Гибель Курска

curious64 дата: 27-11-2012 - 22:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 19:44) «Во первых район для стрельбы как правило включает в себя несколько полигонов. И даже может быть за пределами полигонов. Район обозначается конкретно четырьмя координатами углов». По этому вопросу мне с Вами дискутировать сложно – весовые категории разные. Считал, что выход за кромку назначенного района, это ЧП. В качестве аргумента привожу отрывок из А.Н. Луцкого. «- Центральный, - тревожный доклад гидроакустика, - сигналы ЗПС от «К-…» прослушиваются слабо, пеленг на лодку смещается за корму. Что за черт! Скорости хода обоих лодок должна быть постоянной! Что он место не держит? Чуть сбросили обороты, что бы нагнал, курс нам менять нельзя. … Но наши маневры безуспешны - звукоподволная связь утеряна. - Что будем делать, командир? - …? - Вообще-то, как я уже говорил, мы с Приваловым договаривались, что в случае потери связи, глубоководное погружение не прерывать. Лодки-то надежны! - Ну тогда идемте дальше. И пошли. Почти заканчиваем режим проверок на рабочей глубине, и тут доклад штурмана: - До кромки района 5 кб. Командир: - Ворочать? Командир БЧ-5: - Может можно закончить режим? Еще минут 5-10. - Командир, задержись с поворотом, пусть закончат проверки. Соседних БП нет, впереди чистый океан, выйти за кромку не страшно. Развернемся и сразу пойдем на всплытие без задержки, полигонное время кончается. Вышли за кромку района кабельтов на 10 – еще одно мое нестандартное решение. Развернулись, всплываем. ….. В душе нарастает тревога, я уже готов скомандовать: «Стоп всплытие», и в этот момент – мягкий толчок, сотрясение лодки. В тот же момент командую и понимаю, что поздно: - Стоп всплытие! Рули на погружение! …….. Всплыли под перископ, РДО в эфир. В перископ ничего не видно, уже темно. На экране РЛС всего одна цель в дистанции 15 кб. Вызываем на УКВ ЗАС лодку-обеспечитель, ответила. Запрашиваю на связь Привалова: - Мы кого-то подцепили. Не вас ли? - Похоже что нас. ……. На общем разборе жесткие вопросы: - Был ли инструктаж? Был ли он в плане? В каком документе зафиксирован и его суть? - Почему не прервал погружение, когда прервалась ЗПС? - Почему не продлил район? - Почему вышел за кромку района?» Ну и так далее. Координаты района боевой подготовки нигде не публиковались, но вот размеры полигонов известны: 15 х 20 миль. И они граничили с другими районами БП. Попутно. Если правильно помню, для Курска упражнение (задача) называлась НТ-4. А как могла называться задача для К-18? Вроде для стратега атака торпедами надводных кораблей не актуальна. Или в стрельбах на приз Главкома могут одновременно участвовать пл разных классов? Поясните, как это происходит. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 28-11-2012 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 27.11.2012 - время: 22:04) По этому вопросу мне с Вами дискутировать сложно – весовые категории разные. Считал, что выход за кромку назначенного района, это ЧП. В качестве аргумента привожу отрывок из А.Н. Луцкого. Судя по отрывку речь идет о глубоководном погружении пл. Глубоководной погружение это обязательный элемент после докового ремонта, для проверки корпуса к длительному плаванию. Производится глубоководное погружение на Северном флоте только в одном полигоне в Мотовском заливе на мелководье. Да, да, что бы в случае аварии лечь на грунт не глубоко. Естественно в Мотовском заливе береговые посты наблюдения "Кувшин" и "Выьевнаволок" постоянно следят за лодкой и докладывают оперативному дежурному. И если лодка случайно выйдет за кромку полигона, ее тут же вложат оперативному. Это серьезное нарушение. О занятии и перед покиданием полигона командир обязан докладывать на КП флота. Полигон дается лодке на строго определенное время. Если с выполнением задачи не успеваешь, надо запрашивать КП флота продление полигона. Если не разрешат, надо покидать. Ведь полигоны штабом флота распланированы для боевой подготовки всего флота и возможно что следом за этой лодкой там запланировано глубоководное погружение другой лодки даже из другой флотилии. Несанкционированный выход лодки из полигона, попадание в другой полигон черевато встречей двух лодок под водой. Полигоны планируют так, что бы две лодки случайно никогда не встретились. Если лодки случайно встретились, кто-то первый производит запрос гидроакустического опознавания. Не дай Бог на второй лодке в это время будет выключен генератор четвертой подсистемы или командир БЧ-7 своевременно не сменил коды опознавания. Опознавание произведено не будет, и согласно ТР-90 обнаруженная лодка считается иностранной, и если полигон находится не за пределами тервод, а в терводах, согласно ТР-90 следует уничтожить иностранную лодку даже в мирное время. Шутки шутками, а мы так однажды чуть ни потопили своих в 1992-м. Лодка не ответила на опознавание. Командир дал команду 1 и 2 торпедные аппараты к выстрелу приготовить. Мы бросились готовить боевые СЭТ-65. Набили воздух в торпеды, приготовили аппараты. Зажужжали сельсины, пошел ввод данных в торпеды. И тут от лодки-цели приходит правильный код опознавания. Отставили атаку, осушили торпедные аппараты, по приходу сдали на базу замоченные торпеды. Был большой разгром в штабе флота. Второй командир был наказан за несвоевременное опознавание, но в целом виноват был штаб флота, который неправильно спланировал использование соседних полигонов, что позволило нам услышать шумы той лодки в соседнем полигоне. Ведь полной обстановкой владеет только штаб, а мы и знать не можем где тут по близости кто находится. А наш командир Коля Генералов, был еще тот ковбой. Нет ни малейшего сомнения что потопил бы. Это было на К-388 (нас потом в Б-388 переименовали)http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45...K-388/K-388.htm Генералов первый командир этой лодки. Так что нарушение границ полигона это серьезное нарушение. Попутно. Если правильно помню, для Курска упражнение (задача) называлась НТ-4. А как могла называться задача для К-18? Вроде для стратега атака торпедами надводных кораблей не актуальна. Или в стрельбах на приз Главкома могут одновременно участвовать пл разных классов? Поясните, как это происходит. Курск не стратег. Это противоавианосная лодка, а РТМ - многоцелевая. Так что упражнения НТ-3 и НТ-4 актуальны для обеих. Атака КПУГ и ОБК. Стратеги "Акула" и "БДРМ" в этих учениях не участвуют. К-18 это БДРМ? Не знаю что она делала если там была. Возможно у нее были свои задачи, например отработка маневра уклонения от контакта с надводными кораблями. Я их тактического руководства и курса боевой подготовки не знаю. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-11-2012 - 00:28

