Гибель Курска

curious64 дата: 15-04-2013 - 19:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 15.04.2013 - время: 11:21) «Только надо придумать, что могли совершить ИПЛ, чтобы им пришлось прикрываться от «Курска» звуками РТРТ. Они ведь должны понимать, что идут учения, «Курск» готовится к торпедной стрельбе и появление РТРТ может полностью скомкать план их диверсии, основанный на плане СФ». Во-первых, вы меня здесь дружно убеждаете, что РТ – обычное дело. И с этим я как раз согласен. Во вторых, тут такая тонкая материя, что я могу только предлагать версии в стиле фэнтези: на небольшой глубине «Курск» с его более совершенными, чем на других пл ГАС, мог услышать неясные шумы Лоса и направиться в его сторону. «Для ИПЛ дистанция будет небольшой и на «Курске» сразу должны уточнять откуда это им «на голову» свалились РТРТ;». И я об этом же думаю: в 10:15 «Курск» мог экстренно и незапланированно всплыть для ведения радиоразведки. «Вот это и смущает. Поэтому можно предположить, что РТРТ были обнаружены за границей РБД». А что это меняет? Читал, что дальность обнаружения РТ – до 100-150 кб. Мог быть за границами РБД, а мог быть и в пределах РБД. «Использовать «Шквал» в предстоящем походе с обычной и ядерной БЧ против ПЛ, для самообороны». Для этого им нужно было: «Учиться, учиться и учиться» (В. Ульянов-Ленин). :)) А вот этого и не было. А про неядерную часть вроде ув. Crazy Ivan все разъяснил ранее. «Ну во первых М.М. это еще не «абсолют». Были и другие мнения торпедистов. Но и М.М. не сильно отрицает возможность отношения «Шквала» к «Дагдизелю» ». Ну, это же он смеялся и издевался! В Дагестане могут все! «А то что ее легче всего замаскировать учениями, думаю Вы согласитесь». Думаю, в целях обеспечения секретности все можно было сделать в территориальных водах. Ведь эту секретную ракету нужно было еще и найти и поднять. Кроме того, международные уведомления/соглашения игнорировать как-то не принято. Просто исходя из собственного достоинства. «Вот несколько постов: «Вот только совершенствование "Шквала" под большим вопросом. …». Прочитал, но тут можно вспомнить, что очень мудро говорил «товарищ Жуков»: «С помощью цитат можно доказать все что угодно, и обернуть библию против бога» (Воспоминания и размышления). Тут даже Denis-469 такое писАл, что жуть берет. Хотя, вроде, человек грамотный. Я стараюсь для себя фильтровать всю информацию исходя из того КТО пишет, и ЗАЧЕМ пишет. Очень много дезинформации или флуда. «Если по вмятине прошел «отпил» на каком шпангоуте это примерно было?». По моей схеме – между 16-м и 17-м. Тут мы с ув. Irochka117 к согласию не пришли. «Как видно из поста, ребята обсуждают грамотность выхода в торпедную атаку Лячина. Но ребята не знают одной маленькой детальки. Без сигнала с «ПВ» ни какой ТС не было бы». Я же тут задал вопрос в том смысле, что можно ли по записям рекордера ГАК определить цель маневрирования? Согласно имеющимся данным получим: 1. В 10:05 (а м.б. и ранее) «Курск» обнаружил кроме гррт еще и «ГЛС БНК» - это мог быть и «ПВ», т.е в это время его «Полином» как и положено работал в активном режиме, а он был еще в РБД Б-414 исходя из информации от mina, что с 10:30 они были в надводном положении. 2. Через какой-то промежуток времени (по В.Рязанцеву – при выходе за границы РБД) «Полином» перевели в режим ШП. Зачем бы НК слепнуть, и что он может слышать на ходу в таком случае? 3. Еще до вхождения в РБД «Курска» тот проводит маневрирование для выхода в атаку. Возможно, что так и делается всегда, поскольку пл гарантированно обнаруживает БНК задолго до его вхождения в отведенный ей РБД. Потому и вопрос: можно ли однозначно определить цель этого маневрирования? С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 15-04-2013 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Время на видео 1:47:55. Командир спрашивает "Так а где она?" "Так давай-ка сейчас второй подсистемой въебашим". (модераторы сорри. иначе непонятно будет) После этого переключает правый экран ГАК в режим второй подсистемы, акустик на левом экране наводит АСЦ на цель, командир нажимает на кнопку запуска посылки. Слышна посылка невооруженным ухом. На экране отображается отраженный сигнал по которому надо еще разобраться есть эхо или его нет.

curious64 дата: 15-04-2013 - 19:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 15.04.2013 - время: 11:21) «Уважаемые форумчане! Предлагаю обсудить 2 вопроса. Первый. В хронологии событий есть такая инфа: Время 14:00 12.08.2000г. «Группе водолазов сыграли БТ (От: - К: Владислав, 4.12.2000)» Что это за группа и ее дальнейшие действия? Второй. Участие в операции лодок: 1. СПЛ проекта 940 (имеет на вооружении по два спасательных подводных снаряда и комплекс водолазного оборудования). 2. АПЛ «Оренбург»». 1. В оригинале текст выглядит таким образом: От «.» (точка) к «Владислав». 04.12.2000 07:25:32. «Владислав. Искать без толку было. Его "ведомый" (который по плану корму прикрывал) "Данила" от "контузиии" едва не утоп. Буксир отшвартовали да обошлось. - Группе с трёхболтовками БТ сыграли собирали по домам в 14 часов примерно. (Фамилии дать?) - Рудницкий в 23 20 уже на точке дрейфовал. Когда ж вышел? - "Доклад" обстоятельно в четвёртом часу утра "девчёнок Поповских" миновал. По сей день кроме блох добавить нечего. бедные разговоры всё». Иными словами, информация была анонимной даже без ника. (Хотя некоторые и предположили: «Это Михаил Мих. окрас сменил»). Как понимаете, сомнения в достоверности большие: Б-414 не «утоп», согласно Шигину обеспечивал АС-15. А mina даже сообщал: «Взрыва никто не слышал» (!!??). Да и про прикрытие кормы больше никто словом не обмолвился. Поэтому, может кому из водолазов тревогу и сыграли. Глубоководные водолазы то были, вот водолазного снаряжения/оборудования с судами-носителями, как понимаю, давно уже не было. А легкий водолаз на воздухе только до 60 метров может погружаться. 2. А почему Вас интересует 940-й проект, если он был уже списан? А «Оренбург», по моему, для столь малой дистанции не нужен. «Нельма» и без него дойдет. С моей точки зрения, лучше бы было попытаться смоделировать ситуацию на корабле перед его гибелью. Тут есть, над чем подумать. Например, вот такая информация была в свое время на Грани.Ру (ссылка не работает, даю из архива): «При разборе завалов на "Курске" следственная группа прокуратуры нашла специалиста спецсвязи (СПС) старшего мичмана Игоря Ерасова там, где ему и положено было находиться: в третьем отсеке, в посту спецсвязи, сидящим за своим столом-сейфом. Он обнимал стоявший у него на коленях металлический ящик. Судя по всему, смерть застала подводника в тот момент, когда он складывал туда кодовые таблицы и другие секретные документы. Делать он это мог только в одном случае - если экипаж готовился к эвакуации. Специалисты полагают, что первоначально шифровальщик находился рядом с командиром лодки Геннадием Лячиным во втором отсеке, на главном командном пункте подводного крейсера. Почти наверняка Ерасов прошел в пост СПС еще до первого взрыва. Иначе трудно себе представить, как за две минуты (первый взрыв зафиксирован в 11часов 28 минут 26 секунд, второй - в 11 часов 30 минут 42 секунды) он успел не только добраться до своего поста в третьем отсеке, но и открыть сейф, достать из него документы и уложить их в портативный ящик. К тому же мичман был включен в индивидуальный дыхательный аппарат ИДА-59 - его обнаружили в маске, которую он надел скорее всего после первого взрыва». Ерасов был опознан 30 января 2002. Пост засекречивающей связи расположен на 3-м настиле ближе к носовой переборке. Наверное, потому и так поздно добрались и опознали. С моей позиции, быть во втором отсеке он уже не мог, оттуда почти все ушли. А вот должен ли был находиться на ЗКП (первый настил) рядом с командиром, или сразу по БГ1 должен был занять свой б/п, этого я, естественно, не знаю. Но если сразу был на посту, то почему на нем ИДА, а не ШДА? Вот таких мелких деталей, говорящих за то, что «событий» было отнюдь не два, много. И они не в одну из версий не укладываются. С уважением, curious64.

