Гибель Курска

curious64 дата: 06-05-2013 - 19:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 05.05.2013 - время: 03:17) «Даже если командир будет спасен, а часть людей в корме погибнет вместе с приборами и механизмами, лодка не сможет выполнять боевые функции. Это ведь не рота, которая потеряв один взвод остается в составе батальона как боевая единица. …. Лодка как боевая единица вычеркивается в любом случае. Так что идею "портретного" наведения я считаю нелепой, и если она где и реализована, так только по причине необходимости внедрения чьей-либо диссертации». Наверное, американцы излишне серьезно восприняли слова гл. конструктора И.Баранова про «способность АПК «Курск» противостоять ударным воздействиям извне даже атомного подводного взрыва благодаря достоинствам подводной лодки – ее конструктивной защищенности, живучести и надежности оборудования». Американцы ничего не говорили, они просто молча что-то сделали. Если серьезно, то противоминная защита, наверное, возросла. И кто может знать, какие шаги в торпедном вооружении планируют его разработчики далее. Вот оснастили американцы свои ПЛ 660-мм торпедными аппаратами для бесшумной стрельбы самовыходом. А наверное, можно пойти и по другому пути - уменьшить калибр торпеды до 450 мм, а ТА оставить прежними. А в этом случае избирательное поражение цели будет необходимо, поскольку заряд ВВ уже не тот. А пока это избирательное поражение можно и на тяжелой торпеде испытать. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 06-05-2013 - 20:26

curious64 дата: 06-05-2013 - 20:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 06.05.2013 - время: 12:07) «18:45 15.08.2000 АС-15 передал: «В ходе обследования затонувшей подводной лодки носовых рулей не обнаружено».!!!!!!!!!!! + «Судя по разрушениям правого борта, рядом с «Курском» должен лежать правый НГР». Ну, да. Не обнаружено. Одно перо (левого НГР) лежит на грунте. А правое перо было загнуто в легкий корпус. При видимости в 5 метров могли и не заметить. Посмотрите еще раз абзац из А.Луцкого. Там его слова про вывернутое перо левого НГР можно читать как «сломанное». Я ранее выкладывал 4 фото носовой части квартблоком, на них ясно видно, что верхней части прочного корпуса нет ни справа, ни слева. «Есть сведения об участии в операции спасательного буксира Николай Чикер глубоководное телевизионное оборудование которого могло быть использовано для получения первых изображений затонувшей лодки». Про Чикер с ГНОМом я тоже говорил. Но пока его участие кроме зарубежных ресурсов не подтверждено. «Ну какое то авиационное прикрытие всетаки было бы. Да и состояние эскадры было не совсем катострофическим». Может быть я излишне скептичен, но «Адмирал Кузнецов» едва ли не единственный авианосец, который без буксира в море не выходит. Ведь «Чикер» и «Крылов», насколько знаю, создавались именно под него и следующий авианесущий корабль. Даже в те учения у него что-то опять произошло с ГЭУ. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 06-05-2013 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 06.05.2013 - время: 18:59) А в этом случае через кингстон 14 шахта АСЛ будет затапливаться при закрытом бортовом клапане 2?????? Для этого должен быть еще сам кингстон открыт. Вообще, у нас была не такая схема. Не было у нас никакого кингстона вообще. Зато была еще пневмомашинка, позволяющая из отсека закрыть ВЛ если вдруг водолаз на радостях всплывет и закрыть его за собой забудет. Машинка захлопывала крышку на клиноцанговый зажим. Забортное давление ее дальше плотно прижимало. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-05-2013 - 20:56

Петр В. дата: 07-05-2013 - 07:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Ну не могли по планам любых учений ложить атомную лодку на грунт. Не ложатся эти лодки на грунт. Только при реальной аварии. Положить Курск на грунт означало вывести его из строя нафиг. Засорятся главные цирктрассы и помнется легкий корпус со всей внутренней арматурой. Кто платит за такой банкет? Доковый ремонт после этого месяцев шесть. У флота что, в 2000-м было много денег?» Тут вопрос не в том, что «Курск» должен лечь именно на грунт. Могли на 200м глубине стать на якорь на 150 м например. Вопрос в том, почему «Агентство военных новостей» в мае месяце уже знает, что АПЛ «терпящая бедствие» будет именно «Курск». Я спрашивал у Рязанцева, в директиве ГШ нет ни проекта АПЛ ни названия. Значит это спланировали на СФ. Но потом этого плана Рязанцев не нашел. Вот в чем вопрос.