curious64 дата: 28-11-2012 - 12:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 01:03) «Шутки шутками, а мы так однажды чуть ни потопили своих в 1992-м». Прочитал с интересом. «Стратеги "Акула" и "БДРМ" в этих учениях не участвуют. К-18 это БДРМ? Не знаю что она делала если там была. Возможно у нее были свои задачи, например отработка маневра уклонения от контакта с надводными кораблями». Да, К-18 «Карелия», это БДРМ. В «Красной звезде» сообщалось, что она была в соседнем с «Курском» полигоне. Хотя заявленная дистация в 42 мили смущает. То, что К-18 принимала участие в учениях, сомнений нет. Насколько мог понять, она должна была в последний день (13 августа) осуществить пуск одной баллистической ракеты. Ну и другие упражнении выполняла. Согласно В. Устинову в ходе учений в задачи К-18 входило и то, что Вы предположили: «преодоление ракетными подводными крейсерами стратегического назначения противодействия противолодочных сил противника в районах боевых действий». Но день выполнения этого упражнения не указан. Ниже выдержки из: http://old.redstar.ru/2003/03/19_03/2_01.html. «12 августа 2000 года для экипажа «Карелии» выдалось насыщенным днем. Накануне завершили «работу» с многоцелевой атомной подводной лодкой «Даниил Московский» капитана 1 ранга Владимира Волкова. Задача Кораблеву была: если обнаруживает атаку, контратакует торпедным оружием. А у Волкова – найти «стратега» и «уничтожить» электронным пуском. Словом, Кораблев убегал, а Волков искал «Карелию» и… не нашел». Накануне – это 11 августа. То, что К-414 «Даниил Московский» в этот день выполнял упражнение по поиску и атаке противника, роль которого выполняла подводная лодка стратегического назначения К-18 «Карелия», скорее всего правда. Но вот далее корреспондент «КЗ» пишет про события 12 августа следующее: «В момент гибели «Курска» подводный «стратег», изготовившийся к выполнению призовой ракетной стрельбы, находился в соседнем с ним районе на расстоянии в сорок две морские мили… Когда же мощный динамический удар сильно тряхнул на глубине корпус «стратега», ассоциировать его с гибелью какого-то корабля никто из моряков «Карелии» не мог. Спустя некоторое время «Карелия» отстрелялась. Всплыла на перископную глубину и доложила на командный пункт учений, что боевое упражнение выполнено без замечаний. Подводники еще немного подождали подтверждения, что камчатский полигон «принял» боевые блоки. Погрузились и «побежали» дальше: занимать следующий морской район для отработки торпедных атак по отряду боевых кораблей, в состав которого входили авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий», еще два-три корабля. Словом, шли обычные флотские учения, в которых капитан 1 ранга Кораблев участвовал уже не один раз. Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». Но, может, у них, думал командир «стратега», просто что-то, как сейчас принято говорить, «не срослось»? ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. После прохождения ордера подлодка всплыла. Через самолет-ретранслятор Кораблев доложил на «Петр Великий» о выполнении боевого упражнения». В этом фрагменте много ДЕЗинформации: в тот день пуски баллистических ракет не проводились, да и, наверное, глупо думать, что и ракетные и торпедные стрельбы можно объединить. Здесь просто присутствует наложение дат – К-18 выполняла пуск Р-29 ровно через месяц, в сентябре. Но то, что она находилась рядом, вроде бы правда – проходила информация, что у нее от ударной волны даже глубина изменилась. А вот можно ли верить, что с К-18 планировались 12 августа торпедные стрельбы, как пишет корреспондент? Иначе зачем бы она там была, не наблюдатель ведь. Как Вы считаете? А через самолет-ретранслятор "Анис" функционирует? С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 29-11-2012 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 28.11.2012 - время: 12:46) А вот можно ли верить, что с К-18 планировались 12 августа торпедные стрельбы, как пишет корреспондент? Иначе зачем бы она там была, не наблюдатель ведь. Как Вы считаете? А через самолет-ретранслятор "Анис" функционирует? С уважением, curious64. Я ранее писал что на расстоянии 25 мили закрытую связь можно установить. Соврал наверное. Для УКВ это многовато, а вот работает ли передатчик КВ на закрытую связь не знаю. Возможно только через каналообразующую аппаратуру. Анис это всего лишь антенна, Кипарис тоже. Важно какой передатчик скоммутирован на эту антенну. С самолетами мы не работали, вернее было раз опознавание, но он крыльями качал. Обычный 16-й канал наверняка есть, а вот закрытый не знаю. Да и зачем ретранслятор для лодки, это на самолете наверное КВ передатчик не разместить (чем длиннее волна, тем он более громоздкий) Лодка и без ретранслятора может передать РДО хоть сразу на берег, хоть через спутник. Но это все мои домыслы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-11-2012 - 01:32

