть возможости.
А ты читала статью, на которую Скот учёный ссылку давал..? Там так все логично описано, об эволюции и естественном отборе в первобытном обществе. Мне понравилось :) Конечно, у нас прогресс далеко общество увел от того, что было изначально задумано, и еще дальше уведет. Но..! Будет ли ТАК лучше..? Сейчас и так человечество хилое и страдает ожирением. А дальше будет только хуже. Другой вопрос, что по большому счету мы на это повлиять не можем никак, и этот банк ДНК все равно когда-нибудь будет создан, по крайней мере, если верить футурологам. Но чем на это ответит природа?
А ты читала статью, на которую Скот учёный ссылку давал..? Там так все логично описано, об эволюции и естественном отборе в первобытном обществе. Мне понравилось :) Конечно, у нас прогресс далеко общество увел от того, что было изначально задумано, и еще дальше уведет. Но..! Будет ли ТАК лучше..? Сейчас и так человечество хилое и страдает ожирением. А дальше будет только хуже. Другой вопрос, что по большому счету мы на это повлиять не можем никак, и этот банк ДНК все равно когда-нибудь будет создан, по крайней мере, если верить футурологам. Но чем на это ответит природа?
Шахматный Король
Удален 7/2/2007, 2:39:43 PM
Мириэль, если Вы так любите природу, и так ненавидите цивилизацию, то спешу напомнить Вам, что природой много чего не придумано. Например, в природе не существует больниц, роддомов и женских консультаций. В природе нет акушеров и обезболивания при родах. В природе нет брака, алиментов и системы социального обеспечения. Это все придумали люди.
Насколько я помню, вы вроде бы рожали ребенка (поправьте меня, если я Вас с кем-то путаю). Ну если не рожали - тогда как минимум собираетесь. Вы же сделали это (или собираетесь) в роддоме, под присмотром квалифицированных специалистов, причем наверняка - с обезболиванием, а с медицинскими показаниями - вообще через кесарево сечение? Вы же не шли (не пойдете) рожать в чистое поле?
А все, что я перечислил выше - это только достижения цивилизации в области рождения детей. А если еще другие сферы вспомнить - то не хватит большой форумной страницы все перечислить. Канализация и горячая вода из крана, многоквартирные дома, лифт, автомобиль, телефон, холодильник, СВЧ-печь, телевизор, компьютер, интернет, государство, законы, парламент, философия, Академия наук, права человека, свободный рынок, фондовая биржа и много т.д., и много т.п. - всего этого нет в живой природе.
Поэтому девушка, если Вы будете последовательны в своей позиции "у нас прогресс далеко общество увел от того, что было изначально задумано, и еще дальше уведет. Но..! Будет ли ТАК лучше..?", то Вам следует прямо сейчас удалить свой аккаунт на форуме (в живой природе нет форума секснарод.ру), отключить интернет, уволиться с работы (деньги придумали люди - их нет в живой природе), продать квартиру, сжечь паспорт и все документы, идти жить на улицу. И там - трахаться со всеми альфа-самцами, которых найдете, а рожденных детенышей (если сумеете выжить при родах, если не сумеете - не обижайтесь: это ж естественный отбор!) подсовывать бета и гаммам. Природой это действительно предусмотрено.
Вот и дуйте в свою природу.
А людям оставьте возможность быть людьми.
Насколько я помню, вы вроде бы рожали ребенка (поправьте меня, если я Вас с кем-то путаю). Ну если не рожали - тогда как минимум собираетесь. Вы же сделали это (или собираетесь) в роддоме, под присмотром квалифицированных специалистов, причем наверняка - с обезболиванием, а с медицинскими показаниями - вообще через кесарево сечение? Вы же не шли (не пойдете) рожать в чистое поле?
А все, что я перечислил выше - это только достижения цивилизации в области рождения детей. А если еще другие сферы вспомнить - то не хватит большой форумной страницы все перечислить. Канализация и горячая вода из крана, многоквартирные дома, лифт, автомобиль, телефон, холодильник, СВЧ-печь, телевизор, компьютер, интернет, государство, законы, парламент, философия, Академия наук, права человека, свободный рынок, фондовая биржа и много т.д., и много т.п. - всего этого нет в живой природе.
Поэтому девушка, если Вы будете последовательны в своей позиции "у нас прогресс далеко общество увел от того, что было изначально задумано, и еще дальше уведет. Но..! Будет ли ТАК лучше..?", то Вам следует прямо сейчас удалить свой аккаунт на форуме (в живой природе нет форума секснарод.ру), отключить интернет, уволиться с работы (деньги придумали люди - их нет в живой природе), продать квартиру, сжечь паспорт и все документы, идти жить на улицу. И там - трахаться со всеми альфа-самцами, которых найдете, а рожденных детенышей (если сумеете выжить при родах, если не сумеете - не обижайтесь: это ж естественный отбор!) подсовывать бета и гаммам. Природой это действительно предусмотрено.
