Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
titarenko1
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочется узнать мнение, кто же он всё-таки есть: палач, насильник, нормальный государственный деятель, самостоятельный политик, марионетка Сталина (или кого-нибудь ещё)?
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Хочется узнать мнение, кто же он всё-таки есть: палач, насильник, нормальный государственный деятель, самостоятельный политик, марионетка Сталина (или кого-нибудь ещё)?

Глава ГосБезопасности СССР с 1938 по 1953 год.

titarenko1
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ув. 74-75!
Сообщаю:
Л. П. Берия
В органах ВЧК—ОГПУ: зам. нач. секретно-опер. отд-я Азербайджанской ЧК 04.21—05.21; зам. пред. Азербайджанской ЧК, нач. СОЧ 05.21—11.22; зам. пред. Грузинской ЧК, нач. СОЧ 11.22—03.26; зам. пред. ГПУ ГрузССР, нач. СОЧ 03.26—02.12.26; зам. полпреда ОГПУ в ЗСФСР, зам. пред. Закавказской ГПУ 02.12.26—17.04.31; нач. СОУ ПП ОГПУ в ЗСФСР и Закавказской ГПУ 12.26—17.04.31; пред. ГПУ ГрузССР 02.12.26—03.12.31; нарком внутр. дел ГрузССР 04.04.27—12.30; нач. ОО ОГПУ Кавказской краснознаменной армии и полпред ОГПУ СССР в ЗСФСР — пред. Закавказской ГПУ 17.04.31—03.12.31; член коллегии ОГПУ СССР 18.08.31—03.12.31.

2 секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) 31.10.31—17.10.32; 1 секретарь ЦК КП(б) Грузии 14.11.31—31.08.38; 1 секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) 17.10.32—05.12.36; 1 секретарь Тбилисского горкома КП(б) Грузии 05.37—31.08.38.

В органах НКВД: 1 зам. наркома внутр. дел СССР 22.08.38—25.11.38; нач. 1 упр. НКВД СССР 08.09.38—29.09.38; нач. ГУГБ НКВД СССР 29.09.38—17.12.38; нарком внутр. дел СССР 25.11.38—29.12.45.

Зам. пред. СНК СССР 03.02.41—15.03.46; член ГКО СССР 30.06.41—04.09.45; зам. пред. ГКО СССР 16.05.44—04.09.45; пред. Гос. комитета № 1 при СНК—СМ СССР 20.08.45—26.06.53; зам. пред. СМ СССР 19.03.46—15.03.53; 1 зам. пред. СМ СССР 05.03.53—26.06.53; министр внутр. дел СССР 05.03.53—26.06.53.

А что такое "глава госбезопасности" - сколько у кого не спрашивал - не знаю до сих пор
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Скорее всего это был человек который нашел себе безопасное место, которое гарантировало ему жизнь, за счет жизней других. Скорее всего его не убрали при Сталине т.к. Сталин ему доверял, поскольку знал что без него Берию уберут, да и сам Берия это прекрасно понимал.
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично мне Берия нравится.
Хоть и был он хуже своих предшественников.
Упрекнуть его можно только в одном - слишком добрым был Л.П.Или мало жестоким....
Исстребил врагов много тысяч,но,к сожалению,всех истребить не смог.
Вон сколько их потомков осталось...Особенно в Украине.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (74-75 @ 19.01.2006 - время: 02:28)
Лично мне Берия нравится.
Хоть и был он хуже своих предшественников.
Упрекнуть его можно только в одном - слишком добрым был Л.П.Или мало жестоким....
Исстребил врагов много тысяч,но,к сожалению,всех истребить не смог.
Вон сколько их потомков осталось...Особенно в Украине.

Ты это серьезно? А как на счет того, что начало войны проморгали не без помощи Берии? Он приложил руку к сокращению количества резидентов внешней разведки.
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ты это серьезно? А как на счет того, что начало войны проморгали не без помощи Берии? Он приложил руку к сокращению количества резидентов внешней разведки.

