Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 also
|
|||
|
1)10 млрд долга Штаты списали за "Курск"! Смешно..... 2) Российские самолеты ПЛО всегда ведут посторонние лодки вблизи своих вод, как впрочем поступают и американцы, шведы,канадцы 3)А лодку подводную багром часом не зацепили??? Если серьезно: кто зацепил,когда, ссылку пожалуйста, что за буй? какой это нестандартной раскраски? В противном случае - ОБС (одна бабка сказала) |
||
 green spawn
|
|||
|
|
||
|
also
|
|
|
Редкая лабуда. В других источниках есть так называемые сведения что этот цвет не штатовский и не натовский даже а британский. (как будто Британия не НАТО!!) И что британская ПЛ столкнулась а не американская. Чушь Вот ссылка какие в Британии и других странах НАТО буи www.ukho.gov.uk/ProductsandServices/MartimeSafety/AnnualNm/08.pdf Это сообщение отредактировал also - 15-04-2009 - 10:54 |
|
green spawn
|
|||
|
Ну вообщем да. Всё что идёт в разрез с официальной версией Устинова,это лабуда полная. После о случившемся долго будут врать Расскажет ли комиссия, как трудно умирать ©ДДТ Это сообщение отредактировал green spawn - 14-04-2009 - 20:28 |
||
|
also
|
|||||
|
Вы знаете - меня не интересуют никакие "официальные версии" если они не основаны ни на чем , кроме политики. Ваши версии от официальных отличаются только знаком. В остальном они далеки от не только реальности но и здравого смысла. И прошу Вас , не надо тут песни цитировать. Люди действительно долго и трудно умирали. Многие. По некоторым данным от 70 до 80 человек выжили после аварии. И погибли из-за рас3,14дяйства спасателей. ИХ МОЖНО БЫЛО СПАСТИ НО ИХ НЕ СПАСЛИ. И адмиралам ответственным надо было после этого не пафос раздувать и не буи зеленые собирать. А ПИСТОЛЕТ К ВИСКУ ПРИСТАВИТЬ. Что до ВАС: 1) Читайте что пишите сами. 2) Читайте мои ссылки. 3) Как говорил профессор Преображенский: Не читайте "советских" газет во время еды! Это и к интернету относится. И еще. Так уж повелось: аварийные буи , "черные ящики", и тому подобные девайсы - они красные , понимаете, красные! Или оранжевые. Ну может быть полосатые (красные/оранжевые с белым). Это касается всех. Немцев,русских,китайцев,американцев. Даже у евреев: погибшая ПЛ "Дакар" имела ярко красный аварийный буй. Если же буй желтый,зеленый, серобуромалиновый в крапинку - значит он не аварийный. Вы не знаете и я не знаю для чего еще ВМФ используют буи. Возможно он и был натовский. Американцы запросто могли его там оставить с определенными целями. Возможно россияне его подобрали. Однако к причинам гибели К141 он не мог иметь никакого отношения. |
||||
|
green spawn
|
|
|
Почти со всем что вы тут написали я согласен. Ещё раз повторяю,что я не пытаюсь вам что то тут доказать. По поводу газет и интернета,я вам тоже отвечу. Доктор Борменталь: Так других нет. (кроме "советских") Просто я не верю что нам всю правду рассказали. Ну не верю понимаете. Врали нам. Самое главное,что правды мы никогда не узнаем. |
|
also
|
|||
|
Профессор Преображенский: "Так вот никаких и не читайте!"  А если серьезно то: 1. Обратите внимание что тему "иностранных ПЛ" стали с особой силой муссировать в последнее время. Появились "новые " откровения под маской " а давайте еще раз вспомним как все это было". Задайте себе вопрос: Почему вдруг СМИ стали обсасывать тему иностранной ПЛ? Кому стало выгодно это поднять? В чем интерес властей? 2. Врали, врут и будут врать. Это бесспорно. Однако голова у нас есть. Правда инет просто заср..н одним и тем же (попробуйте набрать хотя бы в гугле "Курск" или К141 или АПЛ). Вы увидите как под копирку слизанные статьи с разницей в дибильном перевирании друг друга. Тем не менее можно найти просто факты и документы. Если захотеть. А анализ фактов за Вами. 3. Не стоит бояться того что Ваши выводы могут местами совпадать с официальной версией. Это совершенно не значит что Вас увело не туда. Просто ложь особо удачна если имеет элементы истины. Этим пользуются.. удачи |
||
|
ok36
|
|
|
Не в тему спора,но в тему "Курска" Хорошая песня... https://rutube.ru/tracks/1409577.html?v=048...86e079d35d2606c |
|
green spawn
|
|||
|
Две строчки из стихов этой песни я цитировал выше |
||
|
ok36
|
|
|
Без комментариев... 