Irochka117 дата: 16-04-2013 - 06:05 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(curious64 @ 15.04.2013 - время: 19:32) «Если по вмятине прошел «отпил» на каком шпангоуте это примерно было?».По моей схеме – между 16-м и 17-м. Тут мы с ув. Irochka117 к согласию не пришли. Посмотрев массу других фоток я согласился с Вами. Вы правы в нумерации - устоявшая часть переборки - это не переборка между 1 и 2 отсеками, а привязаться реально можно только к ней.

Петр В. дата: 16-04-2013 - 10:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

1. «Поэтому, может кому из водолазов тревогу и сыграли. Глубоководные водолазы то были, вот водолазного снаряжения/оборудования с судами-носителями, как понимаю, давно уже не было. А легкий водолаз на воздухе только до 60 метров может погружаться. А почему Вас интересует 940-й проект, если он был уже списан?» Не вероятно, но факт. Катался на лыжах в выходные. Вокруг в основном молодежь. Единственный «взрослый», был мужчина лет 60ти. Из расстегнутой куртки виднелся тельник. На перекуре разговорились. Где служили, то да се, зашел разговор о «Курске», о АС-15, о Дронове. Так вот, с его слов, тревога была объявлена водолазам 328го экспидиционно аварийно - спасательного отряда ВМФ. В 15.00 они были на военном аэродроме в г.Пушкине. В 16.30 в Сафоново. Оттуда вертолетом в Снежногорск. Затем в губу Оленью. Тут начинается самое интересное. Погрузились на «Ленок», на ней стоял один «Приз» и ушли к «Курску». В «Призе» находились четверо. Три «рулили», один в скафондре готовый к выходу. По словам этого «дяди» «Ленок» еще в 2002г был жив и здоров. Хотя официально списан в 1996г. и распилен.

Петр В. дата: 16-04-2013 - 14:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

1. «Но если сразу был на посту, то почему на нем ИДА, а не ШДА? Вот таких мелких деталей, говорящих за то, что «событий» было отнюдь не два, много. И они не в одну из версий не укладываются.» Сюда можно добавить сказанное ранее: «Он же приводил такие данные: «Могу также подтвердить, что на большинстве боевых постов в 3-м отсеке погибших обнаружили на своих рабочих местах, большинство из них были включены в ШДА (шланговые аппараты стационарной дыхательной системы) или в индивидуальные дыхательные аппараты ИДА. Это касается постов гидроакустики, радиолокации, радиоразведки, ПППС-ЗАС, – за исключением тех постов, что были разрушены силой взрыва на мелкие фрагменты».» И так почему мичман СПС в ИДА – потому, что он сложивши «секреты» в ящик, собирался с этим ящиком куда-то идти (эвакуироваться). А как он пойдет в ШДА? Меня удивляет другое, почему не все в 3 отсеке были в ИДА? Или ИДА на всех не хватает? И почему они сидели на своих БП ( в смысле акустики, метристы и т.д.) если реактор встал и вокруг темно, ждали когда всплывут после продувания ЦГБ?

Петр В. дата: 16-04-2013 - 14:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

И еще хотелось бы уяснить до конца вопрос – когда и кто мог внести изменения в «группу принятия боевого решения» на «Мемфисе», что бы ребята стрельнули двумя ( или более) торпедами. ….. «Цитата. От Михаил. Мих. 21.11.2000 09:12:33 «Глубокоуважаемые коллеги. …обсуждаемая версия утвердила меня в подозрении что мы с "автором сценария" по разному представляем себе как именно функционирует "группа принятия боевого решения" (это именно так называется) на подводных флотах стран Атлантического Союза. И что мои частные замечания по этому поводу помогут впредь экономить дорогое время аудитории. Итак…» Некоторые товарищи сделали вывод, на основе данных Мих. Мих. , что торпедной стрельбы быть не могло. «Уважаемый Михаил.Мих.! Спасибо за сделанный коментарий он действительно многое проясняет и позволяет с большой уверенностью отбросить версии с торпедами (как атаку так и защиту). Изначально она показалась мне убедительной так как объясняла большие разрушения и быструю гибель лодки поэтому я и представил ее на суд специалистов. Rafael.» Но мы же знаем, что стрельба была.