В Сталинское время резидентуры было столько,что сколько ее не сокращай - все равно останется много.
И перед началом Войны были,наверное,десятки сообщений от всяких агентов о начале агрессии.Так что проморгали начало не из-за недостатка разведчиков.
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Всё окружение Сталина было гадюшником, так что Берия ни чем не лучше Ворошилова, Ягоды, Ежова и прочих. Все пригрелись на груди ИВС и гноили всю страну, пока их самих не перебили.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (74-75 @ 19.01.2006 - время: 03:28)
Лично мне Берия нравится.
Хоть и был он хуже своих предшественников.
Упрекнуть его можно только в одном - слишком добрым был Л.П.Или мало жестоким....
Исстребил врагов много тысяч,но,к сожалению,всех истребить не смог.
Вон сколько их потомков осталось...Особенно в Украине.

М-да. Если ты это серьёзно, горнть тебе в одном котле вместе с твоим любимым ЛП! gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
М-да. Если ты это серьёзно, горнть тебе в одном котле вместе с твоим любимым ЛП!

Да.И еще не забудьте про Иосифа Виссарионовича и всех всех всех.

QUOTE
Всё окружение Сталина было гадюшником, так что Берия ни чем не лучше Ворошилова, Ягоды, Ежова и прочих. Все пригрелись на груди ИВС и гноили всю страну, пока их самих не перебили.

Да.К сожалению очень много оказалось врагов народа в окружении тов.Сталина.Он сам исстребил врагов тысячами,но,к сожалению,всех не успел.

У Берии под конец правления тоже начали проявляться типичные черты врага народа.

Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (74-75 @ 21.01.2006 - время: 02:56)
У Берии под конец правления тоже начали проявляться типичные черты врага народа.

А єто какие, позвольте узнать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 21.01.2006 - время: 13:30)
QUOTE (74-75 @ 21.01.2006 - время: 02:56)
У Берии под конец правления тоже начали проявляться типичные черты врага народа.

А єто какие, позвольте узнать?

Вы что не знаете? Страшные были люди. Академики Лихачёв и Вавилов, писатели Шаламов и Платонов, конструктора Туполев и Королёв. А генералов скока. Рокоссовский, например. Я уже не говорю про тысячи крестьян сосланных по указу 7/8. Уж такие враги были страшные!
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Берия,ИМХО самая мрачная фигура в сталинском окружении..Будучи во главе НКВД,он руководил расправой над "врагами народа"..
Кстати,после смерти Сталина,был одним из основных претендентов на главу гос-ва..Спасибо,что Никита Сергеич избавил нас от потенциальной "эссенции сталинизма"..
Перпендикулярный_человек
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Спасибо,что Никита Сергеич избавил нас от потенциальной "эссенции сталинизма"..

это конечно да. но стоит также признать что никита сергеевич был человек очень плохо образованный, и хватавшийся за всё подряд (чего только стоит праведная, но бестолковая идея с кукурузой), и политика его, принесшая определённую оттепель была скорее эффектной (уж простите за этот пример, который приводят все кому не лень: обещание демонстрации США кузькиной матери, и битие ботинком по столу), чем эффективной
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Перпендикулярный_человек @ 22.01.2006 - время: 00:44)
QUOTE
Спасибо,что Никита Сергеич избавил нас от потенциальной "эссенции сталинизма"..

это конечно да. но стоит также признать что никита сергеевич был человек очень плохо образованный, и хватавшийся за всё подряд (чего только стоит праведная, но бестолковая идея с кукурузой), и политика его, принесшая определённую оттепель была скорее эффектной (уж простите за этот пример, который приводят все кому не лень: обещание демонстрации США кузькиной матери, и битие ботинком по столу), чем эффективной

Млин..Мы же здесь про Берию говорим,а не Хрущева обсуждаем..Если выбирать из двух зол-пусть неумный Хрущев,чем Берия,у кот. руки по локоть в крови..
titarenko1
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 21.01.2006 - время: 14:21)
QUOTE (Semchik @ 21.01.2006 - время: 13:30)
QUOTE (74-75 @ 21.01.2006 - время: 02:56)
У Берии под конец правления тоже начали проявляться типичные черты врага народа.

А єто какие, позвольте узнать?