Безумный Иван дата: 07-05-2013 - 08:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Петр В. @ 07.05.2013 - время: 07:57) Тут вопрос не в том, что «Курск» должен лечь именно на грунт. Могли на 200м глубине стать на якорь на 150 м например. Нет у Курска якоря вообще. Могли стать только на стабилизатор глубины. Но при этом проводить какую-то спасательную учебную операцию немыслимо. Вопрос в том, почему «Агентство военных новостей» в мае месяце уже знает, что АПЛ «терпящая бедствие» будет именно «Курск». Я спрашивал у Рязанцева, в директиве ГШ нет ни проекта АПЛ ни названия. Значит это спланировали на СФ. Но потом этого плана Рязанцев не нашел. Вот в чем вопрос. Да потому что прав Рязанцев. Утка это газетная. Вы об этом в Агенстве военных новостей в мае 2000-го прочитали или уже после катастрофы увидели статью датированную маем? Никто такое не планировал вообще ни ГШ ни СФ.

Петр В. дата: 07-05-2013 - 09:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Но если его снаружи нужно открывать по часовой стрелке, тогда получается, что водолаз этот клапан затягивал еще туже, а Верич с Клебановым – два дурака. Как-то до этого я не ставил под сомнение, что начальник УПАСР (а с ним был еще какой-то кап1) могли допустить ошибку. Слишком нелепо. Ни-че-го не понимаю!» Самое непосредственное и активное участие в уничтожении АСС КСФ принял контр–адмирал Верич Г.С., пришедший на СФ из астраханской ВМ базы. Он был специалистом по черной икре и к АСС до того никакого отношения не имел, но уже через год возглавил Управление АСС ВМФ РФ в Москве. Такой вот "специалист" находился среди руководителей ра - бот по спасению «Курска». Если бы на Флоте, начиная с 70-х годов, было поменьше поповых и веричей и заглядывающих им в рот, Флот бы российский устоял. http://vnmazurenko.blogspot.com.au/2012/09/12.html

Петр В. дата: 07-05-2013 - 10:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Да не ставится цель потопить лодку или расщепить ее на молекулы. Достаточно нанести ей такие повреждения, которые не позволят ей выполнять свои функции.» «А наверное, можно пойти и по другому пути - уменьшить калибр торпеды до 450 мм, а ТА оставить прежними. А в этом случае избирательное поражение цели будет необходимо, поскольку заряд ВВ уже не тот. А пока это избирательное поражение можно и на тяжелой торпеде испытать.» Разведчики, на вопрос о возможности применения американцами «высокоточных торпед», ответили – у американцев только высокоточное оружие. По «Курску» стреляли новыми торпедами. Нюансы не уточняли.

Безумный Иван дата: 07-05-2013 - 10:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 07.05.2013 - время: 10:22) По «Курску» стреляли новыми торпедами. Нюансы не уточняли. А то что по Курску вообще стреляли это уже установленный факт?

Петр В. дата: 07-05-2013 - 11:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Нет у Курска якоря вообще. Могли стать только на стабилизатор глубины. Но при этом проводить какую-то спасательную учебную операцию немыслимо.» В носовой части имеется якорное устройство с якорем АС-17 (глубина постановки в надводном положении до 60 метров), буксирное устройство (АБУ), под палубой надстройки установлены выдвижные швартовные устройства-шпили, кнехты, киповые планки, вьюшки. Имеются «эпроновские» лючки с буквой «Э.», под которыми находятся вентили, соединяющиеся с лодочной магистралью воздуха среднего давления, что позволяет на небольших глубинах продуть балластные цистерны или подать воздух в отсеки, а также доступ к специальным подъемным штокам (устройство ШУ-400), рассчитанным на усилие в 400 тонн. Вдоль всей палубы протянут жесткий леер, к которому специальными карабинами пристегиваются при палубных работах в море. Турбины и другие ответственные механизмы имеют системы амортизации и изоляции для снижения шума, для экономии массы широко применены титановые сплавы, БПТУ рассчитаны на ударные нагрузки, соответствующие параметрам подводного ядерного взрыва. Величина безопасного радиуса для проекта 949А при атомном подводном взрыве мощностью в 10 кТ по ударной волне составляет 1100 м (для прочного корпуса и основных устройств) и 1300 м (для главной энергоустановки). Радиус разрушения принят как 80% от величины безопасного радиуса. А.С. Павлов. Ударная сила флота. Подводные лодки типа "Курск" Общее устройство

Петр В. дата: 07-05-2013 - 11:05 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	"А то что по Курску вообще стреляли это уже установленный факт?" Установленный. 1. Наличие 2х пробоин от торпед. 2. Следы кумулятивного воздействия на 65-76ПВ. 3. Радиоактивное пятно от урановых наконечников торпед. 4. Два "хвоста" от МК-48, поднятые акванавтами. 5. Признание в торпедной атаке Клинтона.