curious64 дата: 16-04-2013 - 19:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 15.04.2013 - время: 20:25) «Тогда должны были найти и дверь через которую они перешли. А если двери не нашли, значит они перешли штатно, через единственную дверь. Да и если электричество отключилось, на пульте полная темень, они сами выскочат из пульта. Что им там делать, если с электричеством обрубилось дистанционное управление? Надо бежать к реакторам и делать все вручную». Информации крайне мало, а второй выход внутрь отсека на схеме может быть просто не просматривается. Да и думаю, в той ситуации управленцам было уже не до реакторов. Во-первых, в 6-й люди уже ушли, и дверь изнутри заблокировали (болт в кремальере был). Во-вторых, с электропитанием до удара о грунт все было в норме. А вот после удара, когда все вырубилось, только и оставалось, что бежать в корму. Но не успели. Тем не менее, успели перевести все тумблеры управления в положение, соответствующее заглушенным реакторам. И там вроде темноты быть не должно – были фонари кратковременного аварийного освещения, работающие каждый от своих аккумуляторов (КАО). Это кроме аварийных переносных. Это у М. Барскова была такая интересная информация: «На электрическом указателе глубины в посту ГЭУ зафиксировано значение глубины 106 метров, что свидетельствует о срабатывании аварийной защиты реакторов на грунте». Что нам это дает в части анализа с моих позиций. 1. На ПУ ГЭУ, как и в других отсеках был репитер глубины погружения. А сами датчики расположены на уровне 2-го и 3-го отсеков. И работают от сети 220В/400 Гц! Исходя из этого Барсков и делает вывод о срабатывании защиты реакторов уже от удара о грунт. А до удара ГЭУ работала. Значит, первые события были не столь катастрофичны, и к «обесточу» не привели. Учитывая, что управленцы вручную дожали тумблеры управления и успели из выгородки ПУ выбежать, все это происходило уже в лежащей на грунте лодке. 2. Несмотря на наличие штатного электропитания, ОКС «Молибден» во 2-м не отработал автоматическое опускание ПМУ на глубине 30 м. Это подтверждает то, о чем мы говорили раньше – оборудование ГКП было выведено из строя еще на перископной глубине. И люди в 3-м на ЗКП погибли еще до того, как лодка легла на грунт. Иначе они со своих б/п что называется «дернулись». 3. Насколько знаю из разговоров, на торпедных п.л. датчики глубины устанавливаются на уровне ватерлинии, а на ракетных – на уровне крышек ракетных шахт. Как на «батонах», не в курсе, но тут это и не важно. Сообщалось, что лодка ударилась о грунт под углом 30 градусов и прорыла канаву глубиной 2,5 м. О носа до середины 2-го отсека где-то 37,5 м. Легкий корпус в носовой оконечности при ударе был наверняка смят. Несложный расчет показывает, что отметка дна при таких исходных данных должна быть на глубине 122 метра. Это еще одно свидетельство, что официальная глубина 108 м действительности не соответ-ствует. А вот здесь вопрос – аварийная остановка реактора действительно означает одновременное прекращение работы турбоэлектрогенераторов, или все равно по запасу пара и ПТУ и генераторы еще продолжают какое-то время функционировать?? «Логично что когда гаснет свет и обрубается управление, самое первое что люди на ГЭУ сделают, это откроют дверь и выберутся с пульта». Да, конечно. Отправил Вам видео. Когда скачаете, скажите. Да спасибо большое. Сегодня скачал, посмотрю в выходные, свободного времени в обрез. «Это вряд ли. Акустики используют свой магнитофон только для записи шумов целей. Другая информация туда не попадает». Там же не магнитофон был, а самописец с бумажной лентой. По нему как-то маневрирование пл и определяли. С уважением, curious64.

curious64 дата: 16-04-2013 - 19:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 16.04.2013 - время: 11:54) «Не вероятно, но факт. ...Так вот, с его слов, тревога была объявлена водолазам 328го экспидиционно аварийно - спасательного отряда ВМФ. В 15.00 они были на военном аэродроме в г. Пушкине. В 16.30 в Сафоново. Оттуда вертолетом в Снежногорск. Затем в губу Оленью. Тут начинается самое интересное. Погрузились на «Ленок», на ней стоял один «Приз» и ушли к «Курску». В «Призе» находились четверо. Три «рулили», один в скафондре готовый к выходу. По словам этого «дяди» «Ленок» еще в 2002 г был жив и здоров. Хотя официально списан в 1996г. и распилен». Интересный разговор. Спасибо. Тут грань тонкая. Ведь водолазы ГРУ должны были где-то тренироваться. Могли вполне и на базе 328 ЭАСО. Вот нашел: «В июле 2009 вышел указ о реформировании Главного управления глубоководных исследований Минобороны - 29 бригада подлодок, специальный отряд акванавтов с центром тренировок в Ломоносове. Есть у них какая то часть в городе Пушкино Ленинградской области». (Это я из этого сборного «винегрета» взял: http://www8.brinkster.com/vad777/russia/na...sub/apl-sn.htm). Согласно сайту «Штурм глубины» БС-257 летом 1996 поставлена в отстой. Но этот «дядя» мог и просто «сместить акценты», чтобы лишнего не сказать, в т.ч. на чем ходили. Был в 2001/2002 такой персонаж на РПФе, «SCSI» звался. Сообщал, что отставник из «конторы». Много интересного рассказывал. Так вот по его словам водолазы были из подразделения «Касатки», и пришли на «Сиренах» (!?!?) 13-го. Так, что водолазы то были, да про это и писАлось, а вот на чем пришли и чем занимались, убедительных версий нет. «И так почему мичман СПС в ИДА – потому, что он сложивши «секреты» в ящик, собирался с этим ящиком куда-то идти (эвакуироваться). А как он пойдет в ШДА? Меня удивляет другое, почему не все в 3 отсеке были в ИДА? Или ИДА на всех не хватает? И почему они сидели на своих БП (в смысле акустики, метристы и т.д.) если реактор встал и вокруг темно, ждали когда всплывут после продувания ЦГБ?». Или, все-таки, прибыл с ЗКП уже в ИДА. Питание было до удара о грунт, посмотрите мой пост выше. Далее могу только высказать свои ненаучные догадки. Состав поднятых ПМУ говорит за их осмысленное поднятие, и это могло быть сделано только с ГКП. Соответственно, радиоразведчики, связисты и акустики были заняты своим делом. Затем, что-то, произошедшее 2-м отсеке, выводит из строя и матчасть, и часть л/с. Возникают локальные возгорания, захлопки открыты, с ПУ ОКС их уже не закрыть. Только вручную. На б/п в 3-м все включаются в ШДА. Те, кто переходит из 1-го и 2-го отсеков, используют ПДА, затем ИДА. Я не знаю порядок хранения и комплектования ИДА в отсеках. В 3-й по моим прикидочным расчетам набилось более 42 (до 50-ти) человек при штатных 24-х. Естественно, кому-то могло не хватить. «И еще хотелось бы уяснить до конца вопрос – когда и кто мог внести изменения в «группу принятия боевого решения» на «Мемфисе», что бы ребята стрельнули двумя (или более) торпедами». Ну какой я в этом спец? Тут надо спрашивать В. Попова, пока жив. Он ведь уже «посмотрел в глаза». Чем могу: «В 1988 г. она (Memphis) была переведена в разряд опытных кораблей. Ее предполагалось использовать, сохранив основные боевые возможности, для проверки ряда технических решений, предназначенных для реализации на АПЛ типа Seawolf, НИОКР различных лабораторий и подрядных организаций, проводимых с целью создания АПЛ пятого поколения. В частности, Memphis планировалось привлекать в качестве испытательной платформы при выполнении работ по созданию БИУС с элементами искусственного интеллекта для перспективных кораблей». (Апальков Ю.В., Многоцелевые АПЛ. Зарубежные аналоги, стр.135). С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 16-04-2013 - 19:35