Вы что не знаете? Страшные были люди. Академики Лихачёв и Вавилов, писатели Шаламов и Платонов, конструктора Туполев и Королёв. А генералов скока. Рокоссовский, например. Я уже не говорю про тысячи крестьян сосланных по указу 7/8. Уж такие враги были страшные!

Указ от 7 августа, который ты "7/8" называешь, у многих к тому времени уже на лбу отпечатан был. И к 1938-му году по нему еже никого не трогали, а до того у Берии полномочий сажать по нему не было
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 21.01.2006 - время: 18:03)
Берия,ИМХО самая мрачная фигура в сталинском окружении..Будучи во главе НКВД,он  руководил  расправой над "врагами народа"..
Кстати,после смерти Сталина,был одним из основных претендентов на главу гос-ва..Спасибо,что Никита Сергеич избавил нас от потенциальной "эссенции сталинизма"..

Это точно - спасибо Никите Сергеичу! Хотя что касается лиц, окружавших Сталина, я бы ещё разобрался, какая фигура мрачнее - Берия или Ежов. Если считать механически по количеству трупов, то Ежов-то поглавнее будет.
шуфрич
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для 74-75 ( кстати, это обьем твоей памяти??)----я родился и живу на украине, в моем роду есть татары, немцы, евреи, молдаване, русские-это мои родители, бабушки, дедушки, сестры и братья--а в паспорте я--украинец. Так вот, неразумный ты наш потомок..да-да, потомок..ведь именно КИЕВСКАЯ РУСЬ-под напором степняков ушла на север и основала Москву и все города Русские, сохранила для тебя Веру, религию,культуру и т.д. в то время на теперешней россиянской земле бродили--не будем обижать--в шкурах и с дубинами..прошли века, вы научились "кушать" водку без закуси и создали "большую дубинку" кстати с помощью украины...ладно--проехали, не будем об этом..а вот твои слова о том, что"мало Берия пострелял на Украине"--это слова подонка : если ты имеешь ввиду голодоморы 30-х годов и 3 (три!!!!) миллиона заморенных голодом ДЕТЕЙ (!!!!!!!!!!)--как тебя назвать по другому?? НО --самое главное--"НЕ СУДИТЕ.ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ"...воздастся каждому buba.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 21.01.2006 - время: 18:03)
Берия,ИМХО самая мрачная фигура в сталинском окружении..Будучи во главе НКВД,он руководил расправой над "врагами народа"..
Кстати,после смерти Сталина,был одним из основных претендентов на главу гос-ва..Спасибо,что Никита Сергеич избавил нас от потенциальной "эссенции сталинизма"..

Я всеже с тобой не соглашусь. Он был всего лищь щестеркой, приижатой шавкой которая делала свою работу. К тому же идеи проведения репрессий были не его инициативой а,если не ошибаюсь, Ежова, который в последствии сам попал под шестеренки своей крававой машины.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Alex Love @ 23.01.2006 - время: 02:15)
QUOTE (панда @ 21.01.2006 - время: 18:03)
Берия,ИМХО самая мрачная фигура в сталинском окружении..Будучи во главе НКВД,он  руководил  расправой над "врагами народа"..
Кстати,после смерти Сталина,был одним из основных претендентов на главу гос-ва..Спасибо,что Никита Сергеич избавил нас от потенциальной "эссенции сталинизма"..

Я всеже с тобой не соглашусь. Он был всего лищь щестеркой, приижатой шавкой которая делала свою работу. К тому же идеи проведения репрессий были не его инициативой а,если не ошибаюсь, Ежова, который в последствии сам попал под шестеренки своей крававой машины.