|
 Знак ГТО на груди
|
|||
|
говорят, что у американцев торпеда стреляет именно туда (по командному отсеку), потому и края загнуты вовнутрь (источник - док. фильм французско - канадский (?) про гибель Курска) |
||
|
Знак ГТО на груди
|
|||
|
кстати - не было и разумных объяснений зачем носовую часть так героически отпиливали. по версии того же фильма - сокрытие истинных следов проишествия. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Да, наводится прямо в голову командира.  Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2009 - 02:54 |
||
|
Dr_Lector
|
|||||
|
Да,это канадский фильм на французском языке.Авторы утверждает,что это отверстие-"визитная карточка" американской торпеды МК-48 с наконечником из обедненного урана.При попадании в корпус подлодки происходит прожиг корпуса с образованием ровного отверстия (как на фото).Причем данная торпеда имеет свойство наводится в заднюю часть торпедного отсека (опять же как на фото).Кстати,смотреть и фотографировать подлодку с правого борта можно было только один день,потом категорически запретили. Фильм категорически рекоммендую посмотреть.Называется в русском переводе "Подводная лодка в мутной воде". |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
У американцев все лодочные торпеды МК-48. Только разные модификации. Я учил последнюю модификацию №5. Сейчас наверное есть новее. Обедненного урана там не было. Да и зачем он? Кто объяснит? Что бы заразить экипаж лучевой болезнью и они умерли бы через 1-10 лет от рака? Да и обедненный уран не очень-то радиоактивный. Его применяют в артснарядах из-за того что он очень тяжелый и бронебойные свойства увеличиваются. А если в голову торпеды поместить очень большой вес, она утонет. Двигательная часть ведь та же что и у обычной МК-48. Да и смысл какой? Эффективность противолодочной торпеды зависит от дальности самонаведения или телеуправления, распознавания, скорости и дальности хода и попадания в цель. Если попала, пл-цель уничтожена. Существующего фугасного заряда хватает для разрушения корпуса лодки. Про отверстие ничего не могу сказать, информацией не обладаю. И зачем отпилили нос тоже непонятно. А фильм мутный. |
||
|
Dr_Lector
|
|||
|
Да я понимаю,что принцип уничтожения\повреждения подлодки отличается от такового у танка.Что бронебойность торпеде не нужна,а если лодка на большой глубине,то вообще достаточно рядом жахнуть фугасом и прочее..НО.Тогда что это было? Четко видно,что вокруг круглого отверстия часть корпуса вдавлена внутрь,это говорит только об одном- что-то с силой ударило подлодку в корпус в этом месте.А отверстие говорит о том,что это "что-то" пробило его. Если это не торпеда,то что? Я думаю-думаю и ничего на ум не приходит,ну нечему больше. Или отверстие и вмятина-следствия разных причин? |
||
 JFK2006
|
|||
|
Моцак рассказывал, что из-за разрушений первый отсек может при подъёме обломиться, что нарушит баланс совсеми вытекающими... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Узнаю Михал Василича.  Надо же было че-то пиплу сказать. Помню несколько дней пилили под водой водолазы. Ресурсы немерянные были задействованы. Нееет. Такие вещи не делают просто потому что может нарушиться, а может и не нарушиться балланс. Лодку поднимали штук десять гидроцилиндров троссами. По всей длине расположили точки крепления. Здесь что-то другое скрыли. |
||
|
JFK2006
|
|
|
Я давно подозревал, нет, точнее сказать, знал, что Моцак - лгун.
|
|
green spawn
|
|
|
Можно флудить до бесконечности,но что за отверстие справа и нафига отрезали нос у лодки,нам всё равно никогда никто не скажет. Лодка поднята.Коммисия во всём разобралась.(Дядя Устинов нам всё обьяснил) |
|
Zik2009
|
|
|
Я придерживаюсь точки зрения что виновата механика или человеческий фактор!