Петр В. дата: 07-05-2013 - 11:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Да потому что прав Рязанцев. Утка это газетная. Вы об этом в Агенстве военных новостей в мае 2000-го прочитали или уже после катастрофы увидели статью датированную маем? Никто такое не планировал вообще ни ГШ ни СФ.» О том, что субмарина «Курск» будет затоплена в рамках учений, Агентство военных новостей сообщало еще 11 мая 2000 года. Сообщение звучало так: «…в июле - августе на Северном флоте пройдет учение аварийно-поисковых сил флота по оказанию помощи «затонувшей» атомной лодке. План учения уже подготовлен и утвержден в Управлении поисковых и спасательных работ ВМФ…В соответствии со сценарием учения атомная подводная лодка в результате " аварии" должна лечь на грунт, а спасательное судно «Михаил Рудницкий» (проект 05360) обеспечит выход на поверхность" пострадавшего экипажа". Подъем людей с глубины свыше ста метров будет произведен с помощью специального спасательного « колокола». Правда, в другом своем сообщении Агентство военных новостей глубину»свыше ста метров» заменило на 25 метров. Участники учения, используя индивидуальное снаряжение подводника, покинут лодку через торпедные аппараты и поднимутся на поверхность методом свободного всплытия». При этом подчеркивалось, что подобные учения не проводились много лет в связи с недостатком средств, а навыки выхода из затонувшей лодки через торпедные аппараты экипажи отрабатывали в специально оборудованном бассейне-тренажере. Уже после катастрофы, 16 августа, редактор Агентства В. Руденко заявил, что нынешние чрезвычайные события действительно почти полностью совпадали с опубликованным планом учений, но это "страшное совпадение".

Безумный Иван дата: 07-05-2013 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Петр В. @ 07.05.2013 - время: 11:00) В носовой части имеется якорное устройство с якорем АС-17 (глубина постановки в надводном положении до 60 метров), Странно. На 671 РТМ проекте якорное устройство это атавизм. Бункер есть, а якорь туда даже при постройке не укладывают. Изначально было спроектировано якорное устройство с одноразовым якорем, но якорь одноразовый. При снятии с якоря просто сбрасывается с клюза якорная цепь. Неужели на 949 был якорь? Ну допустим. А в подводном положении как Вы представляете удержание лодки на якоре? Я ни разу не слышал что бы лодки первой флотилии вообще становились на якорь, а в подводном положении это вообще высший пилотаж. Да плюс к тому Вы говорите что при этом спасательная операция отрабатывалась. И все это совмещено с стрельбами на приз главкома. Нет, такое только в голливудских фильмах возможно.

Петр В. дата: 07-05-2013 - 11:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Есть очень интересный материал по спасению через АСЛ.http://www.vnmazurenko.blogspot.de/2012/06/429.html

Петр В. дата: 07-05-2013 - 11:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

"А в подводном положении как Вы представляете удержание лодки на якоре? Я ни разу не слышал что бы лодки первой флотилии вообще становились на якорь, а в подводном положении это вообще высший пилотаж. Да плюс к тому Вы говорите что при этом спасательная операция отрабатывалась. И все это совмещено с стрельбами на приз главкома. Нет, такое только в голливудских фильмах возможно." Я ничего не утверждаю. Я говорю, что проводилась информационная подготовка к диверсии против "Курска".

Безумный Иван дата: 07-05-2013 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Петр В. @ 07.05.2013 - время: 11:40) Я ничего не утверждаю. Я говорю, что проводилась информационная подготовка к диверсии против "Курска". Знаете, если бы я готовил диверсию против Курска, я бы сделал все гораздо проще. Сделал бы липовое удостоверение какого-нибудь работяги, а работяги в базе лазают по лодкам как тараканы. Спустился в центральный, показал дежурному удостоверение, дежурный по кораблю записал в книгу учета и работяга пошел лазать по лодке, чего-то проверять, налаживать. Формально его должен сопровождать кто-либо из БЧ, а реально никому они не нужны. И сделать можно что угодно. Засунуть что угодно куда угодно. Да даже магнитный взрыватель прилепить к БЗО торпеды что бы через час в базе рванул. После этого лодка утонет прямо у пирса и восстановлению подлежать не будет.

