Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SDF
|
|||
|
Вот и мне не понятно. Я тут высказал свое мнение, но меня осмеяли  Так что пробуем с технической стороны доказать столкновение. Хотя без водолазного осмотра сразу, на месте, теперь это уже практически недоказуемо. Фактов много убийственных - но все они косвенные. Ну а туман скорее всего был не такой уж плотный судя по времени - близко к полудню. |
||
 rattus
|
|
|
Ребят, всю тему не читал, так что извините если боян. Случайно на ютубе увидел ролик посмотрел и решил сюда запостить |
|
SDF
|
|
|
При торпедной атаке важно не попасться на противолодочном зигзаге. Вопрос : а не мог Лячин всплыть, чтобы подслушать маневры ОБК? Как вообще (кроме семафора) передается команда на выполнение маневра? Crazy Ivan, или это секрет?
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Чем кроме семафора? Не знаю. Мы на 3-м курсе на катерной практике отрабатывали перестроения и совместное маневрирование с сигналами семафора. Больше мне это не пригождалось, лодки строем не ходят. Подвсплыть что бы подслушать маневры ОБК? Не всегда чем ближе к поверхности, тем лучше слышно. При пятом типе гидрологии чем глубже, тем лучше слышно. Да и это важно для дальних дистанциях обнаружения. А всплыть под перископ, значит автоматически снизить оценку за упражнение до тройки. Противолодочный зигзаг? Да, они идут зигзагом и командир стреляет либо по генеральному курсу, либо по частному галсу, в зависимости от дистанции до цели. А толстая торпеда дальноходная. В нее даже вводится широтная поправка, ведь идет она далеко и долго, а Земля при этом вращается, вот поправка на вращение Земли и вводится. И уж точно, пока торпеда идет, корабли ОБК могут не один раз повернуть. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-10-2009 - 16:41 |
|
SDF
|
|
|
Ну, это я некорректно задал вопрос (мысль не совпадает с клавиатурой . Когда-то учил для связи на УКВ с кораблями в конвоях выражения, типа "твердо" 10 (это вроде скорость 10 узлов? А может и нет -все забыл). Так я имел ввиду - выдвинуты все выдвижные устройства на лодке - можно слушать что говорит флагман отряду кораблей. Маневр то у ОБК должен быть синхронным, значит надо дать команду. Вопрос-каким средством связи?
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Я помню только семафор типа "Ромб долой!" "Шар до места!".
|
|
SDF
|
|
|
Не густо... У меня еще один вопрос, может кто знает. Известно, что выдвижные устройства не убрались автоматически при достижении глубины 30 метров (должны, утверждают подводники). По официальной версии второй взрыв произошел через 2 мин.15 сек. Где была лодка в этот момент? На дне? У самого дна? На какой-то глубине? Вопрос по техническим условиям втягивания выдвижных устройств - есть ли предел по крену лодки, ну скажем условно 30-40 градусов, и тогда устройства не будут втягиваться, например, чтобы не повредить телескопию этих устройств. Типа, сначала выровняйте крен, а потом втягивайте. Или крен может быть любой, вплоть до "угла заката"?? |
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
На глубине 30 метров автоматически продувается цистерна быстрого погружения, если ее забыли продуть сразу как лодка оторвалась от поверхности. Выдвижные сами не опускаются. Да и если перископ опустить на такой глубине, плюс к давлению гидравлики добавится забортное давление воды, опускание пойдет с увеличенной скоростью с ударом в нижней части, и перископ превратится в калейдоскоп.
Думаю на дне. Лодка с разрушенным прочным корпусом, затопленными двумя отсеками камнем пойдет на дно.
