Гибель Курска

Там еще и ракеты были. И они тоже не взорвались.

Не понял. А что же тогда взорвалось в лодке, что такие разрушение вызвало?!
Кстати, может кто знает, какая должна быть мощнсть взрыва, чтобы переборку между первый и вторым отсеками сдвинуло аж до конца 3 отсека?!

Взрыв был в небольшом объёме, много взрывчатки не надо.
Странно с одной стороны ни торпеды ни ракеты не взорвались(по крайней меребольшинство), с другой стороны пишут о взрыве в 7 килотон чего в принципе не могло быть.

По заключению российского Института физики Земли из анализа сейсмических данных следует, что первый взрыв произошёл на глубине 30 м и имел мощность 10 кг, а второй: 100 м и 1,5-3,5 тонны.
Британское Управление по атомному вооружению на основе данных норвежских сейсмологов определила первый взрыв: глубина 40 м, мощность 40 кг, второй: 100 м, около 5 тонн.
Исследования проводились по поручению ГВП в ходе следствия.

По заключению комплексной комиссионной взрывотехнической экспертизы уровень давления в торпедном аппарате № 4 в момент взрыва (первый взрыв) составлял около 5 гигапаскалей (50 тыс. атмосфер).
Образовавшиеся при взрыве ударная волна и летящие фрагменты торпеды и казённой части торпедного аппарата № 4 инициировали взрывной процесс заряда взрывчатого вещества боевого зарядного отделения одной или нескольких торпед, которые были расположены на стеллажах первого отсека. Развитие в течение более двух минут (136 сек.) взрывного процесса в одном или нескольких боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации и затем к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находившимся на стеллажах.
Прочный корпус был разрушен в районе 11-15 шпангоутов, что соответствует штатному расположению боевых зарядных отделений торпед калибра 650 мм и 533 мм.

К такому выводу пришло следствие.

"Смеси перекиси водорода с минимальным количеством органических веществ (керосином, спиртом и др.) детонируют как в жидкой, так и в газовой фазе даже при слабом механическом или тепловом воздействии". (с)

Так что перекись всё-таки гремучая.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-12-2007 - 03:27

Ну тогда это Ваше определение.
А если мы уж говорим о взрывчатых веществах, то гремучими считаются вещества, образующие соль гремучей кислоты CNOH. Перекись водорода не образует соль с гремучей кислотой. А вот гремучая ртуть, ртутная соль гремучей кислоты, является очень даже хорошим взрывчатым инициирующим веществом.

Очень интересно знать, как эксперты определяли глубину первого взрыва. Понятно что второй был уже на грунте.

Интересно, а что в эти две минуты происходило с боезапасом? Фитиль горел?
Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, если ВВ детонирует, то детонирует сразу.

АБ взрывается если она герметична, и несколько часов неработает вентиляция. Мощность взрыва АБ ничтожно мала по сравнению с ВВ. От взрыва АБ прочный корпус не разрушится. Разве что стоящие над ней шкафы гидроаккустического комплекса посрывает с амортизаторов.

P.S. Если в АБ хлынет морская вода, начнется бурное выделение хлора. Хлор не горит и не взрывается.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-12-2007 - 03:43

Я думаю, по эху.

К сожалению, сие есть тайна, покрытая мраком...
Доподлинно установить не представляется возможным. Есть две версии. Одну из них я уже озвучил - повреждённые аккумуляторы, хи нагрев - детонация. Не помню сейчас, а лезть в бумажки уже поздно - в первом отсеке после первого взрыва был или нет пожар... Посмотрю завтра, если не забуду... В любом случае, точная причина второго взрыва не установлена...

АБ послужила тем самым "фитилём". Я же написал - причина взрыва. Уточню, как всё описывает следствие.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-12-2007 - 03:49

Курск лежал на грунте с поднятыми выдвижными. Значит он был на перископной глубине, либо в надводном. Выдвижные самопроизвольно вылезти не могут ни при каких обстоятельствах.