Петр В. дата: 17-04-2013 - 08:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Во-первых, в 6-й люди уже ушли, и дверь изнутри заблокировали (болт в кремальере был). Во-вторых, с электропитанием до удара о грунт все было в норме. А вот после удара, когда все вырубилось, только и оставалось, что бежать в корму. Но не успели. А до удара ГЭУ работала. Значит, первые события были не столь катастрофичны, и к «обесточу» не привели. Учитывая, что управленцы вручную дожали тумблеры управления и успели из выгородки ПУ выбежать, все это происходило уже в лежащей на грунте лодке. Несмотря на наличие штатного электропитания, ОКС «Молибден» во 2-м не отработал автоматическое опускание ПМУ на глубине 30 м. Это подтверждает то, о чем мы говорили раньше – оборудование ГКП было выведено из строя еще на перископной глубине. И люди в 3-м на ЗКП погибли еще до того, как лодка легла на грунт. Иначе они со своих б/п что называется «дернулись».» Спасибо за изложение внутренних событий на АПЛ. Теперь можно попробовать смоделировать события внешние. А. Время 11.28 ??? «Курск» ударила «Толедо» ( в правый или левый борт давайте уточнять); В результате выведена аппаратура на ГКП, возникают локальные возгорания и задымления. Л\С ГКП переходит в третий. В третьем вахта включается в ШДА, сидят на БП т.к. реактор работает, питание есть. Б. Время 11.29 «Курск» пытается аварийно продуться из третьего. Если реактор работал, Лячин должен был попробовать всплыть еще увеличив ход и рулями. Что думает по этому поводу уважаемый Crazy Ivan? В. Время 11.30 в «Курск» попадает первая торпеда ( в левый борт). Этот взрыв убивает л\с во втором (не успевших перейти) и в третьем ( и в четвертом ????) отсеках. «Курск» начинает стремительно погружаться, но парадокс – реактор еще работает!!!!!! Г. Зная, что вторая торпеда ( согласно сейсмографику) попала в «Курск» через минуту, то за эту минуту должно произойти много событий. 1) «Курск» носом ударяется в дно; 2) Вот только теперь глушиться реактор; 3) Управленцы вручную дожали тумблеры управления и успели из выгородки ПУ выбежать, все это происходило уже в лежащей на грунте лодке. 4) Время 11.31 в «Курск» попадает вторая торпеда (или две). После такого моделирования возникает несколько вопросов. 1 – На «ПВ» «Полином» «оглох» после взрыва первой торпеды и второй взрыв они не слышат. Гидроудар пришел явно от взрыва второй торпеды. 2 – А наведению второй торпеды на «Курск», взрыв первой, не мог помешать? Уважаемый Crazy Ivan просветите пожалуйста.

Петр В. дата: 17-04-2013 - 13:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Так вот по его словам водолазы были из подразделения «Касатки», и пришли на «Сиренах» (!?!?) 13-го. Так, что водолазы то были, да про это и писАлось, а вот на чем пришли и чем занимались, убедительных версий нет.» Получается, что кроме АС-15 были и другие АС? А что такое «Сирена»? И почему Вы думаете, что…. ««Нельма» и без него дойдет»? Вот инфа с форума: «Если имеются в виду пр.1910 и пр.1851 - так, во-первых, это не батискафы, а мезоскафы (до 1000 м; батискафы глубже работают), а во-вторых, они не боевые - в лучшем случае разведывательные. И вообще не лодки, а "атомные глубоководные станции 1 ранга" - АС. Хотя пр.1851 и пишется кое-где как АПЛ СпН, но там из вооружения даже боевых пловцов нет. Только "водолазы-разведчики" с подготовкой в НИИ-40. ...В наше время для этой цели использовалась АПЛ 627 проекта. К ней пристыковываются эти малыши и весь этот "бутерброд" уходит в автономку. После прихода в район работы малые АПЛ отстыковываются и идут на задание. Потом возвращаются и пристыковываются обратно. Их основная проблема - отвратительная мореходность в надводном положении (у них даже рубки нет, с виду - как будто полено по бухте течением несет). Ну и еще куча своих, специфических проблем... Меня блатовали на эту матку оператором, но как узнал, что у них автономки по 8 месяцев, сразу расхотелось... . На малышах - 6 человек экипажа (седые каперанги моего тогдашнего возраста со звездочками Героев на тужурках).»

curious64 дата: 17-04-2013 - 19:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Irochka117 @ 16.04.2013 - время: 07:05) «Посмотрев массу других фоток я согласился с Вами. Вы правы в нумерации - устоявшая часть переборки - это не переборка между 1 и 2 отсеками, а привязаться реально можно только к ней». А Вы не обращали внимание вот на это фото левого борта? Вмятина по борту еще не срезана, но вот из-за чего она образовалась? М.б. это остатки чего-то большего, что осталось на дне? В доке эту вмятину отрезали, а линию реза многие (кажется из «Внутреннего предиктора») стали отождествлять с линией распила. И еще уж один вопрос. Как Вы считаете, можно все-таки идентифицировать вот эту известную фотографию цилиндрической конструкции (фото 2) и ту, что Вы выложили ранее и обведенную желтой линией, как ОДНО И ТОЖЕ?? У меня это не получилось. Здесь ведь видны кницы, а там я их не увидел. С уважением, curious64.