Петр В. дата: 08-05-2013 - 14:46 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	С праздником Победы уважаемые форумчане!

curious64 дата: 09-05-2013 - 23:33 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 12:29) «Неужели на 949 был якорь? Ну допустим. А в подводном положении как Вы представляете удержание лодки на якоре? Я ни разу не слышал что бы лодки первой флотилии вообще становились на якорь, а в подвод-ном положении это вообще высший пилотаж». Якорную цепь даже на некоторых снимках лодки в доке видно. С подволока по центру свисает до низа. Она много нервов попортила, когда нос отпиливали – ящик для нее как раз в районе реза был. И где-то я читал, что БДРМы отрабатывали постановку возле грунта на якорь, да так и дежурить. Но где – не помню. Уважаемый Crazy Ivan, а вы не подскажете, глядя на нижеприведенное фото ВК АСЛ 949А проекта, а где тут должен крепиться карабин буйрепа от буй-вьюшки? А то я вокруг АСЛ никаких скоб не вижу. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 10-05-2013 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 09.05.2013 - время: 23:33) Якорную цепь даже на некоторых снимках лодки в доке видно. С подволока по центру свисает до низа. Она много нервов попортила, когда нос отпиливали – ящик для нее как раз в районе реза был. И где-то я читал, что БДРМы отрабатывали постановку возле грунта на якорь, да так и дежурить. Но где – не помню. Для меня это откровение. Уважаемый Crazy Ivan, а вы не подскажете, глядя на нижеприведенное фото ВК АСЛ 949А проекта, а где тут должен крепиться карабин буйрепа от буй-вьюшки? А то я вокруг АСЛ никаких скоб не вижу. Внизу фото видно одно из продолговатых отверстий в корпусе. В этом отверстии виден приваренный поперек короткий пруток. Вот за этот пруток и крепится карабин буй-вьюшки. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-05-2013 - 01:49

curious64 дата: 10-05-2013 - 10:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 07.05.2013 - время: 10:37) «Если бы на Флоте, начиная с 70-х годов, было поменьше поповых и веричей и заглядывающих им в рот, Флот бы российский устоял. http://vnmazurenko.blogspot.com.au/2012/09/12.html». Прочитал это произведение В.Давыдова целиком (http://www.proza.ru/2012/09/29/718), в т.ч. и список источников. Нашел у В.Рязанцева такое: «О «загнутой обшивке вовнутрь». Специалисты из научных институтов до-казали, что при взрывах большой силы в замкнутых пространствах края разрушений корпуса АПЛ будут иметь именно такую форму деформации – вовнутрь, а не наружу. Это уже из области теории взрывов. В этом я не специалист, верю специалистам из научных институтов». Никогда про такое удивительное физическое явление не слышал. Вы нигде подтверждений/опровержений по-добному не встречали? И три коротких комментария по этому произведению Давыдова, просто к слову. 1. После назначения Сердюкова МО я не слышал ни про одного генерала, подавшего рапорт об отставке в знак протеста. Наоборот, все дружно кричали: «Здравия желаю тов. министр обороны». А вот после отставки Попова офицеры СФ писАли открытое письмо Путину. 2. «После случившегося все радиостанции мира в экстренных выпусках стали сообщать о трагедии в Баренцевом море, а руководитель учений и командующий КСФ адмирал В. Попов ни 12, ни 13 августа ни словом не обмолвился о разыгравшейся на глазах участников учений катастрофы, при этом, в воскресенье 13 августа он подводит итоги учений, высоко оценивая их в целом, и отмечает выучку всего личного состава и от-личное состояние техники и оружия. Какое лицемерие и кощунство!». Понятно, что все интервью записывались заранее, а потом были выданы в эфир. Около Попова тогда торчало 5 микрофонов от НТВ до РТР, вполне понятно что в море такого полчища телекомпаний не было. Это и ниже приведенная выдержка говорит о достаточно поверхностном анализе, проведенным в статье, но все равно прочитать полезно. «Власов Дмитрий Александрович – известный российский эксперт, "засекреченный" ученый - оружейник, доктор технических наук, лауреат Государственной премии СССР». Этот «засекреченный» ученый-оружейник более 20 лет возглавлял кафедру химической энергетики С-Пб технологического института. А высказанная им версия – это бред в кубе. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 10-05-2013 - 21:22