|
|
Флавий
|
|
|
Сегодня прочел, впечатление от чтива, все может быть,...но может Иван растолкует что к чему... : "Свободная Пресса" Вторник 11 августа 2009 года 11 августа 2009 года 12:24 | Ирина Смирнова, Александр Бушев Капитан Александр Лесков: Подлодку «Курск» расстреляли ракетами «земля-земля» Известный питерский подводник выдвинул сенсационную версию гибели атомной субмарины ВидеоДевять лет назад - 12 августа 2000 года - в Баренцевом море погибла подводная атомная лодка «Курск». Новейшая и абсолютно, по отзывам специалистов, надежная. Погибли 118 человек. Трагедия субмарины стала темой многих книг, театральных постановок, фильмов и… легенд. По официально версии, случился форс-мажор, главную роль сыграла непреодолимая сила и, следовательно, никто не виноват. Это была первая крупная авария после того, как страну возглавил Владимир Путин. Вот как тележурналист Сергей Доренко описывал реакцию главы государства после трагедии: - Он позвонил на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить «неудобные» вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: «Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать». - Когда-нибудь правда о гибели «Курска» будет сказана, - заявила много лет спустя после трагедии корреспонденту «Свободной Прессы» мать командира 9 отсека Александра Бражкина - Камелия Федоровна. «СП»: - Вас не устраивает официальная версия тех трагических событий? - Нет. Они говорят, что взорвалась торпеда, но торпеда сама по себе взорваться не могла. «СП»: - Что же тогда было? - Их подстрелили. «СП»: - Кто? - Этого я не знаю. Об этом пусть судят специалисты. Мама погибшего подводника права и лучше о катастрофе спросить у того, кто знает о службе на подлодках не понаслышке. Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков. Он одним из первых стал ходить на советских атомных субмаринах. А в 1967 году в качестве помощника командира первой атомной подлодки К-3 пережил страшный пожар на атомоходе. Катастрофа произошла под водой 8 сентября в Норвежском море. Командир был тяжело ранен, и Александру Яковлевичу тогда пришлось взять командование на себя. В дальнейшем Лескову еще не раз пришлось участвовать в ликвидации аварийных ситуаций на атомоходах. «СП»: - Александр Яковлевич, почему официальная версия гибели «Курска», озвученная генеральным прокурором РФ, не кажется вам убедительной? - Дело в том, что тогдашний генпрокурор России, излагая официальную версию гибели «Курска», не ответил на целый ряд вопросов, которые сразу же возникли у специалистов и, в частности, у командиров атомных подводных лодок. «СП»: - Например? - Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения. Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались. Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами. «СП»: - Что это означает? - Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении. «СП»: - Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае? - Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников - сильно обгоревшие. Существует еще масса противоречий... Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт. «СП»: - А как бывает? - Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты. «СП»: - Ракеты? Из досье «СП» -------------------------------------------------------------------------------- Моцак Михаил Васильевич - вице-адмирал. В 2000-м году командовал 1 флотилией подводных лодок Северного флота. В 2002-м назначен первым заместителем полномочного представителя президента РФ в Северо-Западном федеральном округе. Курирует военные, оборонные, правоохранительные и специальные вопросы. Герой России (1994 г.) - Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди - живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами. «СП»: - Их могли бы спасти? - Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России. «СП»: - Как долго подводники ждали помощи? - Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным. Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке? Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек - самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии. А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены. Я знаю, что были подняты две записки, одну из которых написал капитан Колесников. Но их содержания мы так и не узнали. «СП»: - Говорили еще о столкновении с американской субмариной? - Правду скрывали очень неуклюже. И подкидывали несуразные версии. Одна из них - столкновение с американской подводной лодкой. Да мы много раз сталкивались под водой - и при всплытии, и носами - ну и что? Вмятины получали, ничего особенного. Одна лодка во время плавания дважды столкнулась с американцами, потом хохотали все над ней. Никогда столкновение под водой не принесет таких фатальных разрушений, какие были у «Курска». Считаю, нужно было сразу признаться в том, что мы своими собственными руками утопили «Курск». Но главная функция штаба ВМФ – скрывать правду. Они прикрываются жупелом секретности во всех авариях, которые были на флоте – ни об одной из них не сказано правды. «СП»: - Вы считаете, что ракета, которая попала в «Курск», могла быть пущена в рамках учений? - Думаю, да. Это береговая ракета, вероятно, класса «земля-земля». Ее могли пустить откуда угодно: из Подмосковья, из Плесецка... |
|
Флавий
|
|
|
Сегодня 9 лет с момента взрыва и гибели АПЛ "Курск" - светлая память погибшим подводникам!
|
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Попутал много чего этот Александр Лесков.
Взрыв произошёл не от удара о дно. И не все торпеды взорвались. А то, что перекисноводородные торпеды могут взрываться (а взрывается-то там не ВВ, а керосин и перекись), доказали ещё англичане в 53-м, кажется.
...
И об этом уже масса всего сказано. Да, действительно с аппаратами были проблемы большие. Это факт. И записки были опубликованы обе... Человек просто не владеет информацией, а берётся комментарии давать... P.S. Светлая память морякам Курска... |
||||||||
|
Флавий
|
|||||
|
Чтиво, оно и есть чтиво... плохо только, что говорил свой, бывший подводник... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Фильм "Гибель империи. Византийский урок" Россия в кривых зеркалах Лучший Lucky-Shot Потеряли тему??? Русь Литовская и Московская: cходство, различия |