Никаких блокировок по крену/диффиренту, ограничивающих подъем/опускание выдвижных устройств не существует. |
||||||||
|
SDF
|
|
|
Ну право, загадок не уменьшается. Говорят эксперты (наверно они знакомы с 949А проектом): "Об этом говорит то обстоятельство, что субмарина на дне Баренцева моря лежит со всеми выдвижными устройствами - перископом, связными антеннами, устройствами для забора воздуха и средствами локации. Почему же они не были убраны? Если командиром было принято решение, например, о срочном погружении, то выдвижные устройства в этом случае убираются в первую очередь. Если командир решения на погружение не принимал, но погружение происходит по каким-то причинам само по себе, то выдвижные устройства будут убраны автоматически на глубине тридцать метров от поверхности моря. " |
|
Безумный Иван
|
|
|
Я служил на 671РТМ проекте. У нас автоматически выдвижные не опускались. При срочном погружении первая команда которая дается, это опустить выдвижные и закрыть все забортные отверстия. Последним задраивается верхний рубочный люк и дается команда на срочное погружение. Ну а если первым взрывом был разрушен прочный корпус, взрывом смело первый отсек-торпедный и второй, кажется второй там центральный пост, где стоит система управления общекорабельными системами "Молибден", именно там расположена вся автоматика системы погружения/всплытия, то о какой работе автоматики вообще может идти речь? |
|
SDF
|
|
|
Первый то взрыв, даже по официальной версии - слабенький, и ничего он не разрушил. Нашел материал по конструкции 949А - и вопросов прибавилось.Послушайте, официальная версия - толстушка 650 мм в ТА №4. а по конструкции это ТА №5, 6 (их два, внизу). Выходит поврежден аппарат с торпедой УСТЭ-80 (с ней ведь обычно и стреляют на учениях?) http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/949A/04.htm |
|
SDF
|
|
|
Да, еще одна ссылка, чтобы не было вопросов про прочность первой переборки... http://www.flb.ru/info/10708.html |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот расположение торпедных аппаратов глядя из отсека. Хостинг фотографий  3 и 4-й толстые 650 мм, 1,2,5,6 - 533 мм Если бы первый взрыв ничего не разрушил, почему тогда лодка утонула с поднятыми выдвижными? В учебной торпеде УСЭТ-80 взрываться нечему. Разве что аккумуляторная батарея долбанет, но толку от этого мало. Даже торпеду не разорвет.
Межотсечная переборка рассчитывается на выдерживание давления 10 атм. Какое давление создал взрыв одному Аллаху известно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2009 - 14:47 |
||
|
SDF
|
|
|
Так вроде у нас все что справа от диаметрали - четное, слева -нечетное. Смотреть по ходу корабля/судна, или не так? А переборка - это к тому, что она и на 110 метрах через какое-то время не выдержит... В описании 949 проекта также сказано, плавучесть обеспечивается при затоплении одного отсека, но одно существенное добавление - только в надводном положении. А если вышибло заднюю крышку, то наверняка и переднюю. Первый отсек затопит очень быстро . А раз лодка была под перископом и по какой-то причине продутся не удавалось, то прямой путь на дно. При взрыве толстушки и вышибании задней крышки все 7 человек из первого отсека однако успели перебежать во второй. Может 5 человек - двух-то так и не нашли. А это ж надо отдраить крышку люка, по-очереди перебежать, задраить. И что же они (по версии следствия) увидели во втором? А все мертвые уже... Вот чудно Это сообщение отредактировал SDF - 21-10-2009 - 18:32 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
При взрыве баллона толстой торпеды люди из первого отсека уже никуда не перебегут. Их размажет по переборкам. |
||
|
SDF
|
|
|
Вот и я о том же. Однако при подьеме лодки нашли 116 чел. из 118 (включая 23 поднятых ранее) и опознали без анализа ДНК. Что то тут невяжется с логикой. Первый отсек отрезан и уничтожен, а люди есть...
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Неизвестно в каком виде их нашли. Может просто обозначили по списку. Сколько они в воде пролежали? Как их можно опознать? По боевому номеру на РБ, по алюминиевому жетону на шее? Нас заставляли носить жетоны.
|
|
SDF
|
|
|
А в каком бы виде не нашли, хоть даже и жетоны. Суть в том, что во 2-ом отсеке (переборка работала как поршень). Все что было в первом отсеке осталось на дне, во втором - поднято на поверхность. Опять неувязка следствия - надо было этих 7 человек не "находить" согласно версии...
|
|
Безумный Иван
|
|
|
А почему их не могли найти в первом отсеке? Его хоть и отрезали, но останки людей уверен что искали перед этим.
|
|
SDF
|
|
|
Нет, не искали. Закрыли сетью место отреза (чтобы ничего не выпало) и подняли. Смешно было бы запихивать за сеть останки людей с первого - подняли бы сразу и сообщили. Про выдвижные устройства. Я так понял - неуправляемое погружение -автоматически убираются на 30 метрах (или 50 от киля -30+20 м) Если человек управляет сам (нажимает кнопочки), они могут быть не убраны.Это говорит о том, что Лячин пытался всплыть и делал все для этого. Чтобы сразу сообщить о катастрофической ситуации. |
|
Безумный Иван
|
|
|
Я думаю что они там чего-то намудрили с торпедными аппаратами или с торпедой, вот и болтались в надводном, в надежде устранить неисправность и выстрелить. Обстановка нервозная, упражнение уже загублено, что бы не опозориться по полной, надо было выстрелить любыми силами. Вот и закономерный финал.