curious64 дата: 10-05-2013 - 10:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 07.05.2013 - время: 10:37) «Самое непосредственное и активное участие в уничтожении АСС КСФ принял контр–адмирал Верич Г.С., пришедший на СФ из астраханской ВМ базы. Он был специалистом по черной икре и к АСС до того никакого отношения не имел, но уже через год возглавил Управление АСС ВМФ РФ в Москве. Такой вот "специалист" находился среди руководителей работ по спасению «Курска»». + «Есть очень интересный материал по спасению через АСЛ». За материал спасибо, не только интересный, но и очень полезный. Я его ниже для версии использовал. Предлагаю подробно вопрос с АСЛ разобрать. 1. Мне кажется, списывать все на некомпетентность Верича пока не стоит, это было бы слишком просто. Рядом с ним был какой-то кап3 (кто это??), и он не возражал против открытия этого клапана против часовой стрелки. Фото привожу, это они на «Seaway Eagle» смотрят на монитор в момент попытки открытия люка. И слишком много людей об этом клапане упоминали, вплоть до «Рубина», которые свое изделие уж знали. Потом, когда норвежцы открыли верхнюю крышку АСЛ и там никого не оказалось, вплоть до подъема лодки выдвигалась версия, что клапан был открыт, возможно из-за того, что кто-то все же сумел выйти. В новой газете (http://www.ng.ru/ideas/2002-02-07/11_kursk.html) по этому поводу есть такой фрагмент беседы А.Емельяненко (Корр) со следователем А. Егиевым (АЕ). «Корр: - А все ли, кого перечислил в записке Дмитрий Колесников, обнаружены в девятом отсеке? А.Е.: - Да. Все двадцать три. Корр: - Это лишает оснований гипотезу, что кто-то из экипажа воспользовался аварийным выходом девятого отсека и погиб уже за пределами лодки, не дождавшись подхода спасателей? А.Е.: - Такой гипотезы следствие не выдвигало. Корр: - Эти предположения высказывали специалисты Севмашпредприятия и "Рубина". А.Е.: - А мы имеем дело с установленным фактом: при обследовании девятого отсека обнаружены тела 23 погибших подводников. Двенадцать подняты водолазами в октябре 2000-го, еще одиннадцать извлечены нами». 2. Шахта АСЛ ведь затоплена все-таки была. Когда норвежцы открывали ВК АСЛ воздуха из-под нее вырвалось немного, объемом где-то под 5-10 литров. (см. фото, на нем – начало открывания и воздуха почти нет). Крышка ведь выпуклая, а клапан ближе к краю, да и сальник есть. Никакого огромного пузыря воздуха не было. И нигде и ни от кого я не читал и не смотрел, что шахта была затоплена норвежцами путем открытия верхнего клапана выравнивания давления. Кстати кремальеру на нижней крышке АСЛ отдраивали сверху (опустив внутрь удлинительную штангу) рукой манипулятора тоже ПРОТИВ часовой стрелки. На кадрах это видно. Получается, изнутри отсека ее отдраивают ПО часовой, что тоже странно. Может ув. Crazy Ivan здесь что подскажет? 3. После обнаружения записки Д.Колесниково нач.штаба М.