curious64 дата: 17-04-2013 - 20:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 17.04.2013 - время: 09:40) «Спасибо за изложение внутренних событий на АПЛ. Теперь можно попробовать смоделировать события внешние». Это только частное мнение любителя, серого в специфике ВМФ, и не постоянного в своих взглядах. Не более. Ясны с определенной степенью достоверности только отдельные фрагменты. Но в общую картину они не складываются. А для моделирования внешних причин данных вообще крайне мало и они противоречивые. Вы сможете, например, ответить на вопросы, почему: - акустики на ПВ уже слышали К-141 (при скорости последнего 6 уз.), а mina утверждает, что до позиции залпа было еще идти и идти? - почему акустики ПВ, слыша К-141, не услышали удара о грунт корабля массой 18 тыс.т., да еще имевшего ход; - если акустики слышали пл на скорости 6 уз., то почему не услышали пуск торпед, - почему таранив К-141 (Ваша версия), который в этот момент был под перископом, ИПЛ тут же сама не воткнулась в грунт, и зачем другая ИПЛ в тот же момент произвела торпедный залп не боясь попасть в своего; - куда деть след локального высокотемпературного воздействия на энергоотсеке перекисной торпеды и раздутый внутренним давлением ее корпус. Так, что тут вопросов больше чем есть ответов. «В результате выведена аппаратура на ГКП, возникают локальные возгорания и задымления. Л\С ГКП переходит в третий. В третьем вахта включается в ШДА, сидят на БП т.к. реактор работает, питание есть». Реактор работает, если действительно, как пишет М.Барсков, только этим можно объяснить наличие питания средств вооружения и автоматики в 220В/400Гц. Но тогда получается, что лодка воткнулась в грунт не на инерции хода, а имея ход. А почему? Фантазирую: рули переложены на погружение (маневр уклонения), а выровнять дифферент уже не кому. Готов подвергнуться обструкции. А что такое «Сирена»? И почему Вы думаете, что…. ««Нельма» и без него дойдет»? Для примера два поста от SCSI. От SCSI. 27.11.2001 10:44:18. «Боевые пловцы ГРУ начали погружения к К. вечером 12 августа еще ДО объявления тревоги в 23.30. Производились, по разным данным, погружения "Кашалота" и "Сирены-2У". В 15.00-15.45 13 августа - первое погружение б/п из "Касаток" (морской спецназ ФСБ). Соответственно, прибытие примерно в полдень, если не раньше. Срок сбора группы и прибытия на место - 12 ч. То есть - приказ о выезде к месту катастрофы с точными координатами К. пришел на базу "Касаток" не позднее 24.00 12 августа. То есть - информация поступила в Центральный Аппарат не позднее 22.00 12 августа. Вот и решайте, когда Попов, Куроедов и Моцак знали о произошедшем и знали координаты АПЛ... С уважением. SCSI». От SCSI. 27.11.2001 12:39:53. "Кашалот" - атомный (в чате говорилось, что проект 1910), "Сирена-2У" - мини-лодка для доставки б/п. Аппараты совершенно разные. Подробную инфу, видимо, можно взять в Джене». С уважением. SCSI». Наберите на РПФе в поисковике слова «Сирена» и автора «SCSI», там была занятная переписка. А то почистят архивы, и ничего стОящего не найдешь. Но доверять полностью ему нельзя, поскольку «Сирена» - это все-таки средство доставки боевых пловцов и не более. Да и про «Касаток» в открытом доступе говориться, что это не «морской спецназ ФСБ», а больше региональная группа антитеррора, хотя группа «водолазных специалистов» там была. (http://topwar.ru/22623-rabotayut-kasatki.html). В целом – темнят все, или делают вид о своей информированности. С уважением, curious64.

Петр В. дата: 18-04-2013 - 11:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

1. «А для моделирования внешних причин данных вообще крайне мало и они противоречивые. Вы сможете, например, ответить на вопросы, почему: - акустики на ПВ уже слышали К-141 (при скорости последнего 6 уз.), а mina утверждает, что до позиции залпа было еще идти и идти?» Диалог со старшиной команды ГАК «ПВ»: - Вы слышали «Курск»? - Конечно слышали! Но по ЗПС мы его первые вызывали. Он отвечал. «- почему акустики ПВ, слыша К-141, не услышали удара о грунт корабля массой 18 тыс.т., да еще имевшего ход;» Предполагаю, что после взрыва первой торпеды МК-48 модификация???? ( а вместе с ней естественно взорвалась и 65-76 ПВ) «Полином» ослеп и оглох. «- если акустики слышали пл на скорости 6 уз., то почему не услышали пуск торпед,» 1. Потому, что в это время они слушали звуки раздираемого корпуса «Курска». 2. Даже во 2плд, нет шумовых портретов МК-48, ответили « мы знаем, как шумит торпеда, визг такой, как поросенка режут.» Занятия по тренировкам Г\А закончились в конце 90х. «- почему таранив К-141 (Ваша версия), который в этот момент был под перископом, ИПЛ тут же сама не воткнулась в грунт, и зачем другая ИПЛ в тот же момент произвела торпедный залп не боясь попасть в своего;» На эти вопросы мы с Вами уже говорили. Не воткнулась в грунт потому, что получила не достаточные для этого повреждения. «Мемфис» не боялась попасть в своего потому что точность наведения высокоточных торпед +- 10см. «- куда деть след локального высокотемпературного воздействия на энергоотсеке перекисной торпеды» Никуда не деть, ведь это воздействие КУЯ (так Вы его назвали). 2. «Фантазирую: рули переложены на погружение (маневр уклонения), а выровнять дифферент уже не кому.» Вот с рулями, не помню уже Ваши дебаты с Crazy Ivanом, была гидравлика или не было, можно было рулить с ЗКП или нет? А может рули были и на всплытие, только получив пробоину по левому борту от первой торпеды диаметром????? Метров, «Курск» на скорости (какую мог развить за несколько секунд?) врезался в дно. 3. «А то почистят архивы, и ничего стОящего не найдешь.» Спасибо, почитал, с «Сиреной» понятно. Не понятно с ее носителем. Или они от берега на ней 120км плыли? А вообще, это склько же народа тусовалось вокруг «Курска»! Акванафты ГРУ, водолазы глубоководники, спецназ ФСБ. Теперь понятно почему до 15 августа не разрешали включать «Полином». 4. Вот нашел переписку по «математике» с обсуждением наличия «Шквала» на борту. «Здравствуйте Типа, урок математики. Из открытых источников известно, что на пр. 949А всего 28 "посадочных" мест. Считаем ТА + стеллажи (каждй ТА имеет 2-е очереди)= 18 изд. Остальные 10 по каморкам, 8 в погребе и еще 2-е на доп. стеллажах (под самым подволоком). Теперь применительно к Вашему посту: 3-и ТА 533 это 9 изд. 53 мм с БЗО, один ТА 533 оставшийся это одно изд. 53 с ПЗО и одно с БЗО (одно, т.к. практическое изд. всегда, де факто, кладут на стеллаж 1-й очереди и заряжают в аппарат непосредственно перед стрельбой, соответственно, сам ТА при этом пустой). следуя той-же логике, два ТА 650 мм это 4-е изд 65 с БЗО и 1-о с ПЗО. Итого 16 штук, плюсуем 8 из погреба и получаем заветные 24 еденицы. Те 2-е, что на доп. стеллажах отсутствовали точно, т.к. при погрузке "практики" их необходимо было выгрузить (мешают) а загружать обратно не было смысла, через 3-4 дня Курск должен (был) опять встать под загурзку для пополнения боекомплекта. Их просто передали на хранение на ТТБ, сам так делал. Делаем вывод: для Шквала просто не было места. И если даже предположить, что его обозвали "Торпедой калибра 53мм" то их должно быть 19. а не двадцать. С уважением, mina >Здравствуйте >Типа, урок математики. По арифметике Вам, Анатолий, - 5! Теперь займёмся экономикой! В документе сказано, что на Курске было 21 худое и 3 толстых изделия. Из 28 вычитаем 2 пустых ТАТА и два "подпотолочных" стеллажа. Итого: 24 места для 24 изделий, это ещё продолжается арифметика. Но на этих 24 местах лежало не 19, а 21 худое изделие, а это уже экономика. А точнее - её отсутствие, приведшее к тому, что лотки на авт. стеллажах под толстый БЗ использовались как доп. стеллажи для худых изделий.» Григорий Как я понял, Григорий доказал mine, что было 2 лишних «худых» торпеды. Но вообще про реактор мне не понятно. Как он мог работать до самого дна?