curious64 дата: 29-11-2012 - 11:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 02:30) «С самолетами мы не работали, вернее было раз опознавание, но он крыльями качал. Обычный 16-й канал наверняка есть, а вот закрытый не знаю. Да и зачем ретранслятор для лодки, это на самолете наверное КВ передатчик не разместить (чем длиннее волна, тем он более громоздкий) Лодка и без ретранслятора может передать РДО хоть сразу на берег, хоть через спутник. Но это все мои домыслы». Я недолго служил в военно-транспортной авиации. На борту есть полный комплект радиостанций и КВ, и УКВ и СДВ диапазонов. Как помню, Р-836 как раз для дальней КВ связи была. Давно это было. По УКВ я тоже считаю, что 20 миль, это максимум. Мы сходимся в одном: РДО перед гибелью «Курск» передать успел. А вот как? Я тут схемку составил. Аналог штурманской карты . 1 – точка, где был «П.В» в 11:30. 2 – точка, где затонул «Курск». Точки 3–6 – маневрирование «Курска» с 06:26 до 07:08. Красным – гипотетические границы полигона боевой подготовки 15 х 20 миль. Границы строил исходя из двух предпосылок: «Курск» занял полигон в 06:12 и точки 3-6 должны лежать внутри + «П.В.» войдет в полигон через 10 мин. Пеленг от т.1 на т.2 примерно 98о, а Лавренюк говорил 96о, но в целом, я думаю, сообщенным координатам «П.В.» доверять можно. Дистанция между «Курском» и «П.В.» около 24,5 миль, а до 11:30 и того больше. Вот и вопрос: как поддерживалась связь, если поднята только мачта «Аниса», хватит ли мощности КВ передатчика? А на учениях многоцелевые лодки проекта 945А и 971 тоже стреляют тремя двухторпедными залпами? С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 29-11-2012 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 29.11.2012 - время: 11:36) Я недолго служил в военно-транспортной авиации. На борту есть полный комплект радиостанций и КВ, и УКВ и СДВ диапазонов. Как помню, Р-836 как раз для дальней КВ связи была. Давно это было. По УКВ я тоже считаю, что 20 миль, это максимум. Врядли Вы имели СДВ передатчик. Приемник, он маленький, а передатчик ДВ размером с 9-этажное здание. Мы сходимся в одном: РДО перед гибелью «Курск» передать успел. А вот как? У меня есть неофициальная информация, что ПВ запросил Курск почему он не стреляет. Ответ был "Имею неисправность торпедного аппарата, просим ждать". Больше Курск на связь не выходил. По Анису он и передавал эту информацию. Анис еще может быть поднят на разную высоту "до команды" или "до места". До команды это он поднят на 1/3 своей высоты, обычно для связи в районе его так и поднимают. До места его поднимают во время связи с берегом. И то, передача идет на Кипарис, прием на Анис. Анис не выдержит передачу КВ передатчика полной мощностью, а Кипарис выдержит. Анис не боится заливания морской водой, а Кипарис это телескопическая неизолированная антенна, имеет 3 колена, если ее будет заливать, передача не пройдет. Вот и вопрос: как поддерживалась связь, если поднята только мачта «Аниса», хватит ли мощности КВ передатчика? Такие тонкости, это не ко мне. Я не знаю КВ передатчик работает только на аппаратуру ЗАС или может работать как рация. А если смотреть мощности, Аниса вполне хватит. А на учениях многоцелевые лодки проекта 945А и 971 тоже стреляют тремя двухторпедными залпами? Нет у меня такой информации. Зависит еще от принадлежности лодок. Вот мы входили в дивизию задачи которой были многоцелевые, и отрабатывали соответствующие упражнения, а вот Б-324 и Б-502 точно такие же лодки как наша, входили в противоавианосную дивизию вместе с "батонами" (949), и они стреляли очень редко. 971 эта лодка пришла на смену 671РТМ, если они из 24 дивизии Гаджиево, значит однозначно стреляли не меньше чем мы. 945 Барракуда, они базируются в Видяево, про их цели ничего не слышал, да и не интересно мне это тогда было.

curious64 дата: 29-11-2012 - 19:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 13:31) «Врядли Вы имели СДВ передатчик. Приемник, он маленький, а передатчик ДВ размером с 9-этажное здание». Имел в виду связь средневолнового диапазона. Назывался средневолновый радиопередатчик СВБ-5 (http://oleg-tulin.narod2.ru/neon/). Но мы его практически не обслуживали за ненадобностью. Из 60 бортов (полк) он, наверное, на 10 функционировал. «Зависит еще от принадлежности лодок. 971 эта лодка пришла на смену 671РТМ, если они из 24 дивизии Гаджиево, значит однозначно стреляли не меньше чем мы. 945 Барракуда, они базируются в Видяево, про их цели ничего не слышал, да и не интересно мне это тогда было». К-328 пр. 971 была в составе 24 ДиПЛ 3 ФлПЛ с базированием на бухту Ягельная. Как понимаю, для нее три двухторпедных залпа подходит. Б-336 пр. 945А была в составе 7 ДиПЛ 1 ФлПЛ с базированием на Видяево. С уважением, curious64.

curious64 дата: 30-11-2012 - 19:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 20.11.2012 - время: 22:11) «ПИП-91 требует давать РДО при занятии и освобождении полигона, при прохождении контрольных точек. Я не помню что бы мы давали какое-то отдельное РДО о готовности к выполнению упражнения. Время назначено, в полигонах десятки кораблей ждут прохода КПУГ, ОБК, если кто-то не готов, это его проблемы. Но может я что-то и забыл». Возвращаясь к этому вопросу. От подводников проходила информация, что практические торпеды загружают в аппарат за час до стрельбы (понимаю как до назначенного времени вхождения кораблей-целей в полигон боевой подготовки). А если первоначально назначенное время изменено относительно плана, как об этом узнает командир пл, если РДО о занятии полигона он уже передал, а пл находится в подводном положении? Ведь на тех учениях первоначально установленное время было сдвинуто на 2-3 часа вперед. Может быть, все таки, до начала выполнения упражнения связь дискретно поддерживается? У Е. Чернова в его «Тайнах подводных катастроф» есть такая фраза: «Начало совместных действий участников определялось временем передачи приказания руководителя торпедных стрельб командиру К-141: «Начать выполнение упражнения». Конец совместных действий – 11.00 12 августа – был установлен суточным планом СФ». Понимаю, как Бурцев должен был все-таки отдать команду на начало схождения. Но ведь в это время ОБК уже должен находиться у кромки района, т.е. находится в зоне слышимости ГАК пл. Может кто из Ваших друзей из БЧ-7 сможет этот вопрос прояснить.