Вот и дуйте в свою природу.
А людям оставьте возможность быть людьми.
Sister of Night
Удален 7/2/2007, 2:55:05 PM
(Мириэль @ 02.07.2007 - время: 10:11) А ты читала статью, на которую Скот учёный ссылку давал..? Там так все логично описано, об эволюции и естественном отборе в первобытном обществе. Мне понравилось :) Конечно, у нас прогресс далеко общество увел от того, что было изначально задумано, и еще дальше уведет. Но..! Будет ли ТАК лучше..? Сейчас и так человечество хилое и страдает ожирением. А дальше будет только хуже. Другой вопрос, что по большому счету мы на это повлиять не можем никак, и этот банк ДНК все равно когда-нибудь будет создан, по крайней мере, если верить футурологам. Но чем на это ответит природа?
Статью, которую скот учёный давал, я не читала.
С тобой согласна.
что тут скажешь, деньги распределены несправедливо, а вслед за ними - блага.
Я могу сказать лишь за себя - я предпочла красивого и сильного, нежели богатого, и дети получились классные (даже лучше чем родители
) здоровенькие и сообразительные, и я не жалею, что не подыскивала себе богатого хмырька; у меня был один, сейчас ему должно быть кажется 52 года, так вот, слава тебе господи, что я за него не вышла из-за денег, а вышла за другого - по любви. А денежки мы заработаем.
Лжи и притворства быть не должно, и это самое главное.
Статью, которую скот учёный давал, я не читала.
С тобой согласна.
что тут скажешь, деньги распределены несправедливо, а вслед за ними - блага.
Я могу сказать лишь за себя - я предпочла красивого и сильного, нежели богатого, и дети получились классные (даже лучше чем родители
) здоровенькие и сообразительные, и я не жалею, что не подыскивала себе богатого хмырька; у меня был один, сейчас ему должно быть кажется 52 года, так вот, слава тебе господи, что я за него не вышла из-за денег, а вышла за другого - по любви. А денежки мы заработаем. Лжи и притворства быть не должно, и это самое главное.
Мириэль
Акула пера
7/2/2007, 3:03:44 PM
Шахматный Король, эмоционально))) Вас задели мои слова? Право, не стоит...
Мириэль, если Вы так любите природу, и так ненавидите цивилизацию, то спешу напомнить Вам, что природой много чего не придумано. Например, в природе не существует больниц, роддомов и женских консультаций. В природе нет акушеров и обезболивания при родах. В природе нет брака, алиментов и системы социального обеспечения. Это все придумали люди.
..........
А если еще другие сферы вспомнить - то не хватит большой форумной страницы все перечислить. Канализация и горячая вода из крана, многоквартирные дома, лифт, автомобиль, телефон, холодильник
..........
Да,да,да, и так далее, и тому подобное, список может быть продолжен. Я все это прекрасно понимаю.
Я - не ненавижу цивилизацию. Не писала я этого нигде. Поэтому не надо посылать меня... трахацца со всеми альфа-самцами :)
Просто цивилизация нам многое дала и многое отняла. Это факт, с этим бессмысленно спорить. Давая мужчинам право знать, чей он конкретно отец, цивилизация что-то отнимет.Я предложила порассуждать об этом :) И все.
Насколько я помню, вы вроде бы рожали ребенка (поправьте меня, если я Вас с кем-то путаю). Путаете.
И вообще, блин, хорош меня обсуждать
Мириэль, если Вы так любите природу, и так ненавидите цивилизацию, то спешу напомнить Вам, что природой много чего не придумано. Например, в природе не существует больниц, роддомов и женских консультаций. В природе нет акушеров и обезболивания при родах. В природе нет брака, алиментов и системы социального обеспечения. Это все придумали люди.
..........
А если еще другие сферы вспомнить - то не хватит большой форумной страницы все перечислить. Канализация и горячая вода из крана, многоквартирные дома, лифт, автомобиль, телефон, холодильник
..........
Да,да,да, и так далее, и тому подобное, список может быть продолжен. Я все это прекрасно понимаю.
Я - не ненавижу цивилизацию. Не писала я этого нигде. Поэтому не надо посылать меня... трахацца со всеми альфа-самцами :)
Просто цивилизация нам многое дала и многое отняла. Это факт, с этим бессмысленно спорить. Давая мужчинам право знать, чей он конкретно отец, цивилизация что-то отнимет.Я предложила порассуждать об этом :) И все.