Петр В. дата: 18-04-2013 - 13:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Я не знаю порядок хранения и комплектования ИДА в отсеках. В 3-й по моим прикидочным расчетам набилось более 42 (до 50-ти) человек при штатных 24-х. Естественно, кому-то могло не хватить.» Вот нашел на РПФ: «Здравствуйте >«... Единственным способом, которым могли бы они на тот момент спастись – это самостоятельным выходом из 9-го отсека. Однако они не предприняли никаких мер для выхода. Ни для кого не секрет, что ИДА на кораблях не хватает. На Курске не хватало точно, их с др. кораблей добирали тогда. Точно знаю, что с одного из пароходов ИДАшки передали, а карабины забыли, а без них сложновато по буйрепу-то. У Колесникова, вроде-бы, что-то об отсутствии карабинов в записке есть. Может по этому ни каких мер не было предпринято? С уважением, mina Приветствую ! >Ни для кого не секрет, что ИДА на кораблях не хватает. На Курске не хватало точно, их с др. кораблей добирали тогда. Точно знаю, что с одного из пароходов ИДАшки передали, а карабины забыли, а без них сложновато по буйрепу-то. У Колесникова, вроде-бы, что-то об отсутствии карабинов в записке есть. Может по этому ни каких мер не было предпринято? Вот интересно, а если ИДА на всех не было ? м.б. поэтому и не пытались ребята выйти из 9-го затоплением ? для остальных это ведь смерть ...» И еще про правый борт «Курска»: " Michael Здравствуйте Хочу кое-что добавить по поводу следов потёртости на пр. борту. в 96 или 97 году Курск, возвращаясь с моря практически с ходу протаранил пирс №10 в Аре пирс с тех пор весь кривой , а на Курске по пр. борту в носовой части остались длинные борозды. Любой, кто служил в 7 ДиПЛ это подтвердит. С уважением, mina" Но это так, к слову.

curious64 дата: 18-04-2013 - 18:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 18.04.2013 - время: 12:55) «Диалог со старшиной команды ГАК «ПВ»: - Вы слышали «Курск»? - Конечно слышали! Но по ЗПС мы его первые вызывали. Он отвечал». А вам не кажется, что тут речь идет не о шумах ПЛ (как можно что-то услышать акустикам НК в режиме ШП при хорошем ходе корабля и массе работающих механизмов??), а всего лишь о слышимости ответов при переговорах по ЗПС? Хорошо бы прочитать все его ответы от первого лица. Не поможете? «Никуда не деть, ведь это воздействие КУЯ (так Вы его назвали)». Это не я. Это уважаемый/неуважаемый Denis_469 где-то сообщил/проговорился, что шла высокотемпературная струя на ТА со стороны носовой оконечности ПЛ. «Спасибо, почитал, с «Сиреной» понятно. Не понятно с ее носителем. Или они от берега на ней 120км плыли?». Ничего не понятно. Это все лажа. Заврался SCSI. У Сирены максимальная глубина 40 м. Я на всю эту полемику дал ссылку только чтобы показать, что Ваша информация о прибытии 13 августа какой то группы глубоководных водолазов бьется с информацией SCSI. И все. А вот кто это был, и средство доставки – тут полный туман и дым. В той части, что «огонь» то был, а вот «дым» от него принял весьма причудливые формы. Но тогда вопрос: а к какому «Курску» из двух эти водолазы погружались 13-го?????? И не связано ли с этим: 1 – открытый клапан выравнивания давления на ВК АСЛ? 2 – слова в записке Садиленко «необходимо закрепить буй-вьюшку». Но это все версии. Причем не самые лучшие. А по поводу причин возможного не включения Полинома в активном режиме, тут я с Вами согласен. «Как я понял, Григорий доказал mine, что было 2 лишних «худых» торпеды». Не преувеличивайте. Он говорил только о том, что на автоматизированных стеллажах под изделия 65 см грех хранить изделия 53 см. И только. То, что доп. стеллажи под подволоком были пусты исходя из удобства пополнения боезапаса после этих КШУ, никто не оспаривал. «Но вообще про реактор мне не понятно. Как он мог работать до самого дна?». И мне тоже. Может быть, операторы ПУ ГЭУ смогли парировать последствия нулевого и первого «событий»? Потому и АЗ не упала. В конце концов, ведь 949/949А проект проектировался с учетом даже ядерного взрыва где-то вблизи (тут информации не нашел). С уважением, curious64.

Петр В. дата: 19-04-2013 - 10:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

1. «А вам не кажется, что тут речь идет не о шумах ПЛ (как можно что-то услышать акустикам НК в режиме ШП при хорошем ходе корабля и массе работающих механизмов??), а всего лишь о слышимости ответов при переговорах по ЗПС? Хорошо бы прочитать все его ответы от первого лица. Не поможете? При хорошем ходе и по ЗПС ничего не услышишь. Значит ход был соответствующий. Еще точно знали направление откуда слушать. Масса работающих механизмов у антенны ГАК по корме, по сему не мешает. Все ответы от «первого лица» я выложил на форуме У меня никаких записей нет. 2. «Но тогда вопрос: а к какому «Курску» из двух эти водолазы погружались 13-го??????» По словам «того дяди» задача водолазов была найти остатки МК-48 ( и они их нашли), а задачи спасения им не ставили. В первом случае (по МК-48) я ему верю, во втором не очень.

