Гибель Курска

Sorques дата: 07-07-2012 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2012 - время: 14:50) На деле все обстоит не так. Перед учениями на совещании доводят прогноз погоды, границу ледовой кромки, места интенсивного скопления рыбаков, местоположение НАТОвских разведывательных судов. На совещании присутствуют командиры кораблей принимающих участие в учениях, их штурманы и связисты, а так же - посредники на учениях. Об изменении обстановки командиры кораблей немедленно оповещаются радиограммами. И бывали случаи на моем веку, когда выпущенная торпеда наводилась на следующий своим ходом английский сухогруз. Ничего страшного, торпеда учебная. На сухогрузе и не заметили слава Богу, иначе могли раздуть и выдать за акт агрессии. Вертолеты норвежские не раз пытались опускаемыми захватами выловить нашу торпеду, пока их искали наши торпедоловы. Естественно сваливают они сразу как мы это обнаружим. Это уже можно расценить как попытку завладеть собственностью РФ. Конечно самое большое препятствие на учениях создают наши рыбацкие траулеры. Но и их мы прогнать не имеем права. Неустойку заставят такую заплатить, что денег никаких не хватит. Вот, это похоже на реальную ситуацию. А запуски боевых торпед/ракет, производятся в местах где возможно нахождение иностранных судов или только в своих территориальных водах?

Безумный Иван дата: 07-07-2012 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.07.2012 - время: 15:24) А запуски боевых торпед/ракет, производятся в местах где возможно нахождение иностранных судов или только в своих территориальных водах? Все боевые торпеды, а так же ракеты "Шквал" на Северном флоте стреляют только в одном месте. В Мотовском Заливе по мысу Пикшуев. В то место где я указал стрелкой. Следит за отсутствием судов в районе пост Выев-Наволок, именно он дает разрешение судам на вход в Мотовский залив, и может не дать разрешение. Тут с запретом проще. Это в наших терводах и пост этот как гаишник на перекрестке регулирует движение. Ему все обязаны подчиняться согласно "Правила плавания во внутренних и териториальных водах Баренцева и Белого морей и рейдовой службы на Северном флоте" Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-07-2012 - 16:19

Sorques дата: 07-07-2012 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2012 - время: 15:56) Все боевые торпеды, а так же ракеты "Шквал" на Северном флоте стреляют только в одном месте. В Мотовском Заливе по мысу Пикшуев. В то место где я указал стрелкой. Следит за отсутствием судов в районе пост Выев-Наволок, именно он дает разрешение судам на вход в Мотовский залив, и может не дать разрешение. Тут с запретом проще. Это в наших терводах и пост этот как гаишник на перекрестке регулирует движение. Ему все обязаны подчиняться согласно "Правила плавания во внутренних и териториальных водах Баренцева и Белого морей и рейдовой службы на Северном флоте" Иногда слышу инфу, что наши ВМФ провели учения в Индийском или Атлантическом океане, они там применят холостые заряды или как?

Безумный Иван дата: 07-07-2012 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.07.2012 - время: 16:26) Иногда слышу инфу, что наши ВМФ провели учения в Индийском или Атлантическом океане, они там применят холостые заряды или как? Смотря что за учения. Если торпедные стрельбы, то естественно учебные торпеды. Если запуск баллистической или крылатой ракеты, то ее пустить могут, но они по береговым объектам стреляют. А боевые торпеды там исключены. Правила стрельбы береговыми орудиями я не знаю. Тоже должны какие-то меры предусмотреть что бы не сбить какой-нибудь гражданский самолет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-07-2012 - 16:32

PAŁAÐÍN дата: 07-07-2012 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	Скучно с вами господа... упражняйтесь в софистике между собой

Sorques дата: 07-07-2012 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.07.2012 - время: 18:50) Скучно с вами господа... упражняйтесь в софистике между собой Здесь не Болтанка-флудильня, поэтому свои замечания про форму общения держите при себе, это я вам как модератор рекомендую. Как пользователь скажу, что вы пользуетесь интернет россказнями, а Crazy Ivan все это знает из реала, поэтому вы вряд ли можете что то знать больше, чем он про данную тему.