Моцак сообщил: «Из записки следует, что в 12:58 12 августа большая часть личного состава шестого, седьмого и восьмого отсеков перешла в отсек-убежище, которым является девятый отсек. Кроме того, в этой записке сказано, что возможно 2-3 чело-века попытаются осуществить попытку выхода из затонувшей подводной лодки через аварийно-спасательный люк девятого отсека. Как мы знаем, эта попытка не удалась, в том числе, может быть из-за того, что он был заполнен водой». Смотрите – и Моцак о затопленной шахте АСЛ. 4. В записке С. Садиленко сказано: «Отсутствуют брасовые ремни ИДА. Не хватает карабинов на стопор-фала. Необходимо закрепить буй-вьюшку». У меня версия, что это послание водолазам, работу которых они слышат – ну не самому себе он ставит задачу зацепить буй-вьюшку. Наверное, подводники надеются, что водолазы закрепят за скобу на корпусе лодки буй-вьюшку необходимой длины и передадут через шлюз баллоны с гелием и недостающее снаряжение. В целом у меня пока такая версия крутиться: В отсеке давление повышено до 0,6 атм.изб. Выйти с парашютом уже не получается. Только по сухому или самим при передаче баллонов с гелием. Слышат водолазов ГРУ на корпусе. Те зачем-то хотят открыть ВК АСЛ. По таблице перестукивания (не зря же ее запрашивали с ПВ) эти водолазы просят экипаж затопить шахту, что те и делают. Может думали, что им сейчас баллоны передадут. Водолазы клапан открывают, давление выравнивают, крышку открывают, что-то смотрят и закрывают, а клапан-то так и оставят открытым и уйдут. Может на время. А люди в 9-м уже ничего не могут: вода поступает через клапан выравнивания давления под постоянным напором более 10 атмосфер и легко восполняет объем сливающейся воды через клапан осушения. В шахте 3 тонны воды и кремальеру НК тоже не отдраить. И продуть шахту воздухом не получается – все наружу через открытый клапан выравнивания давления стравливается. И воздух этот при попытках продуть шахту частично останется под ВК АСЛ (его потом норвежцы и увидят). Подводники может и хотели 2 – 3 человек с записками выпустить, да ничего не получается. И время уходит, поскольку давление в 9-м непрерывно повышается. Да подводники еще сами 1 атмосферу добавляют, чтобы фильтрацию уменьшить. А потом просто засыпают от СО поскольку вместе с давлением и отравляющее воздействие СО усиливается. Занудно все написАл, но хотел быть понятым. Эта версия объясняет почти все: почему шахта была затоплена; зачем шахта была затоплена; почему открыт клапан выравнивания давления; почему подводники написав записки и готовясь к выходу так и не смогли выпустить ни одного человека; почему из-под ВК вышло немного воздуха. А если изнутри лодки трубопровод затопления шахты сообщался с забортным пространством – то объясняет и почему АС34/АС36 не могли откачать воду из предкамеры. Но есть и слабые места, но это от недостатка информации и знаний. Готов принять конструктивную критику и предложения по корректировке. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 10-05-2013 - 19:33