Если лодка пошла на дно, значит после первого взрыва прочный корпус был разрушен и разгерметизированные отсеки заполнило водой. Если отсеки заполнило водой, какой пожар там мог быть?

Я неправильно Вас понял. Вы имели в виду не лодочную АБ, а АБ электроторпед. Так вот АБ электроторпед серебранно-цинковые. Электролит находится в ампулах. От внешнего воздействия АБ торпед могли задействоваться. Взрываться там нечему. Нагрев пойдет, но если даже нагрев будет идти у сухой торпеды, без теплоотдачи морской воде, греться она будет медленно и до опасного состояния нагреется в течении 2 - 2,5 часов. Эксперименты НИИ проводили специально, и нормативы для ликвидации последствий несанкционированного задействования АБ электроторпед расчитаны исходя из этого временного интервала.
А за 2 минуты ничего страшного не случится.

Я вот что думаю. А был ли второй взрыв вообще? Может им просто показалось? Может это просто лодка грохнулась о грунт и из разрушенных ЦГБ вырвался воздух?

Да, лодка была на перископной глубине, когда произошёл первый взрыв. Но по сейсмологическим данным выисления делают. Сейсмографы зафиксировали первый взрыв. Полагаю, что на записи видны два максимума: первый - сам взрыв, а второй - отражение взрыва ото дна (эхо). Зная координаты взрыва, можно установить глубину моря в точке взрыва. Зная глубину моря в точке взрыва и время отражения взрывной волны ото дна можно, наверное, вычислить глубину самого взрыва.

Да. Был разрушен прочный корпус. Вода заполняла отсек ок. 2 минут. Так утверждают эксперты. Не помню, был ли пожар в первом отсеке... Уточню.

Второй взрыв был, т.к. во 2 и в 3 отсеке при осмотре найдены хвостовые части 17 торпед кал. 533 мм и одной толстой. И не только это свидетельствует о втором взрыве. Характер повреждений и разрушений.

З.Ы. Всё. Спать надо... Завтра уточню.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-12-2007 - 04:15

Ну ни фига себе порядки на флоте.... Отправили на переэкзаменовку и все А раньше в комиссию свои доводы нельзя было представить? А то поздно пить "боржоми", когда почки отвалились

Члены комиссии, как правило, кабинетные офицеры. Они выполняют задачу, поставленную руководителем инспекции. А задача была найти живого крайнего и дать короткую и четкую команду "Фас!" Таких крайних накопали человек пятьдесят. В список репрессированых вошло все противолодочное управление Северного флота, командный состав дивизии, флотилии, флота и флагманские специалисты.
По местам стоять, с должностей сниматься!

На "Курске" могло случиться нечто подобное.
"в соответствии с приказом командира войсковой части 62752 от 19 июля 2000 года данная торпеда должна была быть приготовлена расчетом N 1 цеха N 3Т (к(командир - старший лейтенант Ю.H.Олифер) в период с 21 по 27 июля 2000 г. Фактически этот расчет подготовку торпеды производил вначале (с 21 по 27 июля) под руководством старшего лейтенанта Ю.H.Олифера, а с 28 июля по 31 июля - под руководством старшего мичмана Б.А.Козлова, который не был допущен в установленном порядке к несению службы в качестве командира расчета. Более того, в контрольно-приемном листе приготовления данной торпеды ряд подписей в графе "принял" исполнены заместителем начальника цеха капитан-лейтенантом С.В. Шевченко, который никакого отношения к приготовлению торпеды для "Курска" не имел и не был допущен приказами к самостоятельному руководству приготовлением торпед этой модификации. Перед приемом практической торпеды калибра 650 мм N 1336А ПВ торпедный расчет "Курска" в составе командира БЧ-3 А.А. Иванова-Павлова и старшины команды старшего мичмана А.М. Ильдарова был "опрошен по знанию правил эксплуатации и окончательного приготовления данных изделий". Опрос производился врио командира расчета старшим мичманом Козловым, который, как указано ранее, не был допущен к руководству расчетом. В то же время заместитель командира в/ч 62752 по минно-торпедному вооружению капитан 2 ранга А.Е.Коротков, который по своим функциональным обязанностям должен был производить опрос, при этом не присутствовал. Тем не менее 3 августа 2000 года по наряду N 59 "толстая" торпеда принята командиром БЧ-3 "Курска" старшим лейтенантом А.А. Ивановым-Павловым. Должность флагманского минера дивизии подводных лодок на данный момент была вакантной. По этой причине приемку и погрузку торпед на "Курск" по приказанию флагманского минера флотилии подводных лодок контролировал капитан 2 ранга А.В.Кондратенко - флагманский минер другой дивизии подводных лодок аналогичного проекта. Он же контролировал подключение практической торпеды N 1336А ПВ к системе контроля окислителя - уже после загрузки ее на автоматизированный стеллаж в первом отсеке "Курска". Как установлено следствием, при погрузке торпедного боезапаса на подводную лодку "Курск", в том числе изделия N 1336А ПВ, "нештатных ситуаций не возникало, торпеды ударным воздействиям и деформациям не подвергались". Комплекс торпедо-ракетного вооружения крейсера "Курск", включая системы, предназначенные для обслуживания торпед калибра 650 мм, на момент выхода в море был исправен..." >>>>>>>