Безумный Иван дата: 02-12-2012 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 30.11.2012 - время: 19:05) Возвращаясь к этому вопросу. От подводников проходила информация, что практические торпеды загружают в аппарат за час до стрельбы (понимаю как до назначенного времени вхождения кораблей-целей в полигон боевой подготовки). А если первоначально назначенное время изменено относительно плана, как об этом узнает командир пл, если РДО о занятии полигона он уже передал, а пл находится в подводном положении? Ведь на тех учениях первоначально установленное время было сдвинуто на 2-3 часа вперед. Может быть, все таки, до начала выполнения упражнения связь дискретно поддерживается? У Е. Чернова в его «Тайнах подводных катастроф» есть такая фраза: «Начало совместных действий участников определялось временем передачи приказания руководителя торпедных стрельб командиру К-141: «Начать выполнение упражнения». Конец совместных действий – 11.00 12 августа – был установлен суточным планом СФ». Понимаю, как Бурцев должен был все-таки отдать команду на начало схождения. Но ведь в это время ОБК уже должен находиться у кромки района, т.е. находится в зоне слышимости ГАК пл. Может кто из Ваших друзей из БЧ-7 сможет этот вопрос прояснить. Я с момента увольнения не поддерживаю связь с сослуживцами. У всех своя жизнь, у меня своя. Встречаемся экипажем раз в 5 лет, вспоминаем интересные моменты, узнаем кто чего добился в гражданской жизни и расходимся снова. Насчет связи в море. Командир перед выходом в море получает боевое распоряжение. Там в числе прочего указывается и программа связи. Сеансы связи передаются раз в час, экстренные немедленно. Если лодка в надводном положении, она естественно постоянно на приеме и может принять сеанс в любую минуту. Но штаб знает что большинство лодок находятся в подводном положении и принять сеанс в любой момент не могут. Для этого у каждой лодки есть программа связи. Например, для лодок находящихся на боевой службе программа связи допустим 12 часовая, в полигонах 8 или 4-х часовая. В океане РДО лодкам передают на сверхдлинных волнах. Для приема РДО лодка должна всплыть либо под перископ, либо на безопасную глубину, если у нее еще цела буксируемая антенна. Когда всплывать, в какой час, решает командир проконсультировавшись с КБЧ-4. Главное что бы промежутки между принятыми сеансами не превышали заданной программы. Если программа 8-часовая, надо принимать не реже 1 сеанса в 8 часов. Чаще можно, реже нельзя. В сеансе передается обычно несколько РДО. РДО бывают персональные и циркулярные. Состав РДО в сеансе может меняться каждый сеанс. Каждое новое РДО которое штаб включает в сеанс, в зависимости от того кому оно передается, по какой программе, оно будет передаваться количество раз равное программе связи плюс одна передача. Таким образом, персональное РДО предназначенное для лодки с 8-часовой программой связи, передается 9 раз. И штаб не знает какой именно сеанс примет эта лодка. В автономке обычно 12 часовая программа связи, это значит что о начале войны лодка может узнать самое позднее через 12 часов. Если какая-то лодка по какой-либо причине превысила диапазон времени равный программе, есть вероятность что она пропустила предназначенную для нее информацию. В этом случае лодка сама должна отправить РДО с сообщением о пропуске и причинах. В этом случае штаб смотрит, если лодка пропустила что-то предназначенное для нее, ей это повторно будет передано в соответствии с действующей программой. После приема сеанса связи лодки не отправляют квитанции о приеме. Считается по умалчиванию что сеанс принят, если нет от лодок РДО о пропуске. Может случиться такое что лодка давно утонула, а ее считают целой, ведь в нормальном режиме от нее вообще никаких вестей не будет. Для этого производятся периодические проверки. В очередном сеансе лодке будет приказано пройти точку с определенными координатами в определенное время. В это время над точкой пролетит самолет ИЛ-38, который подтвердит факт прохождения. Магнетометры, тепловизоры у него есть. Теперь про Курск. Если он по плану уже погрузился, штаб знает что переданное ему сообщение будет гарантированно принято только спустя период времени равный назначенной ему программе связи. Бурцев об этом знает и он тоже не может требовать от своего поста связи немедленно связаться с Курском. А после применения торпед лодка сама всплывает и сообщает на КП флота РДО о применении количества торпед и введенные стрельбовые данные по каждой, неважно фактическая была стрельба или "пузырем".