Во времена Сталина все были его шестерками..А от Ежова он отличается только тем,что сменил его на этом посту ..
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
"мало Берия пострелял на Украине"--это слова подонка : если ты имеешь ввиду голодоморы 30-х годов и 3 (три!!!!) миллиона заморенных голодом ДЕТЕЙ (!!!!!!!!!!)--как тебя назвать по другому?? НО --самое главное--"НЕ СУДИТЕ.ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ"...воздастся каждому 

Ну я имел ввиду прежде всего Националистов и Бандровцев.
И чем больше украинских фашистов вытравил Берия и его предшественники - тем лучше.
И не надо приписывать мне родство с этими недобитыми националистами.
Они мне абсолютно чужи.Хоть я и сам полноценный украинец.
Но с Националистическими Врагами Народа у меня ничего общего нет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 23.01.2006 - время: 03:27)
QUOTE (Alex Love @ 23.01.2006 - время: 02:15)
QUOTE (панда @ 21.01.2006 - время: 18:03)
Берия,ИМХО самая мрачная фигура в сталинском окружении..Будучи во главе НКВД,он  руководил  расправой над "врагами народа"..
Кстати,после смерти Сталина,был одним из основных претендентов на главу гос-ва..Спасибо,что Никита Сергеич избавил нас от потенциальной "эссенции сталинизма"..

Я всеже с тобой не соглашусь. Он был всего лищь щестеркой, приижатой шавкой которая делала свою работу. К тому же идеи проведения репрессий были не его инициативой а,если не ошибаюсь, Ежова, который в последствии сам попал под шестеренки своей крававой машины.

Во времена Сталина все были его шестерками..А от Ежова он отличается только тем,что сменил его на этом посту ..

Насколько я понял ты считаеш так: Ежов=Берия. Попробуем решить этот вопрос логически. С точки зрения даже закона за подстрекательство (в данном случае Ежов проявил инициативу и запустил этот процес) дают больше чем за соучастие, значит это большее зло, значит Ежов сотворил больше зла. Я скажу еще по другому: Ежову эта идея пришла во времена относительного спокойствия ночных улиц, Берия же не чего не запускал а просто поплыл по течению и выполнял свою работу уже во время когда это стало более естественным и обыденным.

А вообще они все суки (для модератора самка) так что это больше размышления чем утверждения.
Возможно ты знаещь какие то аспекты истории, о которых я незнаю, которые влияют на твое мнение, давай порассуждаем на эту тему!
titarenko1
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На счёт Берия как шавки, и вообще о том что все при Сталине шавками были.
Во-первых, шавкам серьёзных дел не доверяют. Атомную бомбу (не о том вопрос сейчас, хорошо это или плохо, а о том, что дело это трудное) всё-таки доверили делать Берия. Ежову (да и Хрущёву, кстати) не доверяли.
А вот на счёт того, что шавками были все...
Вспомните К.К. Роккоссовского - когда решался вопрос Белорусской операции, и Константин выступил против Сталина, Жукова, Василевского - и победил, "дожав" свой вариант проведения битвы, окончевшейся, между прочим, блестящей победой. Сейчас наверху смелых, не шавок, поболее будет, но вот решения у них сплошь дурацкие.
titarenko1
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (74-75 @ 20.01.2006 - время: 03:22)
QUOTE
Ты это серьезно? А как на счет того, что начало войны проморгали не без помощи Берии? Он приложил руку к сокращению количества резидентов внешней разведки.

В Сталинское время резидентуры было столько,что сколько ее не сокращай - все равно останется много.
И перед началом Войны были,наверное,десятки сообщений от всяких агентов о начале агрессии.Так что проморгали начало не из-за недостатка разведчиков.

Ей-Богу, не пойму о чём спор.
Да, сухопутники войну проморгали, но причём здесь НКВД?
У армейцев собственная разведка - ГРУ, тогда ещё разведуправление.
А погранцы были во всеоружии - как раз потому, что были подчинены НКВД.
Назовите хотя бы один случай окружения пограничных войск начала войны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кто такой Л.П. Берия - ПАЛАЧ и жевать тут нечего. Точно такой же как его визави - шеф гестапо Гиммлер. Если продолжить ряд то в их гнусной компании появляются такие личности как Пол Пот, генерал Пиночет и масса менее "великих" людоедов.
Кто нибудь сейчас помнит, что хорошего сделал Малюта Скуратов? Тоже "великий" деятель был. Но в истории остался как палач. С этими будет то же.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Этот день в истории...

Болталка Форума Истории

О первых русских князьях

СССР - 2008

Все страны не без греха




>