PAŁAÐÍN дата: 07-07-2012 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	QUOTE (Sorques @ 07.07.2012 - время: 19:44) Здесь не Болтанка-флудильня, поэтому свои замечания про форму общения держите при себе, это я вам как модератор рекомендую. Я высказываю свое личное мнение,не нарушая правил форума,Так что ваши рекомендации,в данном случае,неуместны. Честь имею,господа матросы.

Sorques дата: 07-07-2012 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.07.2012 - время: 19:52) Я высказываю свое личное мнение,не нарушая правил форума,Так что ваши рекомендации,в данном случае,неуместны. Честь имею,господа матросы. Вы высказываете мнение о форме беседы, а это флуд.

JFK2006 дата: 10-07-2012 - 21:05 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2012 - время: 02:27) Почему они ничего не сделали для своего спасения - вопрос командиру отсека. Он же отвечает и за то, почему у него в отсеке не хватает так нужных ему деталей. Моё личное, сугубо субъективное мнение - им сказали, что их спасут.

Безумный Иван дата: 10-07-2012 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 10.07.2012 - время: 21:05) Моё личное, сугубо субъективное мнение - им сказали, что их спасут. Вполне возможно их подбодрили. Не скажут же им "Кранты вам ребята!" Даже если рассчитывали на спасение, надо было водолазам помочь. Сделать вот это http://podlodka.info/education/20-struggle...tput-tubes.html Тогда отсек был бы затоплен по тубус, тубус опущен, верхний и нижний люки открыты. Сами люди в отсеке выше тубуса в воздушном пространстве. Теперь водолазу-спасателю останется только проникнуть через открытые люки, вынырнуть в отсеке, передать людям все что нужно и принимать людей в колокол. Колокол в этом случае можно не пристыковывать, а держать рядом что бы под него можно было поднырнуть. Сделай он это и люди были бы спасены.

JFK2006 дата: 10-07-2012 - 21:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Эх, Витя... В том-то и дело, что у нас... Хотят, как лучше, а получается, как всегда.

Irochka117 дата: 13-08-2012 - 05:45 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Статья о Курске http://nnm.ru/blogs/XmasX/108-metrov-apl-kursk/#cut

JFK2006 дата: 13-08-2012 - 20:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Светлая память морякам "Курска". З.Ы. Рекомендую к прочтению. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-08-2012 - 21:30

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 00:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 20:15) Светлая память морякам "Курска". З.Ы. Рекомендую к прочтению. Статья наполнена дилетантскими выводами. Да и Александр Покровский в комментариях заврался совсем. Я его раньше уважал.

JFK2006 дата: 14-08-2012 - 01:12 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Не знаю, о каких ты выводах, вполне возможно, что там есть и ошибки. Но в статье приводятся цитаты из материалов дела. А это - факты. А ты уже свои выводы сам можешь сделать.

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2012 - время: 01:12) Не знаю, о каких ты выводах, вполне возможно, что там есть и ошибки. Но в статье приводятся цитаты из материалов дела. А это - факты. А ты уже свои выводы сам можешь сделать. Факты? Это журналистская статья. Возможно факты искажены испорченным телефоном. Но если так все и написано в деле, то там много намеренной фальсификации. Я о показаниях Рязанцева, Спасского и др.

JFK2006 дата: 14-08-2012 - 14:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 01:19) Возможно факты искажены испорченным телефоном. Нет, не искажены. Там точные цитаты. QUOTE Но если так все и написано в деле, то там много намеренной фальсификации. Я о показаниях Рязанцева, Спасского и др. В смысле? Рязанцев - адмирал - который экспертизу проводил? В чём не прав зам. начальника Главного управления боевой подготовки Вооруженных сил РФ?