О пожаре в первом отсеке.
На предметах первого отсека (а это - хвостовые части торпед) были обнаружены небольшие следы термического воздействия (200-300*С) но однозначных выводов о пожаре этого было недостаточно, т.к. следы могли быть вызваны воздействием тепла пожара, проходившего на большом расстоянии (например, в противоположной части отсека); могли быть вызваны термическим воздействием высокотемпературных продуктов взрыва боевых частей торпед; теплом, выделившимся при аварийных режимах в электросети.

Отправился я по Вашей ссылке, и ушел далеко-далеко.

Ну, лучше всех на торпедной базе эту торпеду знали два старых майора, которые давно уволились, это Юра Люблинский и Пивень. Следующий был мичман Козлов. Был козлов допущен к этой торпеде на бумаге или не был, это дело бухгалтерское. Торпеду он знал лучше других. Олифера я помню молодым лейтенантом. Могу сказать только что паренек толковый. Хотя готовить торпеду двумя расчетами всегда хреново. У семи нянек дитя без глазу.

Торпедный расчет готовит торпеду юридически по контрольно-приемному листу. Сделал - записал - расписался. Фактически, торпеда сначала готовится, а потом кто-нибудь расписывается во всем листе. Это бумажный нюанс. Неудобно после каждой операции вытирать руки от смазки и расписываться в листе.

Да, бывает и такое. Мичман опрашивает офицера. Сам пытался возмущаться, потом смирился, когда с каждым было выпите достаточно шила. Повторюсь, Козлов знал эту торпеду не хуже самих разработчиков.

Вот вот. в/ч 62752. На моем веку это была ракетная база, а торпедная база называлась в/ч 49213. Затем произошло Ельциновское сокращение, 49213 сократили вообще и переподчинили ракетчикам. А Коротков был главным инженером торпедной базы (а фактически командиром базы), а стал зам командира ракетной базы по торпедному оружию. Ну и зачем его присутствие на приемке торпед надо? Да в сутки база сдает десятки торпед, чем Коротков им поможет, если его функции чисто административные? Да он физически не успеет по всем цехам ходить, т.к. они расположены на обширной территории.

А вот почему первый отсек отрезали и взорвали на дне, это тайна покрытая мраком. Что-то захотели скрыть.

Вот видишь JFK2006 ,не только я в курсе про первый отсек. И очень мне интересно почему его не подняли. Ясно что всё это не просто так. И что то хотели скрыть. Я думаю что именно там осталась тайна истиной гибели лодки. Но думаю где надо об этой истинной причине знают,а вот мы уже наверное никогда

Такой системы в природе не существует. Существуют системы предупреждения несанкционированного применения ядерного оружия, но у них нет никаких ликвидаторов.
Да и ядерного оружия на Курске не было.