curious64 дата: 19-04-2013 - 17:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 19.04.2013 - время: 11:03) «По словам «того дяди» задача водолазов была найти остатки МК-48 ( и они их нашли), а задачи спасения им не ставили. В первом случае (по МК-48) я ему верю, во втором не очень». А что нашли??? Тут от ветерана-гидронавта «Mihalych» было одно интересное воспоминание, созвучное воспоминаниям этого «дяди» (http://forums.airbase.ru/2012/12/t87346,9--otechestvennaya-gidronavtika-proshloe-nastoyaschee-i-budusch.html): «После гибели "Курска" экипаж АС-15 собрали по тревоге, самолёт ждал на полосе, технический экипаж уже вывел АС из дока. Уже в самолёте объяснили, что ПЛ пр.949А легла на грунт, с экипажем всё в порядке, но надо подойти и осмотреть. Смеялись и недоумевали, как такое возможно. Обсуждали, как здорово достанется командиру и механику за такую аварию. Прилетели, завелись и через несколько часов подходили к району катастрофы. "Курск" нашли быстро по данным гидроакустики. Зашли с кормы. Когда увидели, лежащие на грунте, первые обломки "Курска" смеяться перестали. Потом увидели начало борозды, которую "Курск" чертил носом. Пошли по борозде и увидели винты, лежащей на дне ПЛ. Прошли вдоль борта. Нос представляет собой розочку, но диаметр прочного корпуса пр.949А больше диаметра АС-15 и влезли носом, насколько могли внутрь розочки. Молчали. Считали, что все погибли. Всплыли. Подошли к "Петру Великому" и командир убыл докладывать командующему флотом. К этому времени подошли силы АСС с телевизионщиками на борту и кадр пересадки командира АС-15 на "Петра Великого" попал в кадр. Телевизионщики не поняли, что сняли, но в эфир дали, а кто понял, этот кадр сохранил. Дальше работали силы АСС. Гидронавты уже ни чем помочь не могли. Я ответил на Ваш вопрос??». Понятно, что человек до сих пор все не рассказывает. Но все же, преамбула та же - собрались, полетели. Там же была более интересная информация про А.Зажигаева с АС-35, которому 11.11.2000 присвоено звание Героя России (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8155). Где-то читал на форуме РПФ, что кто-то звонил знакомому на Север с вопросом типа: «Когда Малыши вышли?». Получил ответ: 13-го. Т.е. число множественное. А ПЛ водоизмещением в 2000 тонн к «малышам» как отнести? А вот на «Нельме» действительно экипаж небольшой – 6 чел. (АГС пр.1851 http://oosif.ru/ags-pr.1851). И на двух последних модификациях ограждение рубки предусмотрели, что бы волной входной люк не заливало. И барокамера для глубоководного водолаза, вроде на них есть. А раз есть, полагаю и «ноги» должны быть. Вон даже на «Лошарике» они есть. Так что В СУММЕ, вся это информация (Ваша, SCSI, другая) все же наводит на мысль о «Нельме». Хотя кто-то ее обеспечивать должен был, ведь: «А на пр.1851 и камбуза нет и кают-компании нет…». P.S. Мне вот до сих пор непонятно, почему была выдвинута только УКВ-антенна «Анис»? Вот смотрю фильм от Crazy Ivan – лодка всплыла, торчит и «Анис» и штыревая КВ-антенна. А тут ее нет. (Правда, и вот здесь тоже нет (фото): http://forums.airbase.ru/2004/03/t25848,66...a-1-ranga.html). И за 135 сек. радиограмму стандартного содержания передать можно было. Времени у связистов «Курска» передать ее было более чем достаточно, в 3-м люди были на б/п. Читал, что эти действия от-рабатываются до автоматизма в рамках требований руководства по борьбе за живучесть (РБЖ-82). С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 20-04-2013 - 11:11

curious64 дата: 20-04-2013 - 16:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 15.04.2013 - время: 20:40) «Время на видео 1:47:55. Командир спрашивает "Так а где она?" "Так давай-ка сейчас второй подсистемой …» Кино я просматриваю, интересно, дошел до кота. :) Время нормально показывает – 3:57:46. И про включение второй подсистемы все прекрасно слышно. А подскажите, зачем а автономке выполняется прострелка ТА? Это только на пл с пневматической системой стрельбы делается? P.S. Помните, мы с Вами обсуждали вопрос о невыпущенном буе? Сошлись на мнении, что нужно иметь информацию от служивших на «батоне». Нашел на днях такую информацию. Привожу сокращенно выдержки из трех постингов. От captainmur, 13 мар 2013. «Я 12 лет прослужил на атомоходах от штурманенка до старпома. … Принимал новый корабль из постройки и большую часть службы прослужил как раз на 949А проекте. ... Аварийный буй на 949А (система "Парис") отдается автоматически по ряду сигналов, в том числе затопления ЦП. Система должна быть запитана командиром группы БЧ-4 специальным ключом (его заведование) при приготовлениии к бою/походу. В отсеках-убежищах нет приборов отдачи буя. Пульт в ЦП и еще прибор в 3 отсеке у рубки связи. Это собсно не буй в прямом смысле слова, буйрепа у него нет. Он свободно плавает. В него автоматом поступают данные от навигационного комплекса (координаты) и еще некоторых систем. Т.е. выловивший буй теоретически может считать полную инфу об аварии. В отчетах по аварии была инфа что ключа на штатном месте не было, т.е система не готова к действию. Более того, якобы при исследовании того, что осталось от приборов, была найдена неснятая технологическая заглушка, т.е. даже при подаче питания на систему, буй бы не всплыл». Как мне кажется, достаточно информативно. Только про заглушку он путает – всплыть бы всплыл, антенна бы не развернулась. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 20-04-2013 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 20.04.2013 - время: 16:57) А подскажите, зачем а автономке выполняется прострелка ТА? Это только на пл с пневматической системой стрельбы делается? Согласно инструкции по эксплуатации ГС-250 в ежемесячный регламент ТА входит его прострелка. Причем не важно есть там боезапас или нет, автономка или в базе. Клапаны системы стрельбы имеют способность закисать и отказывать в самый неподходящий момент. Ресурс торпедного аппарата по паспорту 500 выстрелов. Какие документы действовали на "Курске" не знаю. Мне вот до сих пор непонятно, почему была выдвинута только УКВ-антенна «Анис»? Вот смотрю фильм от Crazy Ivan – лодка всплыла, торчит и «Анис» и штыревая КВ-антенна. А тут ее нет. (Правда, и вот здесь тоже нет (фото): http://forums.airbase.ru/2004/03/t25848,66...a-1-ranga.html). И за 135 сек. радиограмму стандартного содержания передать можно было. Времени у связистов «Курска» передать ее было более чем достаточно, в 3-м люди были на б/п. Читал, что эти действия от-рабатываются до автоматизма в рамках требований руководства по борьбе за живучесть (РБЖ-82). Передать РДО за 135 сек можно. Вот квитанции ждать приходится дольше. И мне тоже. Может быть, операторы ПУ ГЭУ смогли парировать последствия нулевого и первого «событий»? Потому и АЗ не упала. В конце концов, ведь 949/949А проект проектировался с учетом даже ядерного взрыва где-то вблизи (тут информации не нашел). АЗ это всего лишь стержни, подпружиненные на опускание. Поднимаются электромагнитами и удерживаются ими же. Пружина при этом в сжатом состоянии. При обесточении СУЗ РУЗ, с электромагнитов снимается питание и пружины выстреливают стержни АЗ в активную зону реактора. А вот стержни КР двигаются электромоторчиками. Там зубчатая рейка. По сему мне всегда смешно читать когда говорят что экипаж заглушил реактор. Да он сам глушится при обесточении. Здесь на форуме есть один подводник, который в 70-80 служил сначала управленцем, потом комдивом 2 на лодке кажется 651 проекта. Может его позвать, он по реакторам и схемам электропитания более компетентен. Пригласил его в тему. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-04-2013 - 18:15