|
|
SDF
|
|
|
Да, обстановка видно была нервозная. Видимо от недостатка боевой подготовки - 90-ые годы дали о себе знать. По поводу недовернутой кремальеры - в иных ситуациях за две секунды не разберешься в чем дело. Я тут намедни решил почистить фильтр входной у стиральной машины. Открутил, почистил, собрал. Не включается машина. Знаю там клапан по давлению на включение. Опять разобрал, собрал - не включается. Жена говорит - сломал. И тут я только заметил что прозрачная крышка машины не плотно закрыта. Но мы же вдвоем смотрели. Короче - только в анекдоты такой случай. На АПЛ видно было не до смеха. Все минеры утверждают, что разгерметизироваться смесь может только от внешнего воздействия. Где-то читал, что смеси должно вылится не менее 12 литров для воспламенения. В трубе ТА скорее всего был пожар, а не взрыв. Т.к. крышка задняя раскалилась до нескольких сот градусов, а если учесть что часть ТА в воде, то не хило горело. Затем крышку вырвало и она приварилась к переборке. Вырвало давлением значит и переднюю - 650 мм дыра в первый отсек. Если бы в тот момент лодка была в надводном - удержалась бы на плаву. Но сдается мне что перед этим она срочно погружалась, видя наезжающий крейсер. А при таком раскладе уже не всплыть. Удар то крейсер успел нанести - аппараты с правого борта. Вот и разгерметизация смеси при деформации ТА. А если еще и баллоны и магистрали ВВД зацепил, то лодка была уже обречена... А перебежать из первого во второй после удара при таком раскладе достаточно времени. |
 JFK2006
|
|||
|
Да откуда же у Вас такие сведения?! Вы это сами что ли придумываете? Ссылку дайте, пожалуйста, на источники. |
||
|
SDF
|
|
|
Да вот хотя бы. А вообще любой материал за 2002 год. http://www.redstar.ru/2002/07/11_07/2_01.html По расписанию в первом было 7 человек. Простая арифметика... |
|
Безумный Иван
|
|||
|
По какому расписанию? Есть целая книга корабельных расписаний. Вероятно речь идет о расписании по боевой готовности №1 в подводном положении. А по боевой готовности №2 там только вахтенный торпедист, дежурный трюмный и дежурный электрик. Если в это время разбирались почему торпедный аппарат не стреляет, там были все минеры кроме командира БЧ-3, который сидит в центральном посту за "Гриндой". Никто не может точно знать сколько людей было в каком отсеке. Акустиков на БП-12 могло не быть. Чего им там на перископной глубине делать? Кремальера задней крышки торпедного аппарата бвла недовернута? Сомневаюсь. Может ее от взрыва перекосо№№воротило? Она постоянно стоит на управление гидравликоы, а гидравлика всегда задраивает полностью. И в центральном посту на "Гринде" недовернутая кремальера не будет гореть на мнемосхеме в задраенном состоянии, что сразу бросается в глаза. Минеры говорят? Интересно. Я 6 лет был минером. Кто Вам сказал что нужно 12 литров перекиси для воспламенения. У меня на лодке горела такая торпеда, правда не в аппарате, а на стеллаже. Перекись из клапана дегазации тонкой струйкой вытекала, обтекала корпус торпеды, капала на палубу, тут же воспламенялась и языки пламени поднимались по струйке перекиси, голубое пламя лизало торпеду. Минеры Вам говорили что без внешнего воздействия перекись не пойдет? Вероятно они не эксплуатировали эту торпеду. В моем случае на торпедной базе забыли поставить прокладку на клапан дегазации. Да и при неправильной эксплуатации этой торпеды, особенно в трубе торпедного аппарата, перекись может вытекать по нескольким причинам. Описывать их не буду, поскольку форум не технический и специальные термины здесь будут не к месту.
Да, и летящий в другой борт метеорит. До встречи через месяц. Я в командировку.  Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-10-2009 - 12:39 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Еврейский вопрос Про водку Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР? Малоизвестные факты Первой мировой. Был ли на Руси феодализм? |