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2012 - время: 14:00) В смысле? Вранье в деталях. QUOTE …Наиболее вероятно, и здесь я разделяю позицию вице-адмирала Валерия Рязанцева, что процесс начался именно в пусковом баллоне после помещения торпеды в торпедный аппарат. Пуск ВВД начался с загрузки торпеды в аппарат. В пусковом баллоне из-за необезжиренного воздуха началось бурное разложение перекиси водорода с выделением тепла и быстрым нарастанием давления. Воздух начинает контактировать с содержимым пусковых баллонов только после срабатывания активного курка в момент выстрела. Тогда открывается вторая группа блока защитных клапанов. После перемещения торпеды в торпедный аппарат воздух никак не мог попасть к пусковым баллонам горючего, перекиси и воды. QUOTE Случайно или нет переборочные захлопки системы вентиляции открыты при торпедной стрельбе? Ответ: не случайно. Торпедные аппараты на современных российских (советских) подводных лодках беспузырные (пневмогидравлические). Торпеда выстреливается из торпедного аппарата сжатым воздухом. Чтобы воздушный пузырь не выходил вместе с торпедой и не обнаруживал лодку, перед Второй мировой войной был разработан принцип беспузырной стрельбы. Чтобы при этом избежать баротравмы у личного состава, избыточное давление через систему вентиляции распределяется по соседним отсекам. Вначале принял это за слова Спасского. Такая система беспузырной торпедной стрельбы используется на старых лодках, где система стрельбы воздушная. Да, пузырь из торпедного аппараты попадает через клапан БТС в цистерну БТС, а эта цистерна вентилируется в отсек и отсек надувается. Но ведь на Курске стоит гидравлическая система стрельбы. Воздух из боевого баллона торпедного аппарата поступает на поршень пневмоцилиндра, поршень давит на воду в гидроцилиндре, вода поступает в импульсную цистерну, далее через открытый кингстон торпедного аппарата в трубу и выталкивает торпеду. Никакого воздуха в трубу не поступает и пузыря не может там быть по определению. Следовательно, держать переборочные двери открытыми для уравнивания давления смысла нет. QUOTE Для выталкивания торпеды любого типа из трубы торпедного аппарата необходим сжатый воздух. Сжатый воздух для большинства типов торпед, включая нашу «толстушку», подается из резервуара ВВД… Система трубопроводов подачи воздуха должна быть обезжирена, из нее должны быть удалены пыль, органические масла, чтобы исключить самопроизвольное возгорание окислителя. Очевидно, что трубопроводы на «Курске» очистке не подвергались, так как перекисные торпеды экипажами «Курска» не использовались никогда. Тут вообще автор путает воздух для выталкивания торпеды с воздухом для закачки в воздушный резервуар торпеды. Систему обезжиренного воздуха путает с системой технического воздуха. QUOTE В материалах уголовного дела имеется «Акт проверки и обезжиривания трубопроводов технического воздуха» АПЛ «Курск» от 15 декабря 1999 года, но подписи членов комиссии и командира подводной лодки поддельные. Эту процедуру обезжиривания трубопроводов делают в доке специалисты гражданские. И подпись командира боевой части и командира на акте выполненных работ является для них основанием для получения денег за работу. Липовая подпись здесь не прокатит. Это все равно что с тобой заключили контракт на постройку дома, ты принес акт выполненных работ где подделал подписи приемщика и потребовал деньги, а сам ничего не построил. Это афера, вскрывается она мгновенно и мошеннику не поздоровится. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-08-2012 - 15:05