curious64 дата: 11-05-2013 - 21:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 06.05.2013 - время: 09:55) «И я говорю, что человека. Только кто это мог быть – «гидронавты» 10 отряда, «акванавты» 328 отряда, водолазы СФ?» + «Тут Вы немного не в курсе. Афишируют не всех водолазов 328 отряда, да и те про которых пишут, могли сначала делать одно, а потом уже другое». Есть такое краткое и редкое упоминание про водолазов из специального подразделения: «Наверх поднимались обломки корпуса, отдельное оборудование, водолазы из специального подразделения проникали внутрь «Курска» и извлекали оттуда всё, что можно достать. Прежде всего – документацию». (http://penza.bezformata.ru/listnews/gibel-kurska-neudobnaya-versiya/1446266/). Все-таки я считаю, что к ВМФ они отношения иметь не могли. А что такое 10-й отряд? С уважением, curious64.

Петр В. дата: 13-05-2013 - 08:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«1. После назначения Сердюкова МО я не слышал ни про одного генерала, подавшего рапорт об отставке в знак протеста. Наоборот, все дружно кричали: «Здравия желаю тов. министр обороны».» Как то не очень объективно по отношению к генералам. В интернете материалов достаточно. Генералы уходят в отставку в знак протеста Раздел: Армия. Метки: генералов, генералы, знак протеста, отставка, подали рапорт, российская армия Несколько влиятельных военных руководителей подали министру обороны РФ Анатолию Сердюкову рапорты об отставке в знак протеста против проводимых в армии преобразований, сообщает во вторник «Независимая газета» со ссылкой на одного из высокопоставленных офицеров Минобороны. По данным издания, рапорты об увольнении подали, в частности, начальник Главного оперативного управления — заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Андрей Третьяк, начальник Главного штаба — первый заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками генерал-лейтенант Сергей Скоков, начальник управления радиоэлектронной борьбы Генштаба генерал-майор Олег Иванов и другие. Отмечается, что большее количество рапортов поступили от молодых перспективных генералов, которые прошли хорошую армейскую школу в ходе службы на всех уровнях управления и имеют боевой и штабной опыт работы. В кадровом резерве, который утвердил глава России, они числились на замещение вышестоящих должностей. Газета отмечает, что согласно законодательству, они могли бы служить в армии еще как минимум 10 лет. Но решили уволиться. Как рассказал изданию на условиях анонимности один из высокопоставленных офицеров Минобороны, многие военачальники намерены оставить военную службу из-за несогласия с теми шагами по реформированию армии, которые сейчас проводит начальник Генерального штаба. Николай Макаров плохо справляется со своей управленческой деятельностью, Вооруженные силы при нем живут по неутвержденным руководящим документам, до сих пор не одобрена штатно-должностная структура видов и родов войск и так далее. «Состояние войск, их «фантастическая» боевая готовность, о которой так любит говорить начальник Генштаба, — это тоже фикция, которая может стать темой отдельного разговора», — отметил источник «НГ». http://midgard-info.ru/army/generaly-uxody...k-protesta.html Начальник ГРУ подал в отставку 13.03.2009 Начальник Главного разведывательного управления Генштаба России генерал Валентин Корабельников "уже выслужил свой срок". С таким заявлением выступил член думского комитета по обороне, член партии "Единая Россия" Игорь Пузанов, комментируя появившуюся в прессе информацию об отставке генерала. Ранее КПРФ настаивала на том, чтобы пригласить Корабельникова в Госудуму и заслушать его доклад о проблемах реформирования военной разведки. Дума отклонила предложение, поскольку "приглашать на заседание депутаты вправе только министра обороны". Информацию о том, что Валентин Корабельников написал рапорт об отставке, появилась накануне. По некоторым данным, рапорт пока не подписан, так как заместители отказались от предложения занять эту должность. Слухи о том, что Корабельников попросил руководство отправить его в отставку, появились еще в конце прошлого года, однако в военном ведомстве их опровергли. Теперь отставку начальника ГРУ связывают с реформированием этой структуры, в результате которой будет сокращен центральный аппарат разведки, расформированы некоторые воинские части, а оставшиеся переподчинены командующим округами. В результате структуры ГРУ утратят свой федеральный статус. Между тем действиями Минобороны начинают высказывать недовольство и действующие военнослужащие. В Бердске прошел митинг против расформирования 67-й отдельной бригады специального назначения ГРУ. На центральную площадь города вышли более тысячи человек, которые потребовали отменить решение о расформировании воинской части, а также отправить в отставку министра обороны России Анатолия Сердюкова. Среди них были и военнослужащие бригады спецназа, которые вопреки запрету своего руководства приняли участие в митинге. По материалам Аргументов недели http://www.stoletie.ru/lenta/nachalnik_gru..._2009-03-13.htm И еще много другого.

Петр В. дата: 13-05-2013 - 08:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	«Никогда про такое удивительное физическое явление не слышал. Вы нигде подтверждений/опровержений по-добному не встречали?» Иногда попадалось, но я сильно не заморачивался. Одно дело физическое явление, а другое целый ряд фактов. Проблемы гидромеханники Парадокс при подводном взрыве http://www.tehnoinfa.ru/gidro/68.html

Петр В. дата: 13-05-2013 - 09:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«А.Е.: - А мы имеем дело с установленным фактом: при обследовании девятого отсека обнаружены тела 23 погибших подводников. Двенадцать подняты водолазами в октябре 2000-го, еще одиннадцать извлечены нами». «2. Шахта АСЛ ведь затоплена все-таки была. Когда норвежцы открывали ВК АСЛ воздуха из-под нее вырвалось немного, объемом где-то под 5-10 литров. (см. фото, на нем – начало открывания и воздуха почти нет). Крышка ведь выпуклая, а клапан ближе к краю, да и сальник есть. Никакого огромного пузыря воздуха не было. И нигде и ни от кого я не читал и не смотрел, что шахта была затоплена норвежцами путем открытия верхнего клапана выравнивания давления.» Вы опять будете ругаться, но есть такой взгляд: https://sites.google.com/site/tajnygibeliku...eke/stranica-03