curious64 дата: 03-12-2012 - 13:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 01:47) «Насчет связи в море. Командир перед выходом в море получает боевое распоряжение. Там в числе прочего указывается и программа связи. Сеансы связи передаются раз в час, экстренные немедленно. ... Если он по плану уже погрузился, штаб знает что переданное ему сообщение будет гарантированно принято только спустя период времени равный назначенной ему программе связи». Спасибо за обстоятельный ответ. Буду думать. (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 18:44) «Во первых район для стрельбы как правило включает в себя несколько полигонов. И даже может быть за пределами полигонов. Район обозначается конкретно четырьмя координатами углов. Я не рисовал маневрирование и не знаю был он за пределами своего района или нет, тем более я не знаю границ района этой лодки». Если можно и это не секрет, сообщите Ваше мнение по обычным размерам назначаемых при призовых стрельбах районов боевых действий (РБД). На этом форуме и на РПФ-форуме кто-то ранее приводил данные 15 на 20 миль. На том же РПФ-форуме звучали цифры: «не менее 20 на 20 миль», а один подводник писАл «20 на 20 км» (именно километров). Дискуссии по этому вопросу не было, никто эти данные не подтверждал, но и не опровергал. Почему этот вопрос возникает. У Б.Кузнецова в его «Она утонула» (стр.23) есть такой абзаца: «По плану учений АПЛ «Курск» входил в район боевых действий (РБД-1) в десятимильном коридоре. На морской карте пеленг от «Петра Великого» точно пересекается с маршрутом движения субмарины. … Если бы … сразу обратили внимание на доклад гидроакустика, сопоставили его с отсутствием торпедных стрельб и гидроакустическим ударом, взяли карту района и проложили пеленг 96о, а лучь пеленга ложился на «коридор», по которому в район учений по плану входил «Курск», то стало бы ясно, что авария произошла именно на этом подводном крейсере». Тут Кузнецов путает пеленг с курсовым углом, но разница в данном случае не так велика – 2о. Кузнецов был допущен к материалам уголовного дела, а значит, знал координаты углов РБД. Поэтому и вопрос: если пеленг ложится на коридор вхождения в РБД, то соответственно «Курск» находился ЗА границами РБД. По той схеме, что я приводил ранее, тоже получается, что был за границами. В то же время И. Курдин, например, сообщал: «Взрыв слышали все! И докладывали! И место по пеленгам на взрыв определили сразу – это был полигон К-141». К словам Курдина особого доверия нет, много путанного он говорил, но и такое мнение существует. Вот и вопрос – а максимальные размеры назначаемых РБД, это какие? И почему полигоны боевой подготовки – это одно, а районы боевых действий (как понимаю, включающие участки акваторий нескольких ПБП), это другое? Путаюсь я в этом. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 03-12-2012 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 03.12.2012 - время: 13:02) Простите великодушно, но у меня всегда было туго с пространственным мышлением. Что бы рассуждать о пеленгах и курсовых углах, мне надо брать карту и чертить все это. В уме не могу. На этом форуме и на РПФ-форуме кто-то ранее приводил данные 15 на 20 миль. На том же РПФ-форуме звучали цифры: «не менее 20 на 20 миль», а один подводник писАл «20 на 20 км» (именно километров). Дискуссии по этому вопросу не было, никто эти данные не подтверждал, но и не опровергал. Тоже не знаю. Это штурманы постоянно рисуют, я этого не касался, по сему врать не буду. Вот и вопрос – а максимальные размеры назначаемых РБД, это какие? И почему полигоны боевой подготовки – это одно, а районы боевых действий (как понимаю, включающие участки акваторий нескольких ПБП), это другое? Путаюсь я в этом. Полигоны, они для отработки задач БП. Их географическое положение удобно для взаимного маневрирования двух лодок, лодки и корабля, для других целей. А стрельбы на приз Главкома это не отработка задач БП. Это игра в войну. Эта игра подразумевает использование большого количества кораблей и большую акваторию. Специально для этих целей полигоны не нарезались, да оно и не надо. Когда проводят такие учения, БП прекращается и можно не париться что бы случайно кого-то не задеть. Вот и рисуют в штабе флота для каждой лодки их районы боевых действий, утверждают районы координатами 4-х точек. Ну это как длинная марафонская трасса может быть на разных участках размечена маркировкой для бега на 100 метров, для прыжков в длину, еще для чего-то. А при марафонском забеге на всю эту разметку не обращают внимание, всех гонят прочь и рисуют свои линии старта и финиша.

curious64 дата: 04-12-2012 - 18:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 21:50) «Что бы рассуждать о пеленгах и курсовых углах, мне надо брать карту и чертить все это. В уме не могу». Здесь я просто имел в виду, что Б. Кузнецов приводил показания А. Лавренюка: «Я взял пеленг и определил направление, откуда пришел хлопок. Он был ПО КУРСУ 96 градусов от того места координат, где находился наш крейсер». Я это понял, как курсовой угол. Затем слова «по курсу 96о» стали часто трактоваться как «по пеленгу 96о». «Полигоны, они для отработки задач БП. Их географическое положение удобно для взаимного маневрирования двух лодок, лодки и корабля, для других целей. А стрельбы на приз Главкома это не отработка задач БП». Спасибо, разобрался. Ранее мы с Вами говорили про загрузку боезапаса: 3 единицы 65-76А + 21 единицы УСЭТ 80. Тут тоже возникает вопрос: «Курск» был в первой линии, значит лодка должна быть готова к реальным боевым действиям в любую минуту. Но я нигде не встречал данные, находились ли на борту имитаторы и средства гидроакустического противодействия? Под них, наверное, тоже должны быть «посадочные места»? С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 04-12-2012 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 04.12.2012 - время: 18:57) Ранее мы с Вами говорили про загрузку боезапаса: 3 единицы 65-76А + 21 единицы УСЭТ 80. Тут тоже возникает вопрос: «Курск» был в первой линии, значит лодка должна быть готова к реальным боевым действиям в любую минуту. Но я нигде не встречал данные, находились ли на борту имитаторы и средства гидроакустического противодействия? Под них, наверное, тоже должны быть «посадочные места»? Тут все зависит от штатной загрузки боекомплекта. Наша лодка была многоцелевая и мы имели минную загрузку (в основном мины и две пары торпед для контратаки), ракетную загрузку (полный комплект ракет аналогов "Tomahawk" и торпеды для контратаки и торпедная загрузка, именно она включала в себя два имитатора МГ-74. Какие утверждены загрузки 949 проекта я не знаю, возможно имитаторы у них не были вообще. В любом случае все имеют имитационные патроны (ВИПС), которые выстреливаются через ДУК, а не через ТА. Патрон просто создает вокруг себя облако пузырьков в широком эшелоне глубин. А МГ-74 и МГ-84 это по сути как торпеда, только длина его поменьше раза в полтора.

curious64 дата: 04-12-2012 - 20:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 04.12.2012 - время: 20:24) «В любом случае все имеют имитационные патроны (ВИПС), которые выстреливаются через ДУК, а не через ТА. Патрон просто создает вокруг себя облако пузырьков в широком эшелоне глубин. А МГ-74 и МГ-84 это по сути как торпеда, только длина его поменьше раза в полтора». На 949 проекте два устройства для ВИПС были в кормовой части ограждения рубки. Ну и два ДУК. Хотя использовать ДУК, по-моему, это все же анахронизм. Все равно, что на вертолете ловушки через форточку остекления кабины отстреливать. По литературе (В. Шигин) «Курск» во время похода на боевую службу в 1999 дважды применил имитаторы, значит они в комплект входили. А для МГ74/МГ84 (калибр 533 мм) используются те же стеллажи в торпедном отсеке, что и для торпед? Т.е. 28 «посадочных мест» - это с их учетом, или для них свои стеллажи? С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 04-12-2012 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 04.12.2012 - время: 20:43) На 949 проекте два устройства для ВИПС были в кормовой части ограждения рубки. Ну и два ДУК. Хотя использовать ДУК, по-моему, это все же анахронизм. Все равно, что на вертолете ловушки через форточку остекления кабины отстреливать. По литературе (В. Шигин) «Курск» во время похода на боевую службу в 1999 дважды применил имитаторы, значит они в комплект входили. А для МГ74/МГ84 (калибр 533 мм) используются те же стеллажи в торпедном отсеке, что и для торпед? Т.е. 28 «посадочных мест» - это с их учетом, или для них свои стеллажи? С уважением, curious64. Именно через ДУК и выстреливают патроны. А зачем лишнюю дырку в корпусе делать? Да, МГ-74 если грузится, занимает место на стеллаже вместо торпеды. Только она короче торпеды и торпедист матрос обычно в свободное пространство матрац кладет и спит там.