Безумный Иван дата: 20-04-2013 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Петр В. @ 17.04.2013 - время: 08:40) Время 11.29 «Курск» пытается аварийно продуться из третьего. Если реактор работал, Лячин должен был попробовать всплыть еще увеличив ход и рулями. Что думает по этому поводу уважаемый Crazy Ivan? Если лодка камнем ушла на грунт, тут самое первое что надо делать это продувать балласт. Ход, рули, это уже дело десятое. Но первая команда поступит именно на продувание балласта. «Курск» начинает стремительно погружаться, но парадокс – реактор еще работает!!!!!! Простите, может я что-то упустил, а откуда вообще известно что реактор работал до грунта? Г. Зная, что вторая торпеда ( согласно сейсмографику) попала в «Курск» через минуту, то за эту минуту должно произойти много событий. 1) «Курск» носом ударяется в дно; 2) Вот только теперь глушиться реактор; 3) Управленцы вручную дожали тумблеры управления и успели из выгородки ПУ выбежать, все это происходило уже в лежащей на грунте лодке. 4) Время 11.31 в «Курск» попадает вторая торпеда (или две). После такого моделирования возникает несколько вопросов. 1 – На «ПВ» «Полином» «оглох» после взрыва первой торпеды и второй взрыв они не слышат. Гидроудар пришел явно от взрыва второй торпеды. 2 – А наведению второй торпеды на «Курск», взрыв первой, не мог помешать? Уважаемый Crazy Ivan просветите пожалуйста. Торпеды МК-48 могли идти (если они шли) по телеуправлению либо в режиме самонаведения. Естественно один взрыв даст засветку на индикаторе оператора ведущего торпеду. Оператор получает информацию как от акустика, так и от гидрофонов самой торпеды.

Irochka117 дата: 20-04-2013 - 20:39 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(curious64 @ 17.04.2013 - время: 19:49) А Вы не обращали внимание вот на это фото левого борта? Вмятина по борту еще не срезана, но вот из-за чего она образовалась? М.б. это остатки чего-то большего, что осталось на дне? В доке эту вмятину отрезали, а линию реза многие (кажется из «Внутреннего предиктора») стали отождествлять с линией распила. Извините за долгое молчание, это я фотки разглядывал. Предположение (!!!) - природа этой вмятины на ЛБ такая же, как и у вмятины палубного настила Курска перед ограждением выдвижных устройств. И еще уж один вопрос. Как Вы считаете, можно все-таки идентифицировать вот эту известную фотографию цилиндрической конструкции (фото 2) и ту, что Вы выложили ранее и обведенную желтой линией, как ОДНО И ТОЖЕ?? У меня это не получилось. Здесь ведь видны кницы, а там я их не увидел. С общим видом - безусловно. А с более крупной фоткой, запечатлевшей морпеха на переднем плане, возникают некоторые вопросы, на которые нет ответов. Вообще эти фото сделаны в разное время. На крупном плане весь район не поместился - виден только поворотный щит и часть неподвижной конструкции, на которой смонтированы приводы щита и руля. Углы наклона этих узлов к горизонту на этих двух снимках - разный. Но это детали, которые может быть и можно объяснить. А самый главный вопрос - как эта конструкция оказалась в этом месте в таком положении. Весьма странное у него положение в пространстве. Ведь рули находятся носовее эпицентра взрыва торпедного боезапаса Курска и должны были бы получить ускорение при взрыве никак не назад, а вперед и в сторону. Попробуйте для себя изобразить траекторию этого узла, приведшую его в положение, которое мы видим на фотках.

curious64 дата: 21-04-2013 - 09:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 20.04.2013 - время: 18:50) «АЗ это всего лишь стержни, подпружиненные на опускание. Поднимаются электромагнитами и удерживаются ими же. Пружина при этом в сжатом состоянии. При обесточении СУЗ РУЗ, с электромагнитов снимается питание и пружины выстреливают стержни АЗ в активную зону реактора. А вот стержни КР двигаются электромоторчиками. Там зубчатая рейка. По сему мне всегда смешно читать когда говорят что экипаж за-глушил реактор». Это понятно. Но в данном случае такого не писалось. Наоборот, все согласились, что реактор был заглушен автоматически. Была только несколько раз подтвержденная информация (в т.ч. В.Устинов), что «управленцы» отследили, что реактор заглушен автоматически, но на всякий случай в дополнение к автоматике перевели все тумблеры управления в положение, соответствующее заглушенным реакторам. «Простите, может я что-то упустил, а откуда вообще известно что реактор работал до грунта?». Это о моем постинге от 16.04.2013 (время: 19:22), где говорится про ИГП (электрический измеритель глубинны погружения), который работал до удара о грунт. Т.е. питание 220В/400Гц было. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 21-04-2013 - 09:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 21.04.2013 - время: 09:07) Это о моем постинге от 16.04.2013 (время: 19:22), где говорится про ИГП (электрический измеритель глубинны погружения), который работал до удара о грунт. Т.е. питание 220В/400Гц было. 220В 400Гц может поступать от ВПР (380В 50Гц / 220В 400Гц) это от основной силовой сети. Либо от АПТ (230В = / 220В 400Гц) от аккумуляторной батареи) При этом ВПР может тоже работать от батареи через обратимый преобразователь.

mjo дата: 21-04-2013 - 09:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 20.04.2013 - время: 17:50) АЗ это всего лишь стержни, подпружиненные на опускание. Поднимаются электромагнитами и удерживаются ими же. Пружина при этом в сжатом состоянии. При обесточении СУЗ РУЗ, с электромагнитов снимается питание и пружины выстреливают стержни АЗ в активную зону реактора. А вот стержни КР двигаются электромоторчиками. Там зубчатая рейка. По сему мне всегда смешно читать когда говорят что экипаж заглушил реактор. Да он сам глушится при обесточении. Здесь на форуме есть один подводник, который в 70-80 служил сначала управленцем, потом комдивом 2 на лодке кажется 651 проекта. Может его позвать, он по реакторам и схемам электропитания более компетентен. Пригласил его в тему. АЗ могла не сработать после первого взрыва т.к. система питания естественно продублирована АБ. Кроме того, как я понимаю генератор сначала еще работал. А вот со 2-м взрывом все стало значительно хуже. АБ расчитывается на полный цикл расхолаживания реактора. Т.е. ее должно хватить на работу всех насоссов в течение кажется месяца. Но со вторым взрывом затопило 2-й отсек с АБ. Кроме того, как пишут, на пульте ГЭУ со вторым взрывом все погибли. И еще, пока реактор работает и ему ничего не угрожает, управленцы не будут бросать защиту без команды ЦП. А дать такую команду было некому. Что касается ВВД, то его должно хватить на продувание балласта с глубины 100 м. Но система была повреждена с 1-м взрывом.