Петр В. дата: 13-05-2013 - 10:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Все-таки я считаю, что к ВМФ они отношения иметь не могли. А что такое 10-й отряд?» Еще раз про возможных участников: 1. «"Дельфины" превратились в легенду нашего Военно-морского флота. Эти "морские дьяволы" были способны вывести из строя кабельную связь на глубине несколько сотен метров. Не обходилось и без разведки — велось наблюдение за испытаниями новых систем вооружения, за перемещениями вражеских кораблей Великобритании и США, особенного теми, у которых на борту находилось ядерное оружие. Также «Дельфин» выступал в роли спасательных служб. Жаль, но в 90-ых это уникальное и элитное подразделение расформировали, а потом передали в МЧС. Кстати, «дельфины» вполне могли спасти подлодку «Курск» — они имели снаряжение, с которым можно было продержаться в ледяной воде несколько часов. Проникнув в середину «Курска», они могли доставить лодку на поверхность? Почему о них не вспомнили? История об этом умалчивает... Сегодня с элитарным подразделением покончено. А ведь это была не просто элита, а элита элит нашего ВМФ. Принципы отбора и подготовка отнюдь не уступали американским боевым «Тюленям». На базе ПДСС и "Дельфина" готовились и разведчики группы "Вымпел" для спецназа Управления нелегальной разведки КГБ.» 2. «Как уточнил Анатолий Геннадьевич, в советские годы фотосъемку и видеозапись во время проведения поисковых и спасательных работ практически не вели, так как и сами аварии, и деятельность флотских спасателей не подлежали разглашению. Собрать воедино архив удалось только благодаря личным фотоальбомам участников спасательных операций разных лет. «Надо же! Это я!» - А вот этот снимок я вообще вижу впервые! Надо же, прошло 25 лет! Где его отыскали? Видите молодого человека слева? Это я! Тогда старшим лейтенантом участвовал в подъеме ракетного катера в нейтральных водах, - не переставал удивляться Герой России. Начальник управления 40-го ГосНИИ аварийно-спасательного дела, водолазных и глубоководных работ МО РФ капитан 1-го ранга Анатолий Храмов приехал в Североморск из Санкт-Петербурга специально, чтобы побывать на открытии необычного музея спасателей-североморцев. В УПАСР Северного флота он прослужил шесть лет, с августа 1980-го и до декабря 1986 года. Сначала командовал группой водолазов-глубоководников на спасательном судне «Алтай», потом был назначен помощником командира по аварийно-спасательным работам на спасательное судно «Владимир Трефолев». В 1995 году Анатолию Геннадьевичу присвоили звание Героя России за участие в эксперименте по длительному пребыванию под повышенным давлением и гиперборическое погружение на глубину 500 метров. Ветераны соединения и военные спасатели, несущие нелегкую службу в разных гарнизонах Северного флота, проявили большой интерес к новому музею и его экспозициям.» 3. Ну и собственно по 10 отряду. Хотя мы с Вами это уже обсуждали. alikspb> Разобраться в иерархии "должностей" я Вам не помогу. Я думаю иерархия там простая ГУГИ (бывший 19 ИЦ ГТ) - начальник - командир 40056, заместители начальника - заместители командира, заместители начальника - начальники 1 и 2 управлений, помощникик начальника, советники начальника 15 ЦНИЛ () - начальник лаборатории - командир 45707, заместители начальника - заместители командира, заместитель начальника по науке (медико-биологическим проблемам) - заместитель командира по медико-биологическим проблемам, заместитель начальника по УТК - заместитель командира по УТК отдел гидронавтов в/ч 45707 начальник отдела 10-й отряд гидронавтов командир отряда 1 испытательный полигон органов глубоководдных исследований командир 58948 - начальник полигона, заместитель командира 58948 по науке alikspb> Подскажу только, что некоторые разные НАИМЕНОВАНИЯ должностей ,которые вы так тщательно развели по "разным углам ринга" есть одно целое в жизни.И у Серикова "номер" явно за 100 (а не 10) , не раньше. И вполне возможно он появился в "теме" последние 15 лет. Не раньше. alikspb> Но утешу,что кроме в\ч 45.. есть еще другие части в ГУГИ. Вполне возможно, там можно найти еще не один десяток очень заслуженных и нужных ученых, исследователей, проектантов, практиков и пр., которые все вместе и создавали все то,что сейчас называется ,слава богу открыто,ГИДРОНАВТИКА Я не знаю какой номер у Серикова удостоверения "Гидронавт", я писал что он командир 10-го отряда гидронавтов. Судя по званию и возрасту - сериков после 1992 года поколение гидронавтов. В ГУГИ есть естественно другие части, но их немного в целом, у них даже своего Узла связи нет. http://forums.airbase.ru/2012/12/t87346,12...-i-budusch.html