curious64 дата: 05-12-2012 - 19:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 04.12.2012 - время: 22:05) «Да, МГ-74 если грузится, занимает место на стеллаже вместо торпеды. Только она короче торпеды и торпедист матрос обычно в свободное пространство матрац кладет и спит там». А вот посмотрите, на этом рисунке № 1 не похож на имитатор? Вроде он по длине короче, чем торпеды. МГ-104 вообще калибра 324 мм. А номер №2 судя по всему какой-то резервуар, к боезапасу отношения не имеющий?

Безумный Иван дата: 05-12-2012 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 05.12.2012 - время: 19:32) А вот посмотрите, на этом рисунке № 1 не похож на имитатор? Вроде он по длине короче, чем торпеды. МГ-104 вообще калибра 324 мм. А номер №2 судя по всему какой-то резервуар, к боезапасу отношения не имеющий? №1 скорее всего торпеда 533мм. Она длиной ~8 метров. Ниже торпеда 650мм длиной 12 метров. А №2 скорее всего боевой баллон торпедного аппарата. МГ-104 выстреливается из торпедных аппаратов калибра 324мм. Такие есть на БДРМе. Их называют "малыши".

curious64 дата: 07-12-2012 - 13:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 05.12.2012 - время: 21:52) «№1 скорее всего торпеда 533мм. Она длиной ~8 метров. Ниже торпеда 650мм длиной 12 метров». Спасибо, разобрался. До этого сомневался в том, что торпеды 65-76 могут располагаться друг над другом. Ведь сами ТА 650 мм в нижнем ряду. В продолжение темы. Разрез первого отсека (из книги Спасского) отображает официальную версию. По ней ЗК ТА4 выбило в отсек. Сообщалось так же, что ЗК была недовернута/недоразвернута на 7о. Потому и кремальерный замок не обеспечил необходимую прочность. Такое могло случиться, если не работает гидравлика, и крутят вручную, а потом бросают. В этом полностью уверен. Тогда должны быть причины в первом или втором отсеке, которые могли привести к выходу гидравлики из строя. Как Вы сами полагаете? Сотрясение корпуса (невероятно)? Взрыв АБ? Срабатывание АЗ в сочетании с отсутствием возможности перейти на резерв по питанию (но говорили, что АБ меняли)? Полтергейст исключаю : ). Но что-то было. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 07-12-2012 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 07.12.2012 - время: 13:03) Спасибо, разобрался. До этого сомневался в том, что торпеды 65-76 могут располагаться друг над другом. Ведь сами ТА 650 мм в нижнем ряду. 65-76 только на нижнем ярусе. 533мм могут как на нижнем, так и на верхнем, так и в погребе. Сообщалось так же, что ЗК была недовернута/недоразвернута на 7о. Потому и кремальерный замок не обеспечил необходимую прочность. Такое могло случиться, если не работает гидравлика, и крутят вручную, а потом бросают. В этом полностью уверен. Тогда должны быть причины в первом или втором отсеке, которые могли привести к выходу гидравлики из строя. Как Вы сами полагаете? Сотрясение корпуса (невероятно)? Взрыв АБ? Срабатывание АЗ в сочетании с отсутствием возможности перейти на резерв по питанию (но говорили, что АБ меняли)? Полтергейст исключаю : ). Но что-то было. Вряд ли гидравлики не было. 7 градусов, могло это смещение произойти и в результате взрыва ТА. Ведь на закрытом положении задней крышки нет никакой защелки. Закрыл крышку и провернул кремальерное кольцо. Если бы у них не было гидравлики, ЗК это самый простой элемент который закрывается вручную. У них тогда могло еще куча всяких приборов быть недожатыми и самое первое это разъем АЭРВД. А еще без гидравлики фиг бы они задвинули торпеду в аппарат. Правда я из практики 4 курса помню что есть у них в отсеке автономный ручной гидравлический насос. В случае пропадания давления в системе гидравлики они стыкуют насос двумя патрубками и одного человека сажают на "каланчу", рычаг, качать давление. Это у нас на РТМ-е трещотками действуют, вставляют в торец гидромотора и крутят трещоткой вал. Если бы пропала гидравлика, это было бы обнаружено следствием по тысячи признакам. Это же общесудовая система гидравлики и если она пропадает, то пропадает везде. Тогда бы во всех отсеках ПЗК клапанов вентиляции, кингстонов и прочее были бы переведены с гидравлики на перепуск. А ЗК могла сместиться от взрыва.