JFK2006 дата: 14-08-2012 - 16:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 15:04) Вранье в деталях. Это несущественные детали. Я не понял только вот это: QUOTE В пусковом баллоне из-за необезжиренного воздуха началось бурное разложение перекиси водорода с выделением тепла и быстрым нарастанием давления. Какой пусковой баллон? Если память не изменяет, эпицентр взрыва был где-то по середине ТА. И следствие говорит о том, что просто произошла утечка перекиси, возгорание, взрыв... QUOTE QUOTE В материалах уголовного дела имеется «Акт проверки и обезжиривания трубопроводов технического воздуха» АПЛ «Курск» от 15 декабря 1999 года, но подписи членов комиссии и командира подводной лодки поддельные. Эту процедуру обезжиривания трубопроводов делают в доке специалисты гражданские. И подпись командира боевой части и командира на акте выполненных работ является для них основанием для получения денег за работу. Липовая подпись здесь не прокатит. Витя, это могли подделать после катастрофы. В реальности работы могли не выполняться. Реально никто акта не подписывал. После гибели "Курска" адмиралы, спасая свои задницы, стали всё подчищать. Есть версия, что и во многих журналах приёмки лодки экипажам (не знаю, как они там правильно называются), журналах подготовки и т.п. были подчистки и исправления. Перед тем, как предъявить их следствию.

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2012 - время: 16:01) Я не понял только вот это: QUOTE В пусковом баллоне из-за необезжиренного воздуха началось бурное разложение перекиси водорода с выделением тепла и быстрым нарастанием давления. Какой пусковой баллон? Если память не изменяет, эпицентр взрыва был где-то по середине ТА. И следствие говорит о том, что просто произошла утечка перекиси, возгорание, взрыв... В этой торпеде три пусковых баллона. Пусковой баллон керосина, пусковой баллон перекиси и пусковой баллон воды. Это маленькие баллончики, расположены вблизи камеры сгорания. Их назначение впрыснуть все содержимое в камеру сгорания в момент выстрела. Зажигалки сработают, горение начнется, пар пойдет на турбину. И чуть позже уже подтянутся компоненты из основных резервуаров горючего, перекиси, ну а морская вода уже не из баллона, а через заборник. Эта торпеда очень тяжелая, и без пусковых баллонов у нее была бы большая задержка запуска двигателя, пока там компонетны по трубкам дойдут. За это время торпеда после выстрела могла камнем пойти на дно. А использование пусковых баллонов позволяет начать работать винты сразу после схода торпеды с направляющих торпедного аппарата. QUOTE Витя, это могли подделать после катастрофы. В реальности работы могли не выполняться. Реально никто акта не подписывал. После гибели "Курска" адмиралы, спасая свои задницы, стали всё подчищать. Есть версия, что и во многих журналах приёмки лодки экипажам (не знаю, как они там правильно называются), журналах подготовки и т.п. были подчистки и исправления. Перед тем, как предъявить их следствию. Нет, я понимаю что можно написать хоть какую лажу в чисто бюрократических журналах. Но акт, по которому списываются деньги.... Тут ведь в подтверждение должны и финансовые документы быть со ссылкой на этот акт.

JFK2006 дата: 15-08-2012 - 01:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 16:26) В этой торпеде три пусковых баллона. ... Это хорошо. В принципене суть важно. Просто мне помнится, в экспертизе было указано другое место, где возник пожар. Но не важно. QUOTE Нет, я понимаю что можно написать хоть какую лажу в чисто бюрократических журналах. Но акт, по которому списываются деньги.... А они списывались? Этого никто не проверял. Просто установили, что подписи поддельные.

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	экс-адмирал Попов укрывает опасного преступника виновного в смерти двух и более человек. Статья внизу "Крест на дне" Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2012 - 15:47

JFK2006 дата: 15-08-2012 - 19:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	У Попова крыша, наверное, поехала. Или он сверхнаглый и сверциничный человек. З.Ы. Он наконец-то посмотрелся в зеркало?

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 20:15) З.Ы. Рекомендую к прочтению. Эх, зачем ты мне дал эту ссылку, нехороший ты человек. Я там уже всех на уши поставил. Покровский мне пару раз ответил, теперь курит в сторонке. Ну ничего, надеюсь там меня скоро забанят.

JFK2006 дата: 15-08-2012 - 21:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А ты не ругайся!