Насколько я помню, вы вроде бы рожали ребенка (поправьте меня, если я Вас с кем-то путаю). Путаете.
И вообще, блин, хорош меня обсуждать
Шахматный Король
Удален 7/2/2007, 3:12:24 PM
(Мириэль @ 02.07.2007 - время: 11:03) Давая мужчинам право знать, чей он конкретно отец, цивилизация что-то отнимет.
"Если у тебя есть глисты, то я с ними как-нибудь справлюсь" (с) Криминальное чтиво.
Но вообще-то, цивилизация уже дала мужчинам право знать, чей он отец. То есть сомнений в том, что это право нужно - у цивилизации в принципе нет. Другое дело - что это право до сих пор больше декларация, чем реальность, больше на бумаге, чем в реальной жизни. Это и нужно исправить.
"Если у тебя есть глисты, то я с ними как-нибудь справлюсь" (с) Криминальное чтиво.
Но вообще-то, цивилизация уже дала мужчинам право знать, чей он отец. То есть сомнений в том, что это право нужно - у цивилизации в принципе нет. Другое дело - что это право до сих пор больше декларация, чем реальность, больше на бумаге, чем в реальной жизни. Это и нужно исправить.
Мириэль
Акула пера
7/2/2007, 3:20:46 PM
(Sister of Night @ 02.07.2007 - время: 10:55) что тут скажешь, деньги распределены несправедливо, а вслед за ними - блага.
Я могу сказать лишь за себя - я предпочла красивого и сильного, нежели богатого, и дети получились классные (даже лучше чем родители ) здоровенькие и сообразительные, и я не жалею, что не подыскивала себе богатого хмырька
Да я тоже так думаю))) Я вообще эмоции свои скрывать не способна, в кинотеатре на мелодраме на слезоточивых моментах рыдать могу, а как можно ВСЮ жизнь жить с мужчиной и притворяться, что любишь, а самой бегать к соседу - это вообще для меня загадка)))
Так что лично мне такая проверка по барабану (именно с личных позиций), а вот чем это обществу обернется, тут надо подумать. Мне кажется, что уменьшится число браков. Ведь частенько бывает, что в случае залета девушку спешно выдавали замуж за хоть кого-то (такое до сих пор в поселках очень даже не редкость), и этот "хоть кто-то" воспитывает ребенка, думая, что это его ребенок. А теперь, получается, надо как-то иначе выкручиваться, а мужичек в пролете, может, он никогда себе вообще никакую жену больше и не найдет.
Так что по большому счету, может, это даже и плюс. Женщины будут очень осмотрительно относиться к браку и мужчинам придется долго уговаривать девушку, что бы она дала согласие. Ведь для нее теперь брак будет означать ребенка именно от этого мужчины.
В конечном итоге все равно выйграют сильные))) За слабых просто не будут выходить замуж.
А может, эволюция отреагирует чем-то совсем новым, о чем мы вообще догадываться пока не можем.
И, ребят, можете готовить помидоры, но увеличение числа абортов - это само по себе абсолютный минус, он все плюсы перечеркивает, без исключения!
Я могу сказать лишь за себя - я предпочла красивого и сильного, нежели богатого, и дети получились классные (даже лучше чем родители
) здоровенькие и сообразительные, и я не жалею, что не подыскивала себе богатого хмырька Да я тоже так думаю))) Я вообще эмоции свои скрывать не способна, в кинотеатре на мелодраме на слезоточивых моментах рыдать могу, а как можно ВСЮ жизнь жить с мужчиной и притворяться, что любишь, а самой бегать к соседу - это вообще для меня загадка)))
Так что лично мне такая проверка по барабану (именно с личных позиций), а вот чем это обществу обернется, тут надо подумать. Мне кажется, что уменьшится число браков. Ведь частенько бывает, что в случае залета девушку спешно выдавали замуж за хоть кого-то (такое до сих пор в поселках очень даже не редкость), и этот "хоть кто-то" воспитывает ребенка, думая, что это его ребенок. А теперь, получается, надо как-то иначе выкручиваться, а мужичек в пролете, может, он никогда себе вообще никакую жену больше и не найдет.
Так что по большому счету, может, это даже и плюс. Женщины будут очень осмотрительно относиться к браку и мужчинам придется долго уговаривать девушку, что бы она дала согласие. Ведь для нее теперь брак будет означать ребенка именно от этого мужчины.
В конечном итоге все равно выйграют сильные))) За слабых просто не будут выходить замуж.
А может, эволюция отреагирует чем-то совсем новым, о чем мы вообще догадываться пока не можем.
И, ребят, можете готовить помидоры, но увеличение числа абортов - это само по себе абсолютный минус, он все плюсы перечеркивает, без исключения!