curious64 дата: 07-12-2012 - 21:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 07.12.2012 - время: 20:21) «65-76 только на нижнем ярусе. 533мм могут как на нижнем, так и на верхнем, так и в погребе». Соглашаюсь с Вашим мнением. Просто на этом рисунке на втором ярусе длина торпеды кажется такой же, как и на нижнем, потому и смутила. А погреба вообще не видно. «Вряд ли гидравлики не было. 7 градусов, могло это смещение произойти и в результате взрыва ТА. Ведь на закрытом положении задней крышки нет никакой защелки. Закрыл крышку и провернул кремальерное кольцо. ... А еще без гидравлики фиг бы они задвинули торпеду в аппарат. Правда я из практики 4 курса помню что есть у них в отсеке автономный ручной гидравлический насос. ... Если бы пропала гидравлика, это было бы обнаружено следствием по тысячи признакам. Это же общесудовая система гидравлики и если она пропадает, то пропадает везде. ... А ЗК могла сместиться от взрыва». Она и пропала везде. За отсутствие гидравлики говорит не только недозакрытое кольцо кремальеры, а и не опущенные ПМУ + незакрытые захлопки носового кольца вентиляции. От человека, близкого к правительственной комиссии известно, что 65-76ПВ была в аппарате с 08:30. Поэтому и считаю (повторю, никого ни в чем не убеждаю, но весомых контраргументов не видел), что когда уже к 11:00 стало ясно, что никаких призовых стрельб быть не может, ее и стали готовить вытащить на стеллаж. Практическую УСЭТ-80, скорее всего вытащили первой, оттого она и была в отсеке, а не в ТА2. А вот когда открыли ЗК ТА4 порушилась гидравлика. Оставалось только попытаться закрыть ЗК вручную. Без гидравлики не вытащить. Может и не трещоткой, может и ручным насосом закрывали, но у него наверняка производительность мизерная. Мы на транспортниках, если питание не подключено, ручным насосом рампу не меньше 20 минут поднимали, а штатной гидравликой – за минуту. Если бы ЗК была закрыта на кремальеру полностью, ее бы в отсек не выбило. Скорее бы труба казенной части раскрылась. Поэтому и хотел услышать Ваше МНЕНИЕ по возможным причинам отказа гидравлики. А от внутреннего давления цилиндрические конструкции разрушаются вдоль, законы сопромата не нарушая. Вот выкладываю в качестве обмена информацией другой «боеприпас» :). Это 50-ти литровый баллон сжиженного углеводородного газа. Как видите, донышки целые, зато вместо цилиндра – плоский лист. В этом году привлекался к расследованию причин взрыва в жилом доме. Один весьма пожилой товарисч принес в квартиру, и зимой подтапливался ИК-горелкой. Как представляю, из-за неплотно прикрытого вентиля (или резьба была не герметична) произошла утечка СУГ, для достижения взрывоопасной концентрации достаточно 2%, пожароопасной и того меньше. Цепь событий: утечка СУГ–искра–возгорание–пожар в квартире–нагрев баллона–вскипание жидкой фазы–резкое (по экспоненте) повышение давления–разрыв баллона–выброс содержимого в помещение–смешение с воздухом–объемный взрыв. Четыре квартиры на этаже объединились в одну. Однако баллон на фрагменты не разрушился, не детонация. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 09-12-2012 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 07.12.2012 - время: 21:29) Она и пропала везде. За отсутствие гидравлики говорит не только недозакрытое кольцо кремальеры, а и не опущенные ПМУ + незакрытые захлопки носового кольца вентиляции. Если после взрыва "Молибден" был поврежден, автоматика уже не управляла ни ПМУ, ни захлопками. Это не говорит об отсутствии давления в системе гидравлики. А вот когда открыли ЗК ТА4 порушилась гидравлика. Оставалось только попытаться закрыть ЗК вручную. Без гидравлики не вытащить. Может и не трещоткой, может и ручным насосом закрывали, но у него наверняка производительность мизерная. Мы на транспортниках, если питание не подключено, ручным насосом рампу не меньше 20 минут поднимали, а штатной гидравликой – за минуту. Если бы внезапно пропало давление системы гидравлики, эту торпеду вообще из аппарата никто бы не стал доставать. Зачем ее доставать? Это вручную насосами можно работать когда стрелять срочно надо, а торпеда, да и пусть она лежит в аппарате. Кому она там мешает? А от внутреннего давления цилиндрические конструкции разрушаются вдоль, законы сопромата не нарушая. Вот выкладываю в качестве обмена информацией другой «боеприпас» :). Это 50-ти литровый баллон сжиженного углеводородного газа. Как видите, донышки целые, зато вместо цилиндра – плоский лист. Понятно. Это как сосиска, когда варится, всегда лопается вдоль. Только вот если заднюю крышку выбило, это говорит о том что она вообще закрыта не была. Ведь кремальеру достаточно немного провернуть, когда один зуб зайдет за другой, она уже не откроется даже при взрыве. Давление прилагаемое на открытие крышки никогда не развернет кремальеру обратно. Усилие нужно в другом направлении прилагать. Поэтому и хотел услышать Ваше МНЕНИЕ по возможным причинам отказа гидравлики. Какие могут быть причины отказа гидравлики. -разрыв трубопровода гидравлики -отказ автоматики запуска насосов накачки пневмогидроаккумуляторов -стравливание воздушного баллона системы гидравлики. Но еще раз говорю. Я не вижу признаков того что гидравлика отказала. Основным признаком были бы переведенные ПЗК по всей лодке "на перепуск". Без этого ручное управление арматурой невозможно.

curious64 дата: 11-12-2012 - 12:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 09.12.2012 - время: 22:50) «Если бы внезапно пропало давление системы гидравлики, эту торпеду вообще из аппарата никто бы не стал доставать. Зачем ее доставать? Это вручную насосами можно работать когда стрелять срочно надо, а торпеда, да и пусть она лежит в аппарате. Кому она там мешает?» Да, конечно. Речь шла о том, что штатное положение ЗК – «закрыто». Отсюда и мое мнение - хотели закрыть, но не успели. «Только вот если заднюю крышку выбило, это говорит о том что она вообще закрыта не была. Ведь кремальеру достаточно немного провернуть, когда один зуб зайдет за другой, она уже не откроется даже при взрыве. Давление прилагаемое на открытие крышки никогда не развернет кремальеру обратно. Усилие нужно в другом направлении прилагать». Все может быть. Тут у спецов БЧ-3 мнения разные. В то же время М. Барсков писАл (http://www.rpf.ru/txt/04/04/20-010002c.html): «Задний комингс торпедного аппарата № 4 … деформирован, раздут и имеет эллиптичную форму. Торцевая поверхность загнута периферийной кромкой внутрь. Это свидетельствует о том, что разрушающие нагрузки были направлены изнутри трубы торпедного аппарата. Задняя крышка торпедного аппарата № 4 обнаружена в районе 20-го шпангоута на правом борту в 2 метрах ниже второго настила. Крышка видимых деформаций не имеет. Фрагмент кремальерного кольца обнаружен в районе с 27-го по 28-й шпангоут на уровне 3-го настила 2-го отсека, на нем отсутствуют три зуба». Далее приводится вывод: «Характер деформаций задней крышки, кремальерного кольца и казенной части торпедного аппарата № 4 свидетельствует о мощном взрывном воздействии изнутри торпедного аппарата». Тут можно строить разные варианты: и при взрывном воздействии снаружи комингс примет эллиптическую форму, кольцо кремальеры расколется на части, а крышка из-за своей толщины останется не деформированной. Но вот загнутый торец комингса действительно может свидетельствовать о мощном силовом воздействии изнутри. Через стеллажи с торпедами фрагменты казенной части ТА во второй отсек не улетят, но они могли быть занесены туда потоком донных отложений, который набивался в разрушенную носовую оконечность, когда лодка скребла носом дно. А вот эта труба не торпедный аппарат? «Я не вижу признаков того что гидравлика отказала. Основным признаком были бы переведенные ПЗК по всей лодке "на перепуск". Без этого ручное управление арматурой невозможно». По положению запорных клапанов нигде информацию не встречал, но согласен, что без этого понять все нюансы сложно. Попутно: а гидравлика как-то завязана на управление системой ВВД? Те же клапаны дистанционного открывания трубопроводов на продувание ЦГБ? С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 11-12-2012 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 11.12.2012 - время: 12:48) А вот эта труба не торпедный аппарат? Не могу сказать. Может фрагмент трубы, может шлюзовая камера. Размеры непонятны. Попутно: а гидравлика как-то завязана на управление системой ВВД? Те же клапаны дистанционного открывания трубопроводов на продувание ЦГБ? Вся общекорабельная арматура управляется системой "Молибден". Она выдает электрические сигналы управления. Но системы которыми он управляет, по сути автономны. Гидравлика на управление системой ВВД никак не завязана. Если не считать, что в основе системы гидравлики имеется баллон, который наполняется ручным неавтоматизированным клапаном. давление этого баллона и задает давление в системе гидравлики. Оно давит на поршни пневмогидроаккумуляторов и те толкают гидравлику в систему. Как только поршень достигнет нижнего концевика, запускается насос гидравлики, который из сливной и дренажных емкостей гонит гидравлику снова в пневмогидроаккумулятор, поршень при этом идет вверх, воздух загоняется обратно в баллон, и так до верхнего концевика, который останавливает насос. Так что воздух из того баллона не расходуется. Но если в результате неплотностей давление в нем вдруг упадет, трюмный ручным клапаном его подобъет. Это единственное место где система гидравлики соприкасается с системой ВВД. Для управления арматурой гидравлики сигнал с "Молибдена" подается на электрогидроманипуляторы. Теперь про ВВД. ВВД включает в себя подгрупповые клапаны баллонов ВВД, клапаны перемычек правого и левого борта, клапаны "Воздух в отсек", клапаны продувания ЦГБ, арматура компрессоров. Арматура ВВД достаточно мощная, управляется она не гидравликой, а воздухом среднего давления 35 кг/см.кв. Сигнал с "Молибдена" идет на воздушный пульт, на котором расположены электропневмоманипуляторы среднего давления. Электрический сигнал открывает клапан и уже воздух среднего давления поступает к клапану ВВД и переключает его. Гидравлика здесь не используется ввиду пожароопасности. Естественно, если не работает редуктор ВСД или не нагружен воздушный пульт, управление арматурой ВВД станет невозможным, но всегда есть возможность управлять ей вручную. На каждом элементе арматуры имеется вентиль ручного управления. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-12-2012 - 16:35

curious64 дата: 12-12-2012 - 20:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 16:27) «Не могу сказать. Может фрагмент трубы, может шлюзовая камера. Размеры непонятны». Только не шлюзовая камера АСЛ. Это съемка разрушений в носовой части из фильма "Рубина". Раструб похож на место сочленения двух цилиндров. (Crazy Ivan @ 09.12.2012 - время: 21:50) «Только вот если заднюю крышку выбило, это говорит о том, что она вообще закрыта не была. Ведь кремальеру достаточно немного провернуть, когда один зуб зайдет за другой, она уже не откроется даже при взрыве. Давление прилагаемое на открытие крышки никогда не развернет кремальеру обратно. Усилие нужно в другом направлении прилагать». На этом кадре зубья как раз не доходят «до места» 7,5о. Как я понимаю, и плотного прижатия ЗК еще нет? При мощном ударе изнутри, если зубья пойдут на скол, могло и выбить. Жалко, что результаты подобного моделирования нигде не «светились». (Crazy Ivan @ 25.11.2012 - время: 23:11) «Увидел на вашей схеме что отрывной шланг на 65-76А в самой корме, а у меня на 65-76 он был в районе дегазатора и обслуживался через горловину, а тут видно у них горловины вообще нет и обслуживается через заднюю крышку. Странно, а как они запирающий открывают, давление в резервуаре замеряют?». Не могу утверждать, что вышеприведенное фото с 949 проекта, но на ЗК никаких горловин не видно. Но где-то читал (не могу найти в своем архиве), что на казенной части ТА 949 проекта, чуть ли не на ЗК, горловина под СКО была. (Crazy Ivan @ 22.11.2012 - время: 16:35) «В зависимости от установленных кодов цифры кодируются своей частотой. А можно еще переговариваться через тангенту. Звук правда получается как из Преисподней». А дистанция при звукоподводной связи в закрытом и открытом режиме одинакова? Рязанцев писАл, что с 200 метров в режиме открытой телефонии все услышать можно. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 12-12-2012 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 12.12.2012 - время: 20:10) А дистанция при звукоподводной связи в закрытом и открытом режиме одинакова? Рязанцев писАл, что с 200 метров в режиме открытой телефонии все услышать можно. Закрытый режим идет через аппаратуру. Там важно превышение уровня сигнала над уровнем помех. А открытый режим с динамика в наушники. Ухо гидроакустика способно распознавать полезный сигнал который ниже уровня помех. Да и при сильном шуме можно медленнее говорить, можно попросить повторить. По сему, открытый режим можно использовать на более дальнем расстоянии при одинаковых условиях гидрологии. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-12-2012 - 05:07