Art-ur | |||
|
Вот меня тоже всегда это удивляет. При СССР молодому спецу квартира светила только если он по распределению поедет. Причем послать могли куда угодно. При этом квартира не переходила в собственность. Так ведь и сейчас стоит уехать из Москвы и жилье уже не пролема. Например у нас в городе двушка 30-60 тыс. долларов. А вот в ПГТ в 15 км от города уже 10-15 тысяч. И что? Я был в США, так там в пригородах чуть-ли не половина горожан проживает и нормально себя чувствуют. Я вот сам себе дом строю уже в пригороде. Нормально!!! |
Парутчик Ржевский | |||
|
Шутить изволите? За год выходит 6000$, за 8 лет - 48000$, а хрущоба в Медведково сейчас, а не через 8 лет, стоит 120000$. Цену хорошей двушки можно экстраполировать. И за последние 10 лет динамики на снижение цен чего-то не припоминается. В чём я не прав? Кстати, зарплаты в 1500-2000$ не редкость в Москве, но рекомендую выехать за границу(в смысле, МКАД) - там совсем другая жизнь. |
Destroyer | |
|
Аrt-ur прав. Москва - столица. Естественно, что в город,где сосредоточено приктически всё , чем обладает Россия ,рвутся все. Но далеко не все там выживут. Это жесткая правда. И это нужно понимать. Но Москва - это еще не вся Россия. Жить можно где угодно, и неплохо жить. А если мы будем подгонять условия жизни в Москве под каждое поколение москвичей - никогда из революций не вылезем. Это сообщение отредактировал Destroyer - 02-09-2007 - 20:59 |
Kirsten | |||||
|
Ну я всегда не как все... что ж это такое... Я вокруг вижу людей, которые, скажем, в банке работают... зарплаты приличные, даже очень приличные.. на квартиру не хватает. Ну не могут квартиру купить. Хотя с другой стороны, как только человек успешно закрепился в бизнесе, то пошли квартиры и дома... тоже на живом примере, у человека уже три квартиры и дом строит в Подмосковье. Спрашиваешь - зачем тебе столько? А куда еще вкладывать - отвечает... только в недвижимость. |
Kirsten | |||||
|
Ну а чего ж тогда все в Москву-то едут? Если такая хорошая жизнь во всех остальных местах? |
Art-ur | |||
|
Ответ простой. Москва-город бОльших возможностей. Но не всем удается, хотя все стремяться. |
Маркиз | |||
|
Кстати да. За пределами МКАД предлагают зарплаты в 5 - 7 тысяч рублей (Пять - семь тысяч рублей) в месяц. В частности, такое предложение я видел на проходной Ульяновского автомобильного завода. |
Rambus | |||||||||
|
Вот именно об этом я и говорю, как Вы не понимаете? Площади-то строится больше, да только вот большинству людей от этого ни жарко, ни холодно. Двушки в таких домах тянут в среднем метров на 70-80, что в итоге тоже даёт нехилую сумму в у.е. Кстати, паршивая 66-и метровая двушка, но на Кутузовском проспекте, стоит 13700000 рублей. На сайте Инком-недвижимости видел. Вот кто её купит? Для новых русских мелковато, для простых смертных неподъёмно.
Да нет, не могут. Им на это всю жизнь копить придётся. А элитного жилья строится столько, что кажется будто Москва населена сплошь миллионерами...
Пусть. Только вот ведь вопрос: а кто же населяет сейчас эти дворцы и для кого строятся новые в таких количествах, если 30 лет со становления "демократии" в стране будет ещё нескоро? Не жульё ли часом?
Не всегда виноваты правила. Поверьте, половина бухгалтеров элементарно приходит в налоговую за выпиской без паспорта и доверенности, хотя получали эти выписки уже по сто раз. Также ни один из бухгалтеров несмотря на свой стаж не удосуживается убедиться в отсутствии задолженностей перед бюджетом перед тем, как запросить справку об этом факте. В итоге из-за богом забытых пяти недоплаченных рублей через 2 недели им дают справку, в которой говорится, что задолженность есть... И потом, судя по Вашей логике виноват тот, кто, например, велел платить ЕСН дабы работникам было с чего получать пенсию и лечиться по системе ОМС, а не тот, кто в погоне за прибылью платит работникам зарплату в конверте, обрекая их на нищенскую старость с минимальной пенсией... Нелогично выходит. Организация жульничает, проверяющие выявляют и наказывают. Причём на разные нарушения разное и наказание-начиная с простого предупреждения больше так не делать и заканчивая штрафами. Никто же не будет отрицать, что вор должен сидеть в тюрьме? Уголовного наказания за неуплату налогов у нас нет, поэтому таких воров штрафуют. Читая посты заметил интересную тенденцию: те, кто в Москве не живёт, честно верят, что человек может работать в Москве, жить в пригороде и скопить на квартиру. Но вот беда: без московской прописки устроиться на работу с такой зарплатой нереально, объявления, предлагающие работу за такие деньги-простое завлекалово и лохотрон, сразу 1500 долларов никому не платят, для этого надо поишачить с десяток лет. Квартиры скупаются приехавшими с Кавказа людьми, которые захватили рынки и доят их, а также плодятся с невероятной скоростью, претендуя на пособия. Обилие элитного жилья-это не новые возможности, это их иллюзия. Простому человеку квартира в них никогда не светит, а обсуждались цифры в контексте обеспечения масс жильём. Также люди, имеющие квартиру в собственности, сталкиваются с возросшими в пару раз ценами на коммунальные услуги... Иными словами, Москва-это не уголок с коммунизмом во плоти, это мегаполис с тонной проблем, отличающихся от проблем других регионов, но не менее серьёзных для горожан. Это сообщение отредактировал Rambus - 03-09-2007 - 00:00 |
vegra | |||
|
Именно поэтому так набиты утренние электрички в Москву. И поэтому строят разные фабрики по производству всякой всячины в Подмосковье. Собственно Москва это не вся Россия. |
Rambus | |
|
Но то, что в Москве строится много жилья, которое входит в статистику, но достаётся крайне малому числу людей, Вы, надеюсь, отрицать не будете? Я же всё к этому вопросу свожу.
|
vegra | |||
|
Знакомая одна аудитором работает когда была зарплата 4500(правда света белого не видела) купила себе квартиру. А тут пришлось поменятьработу, жалуется всего 1500, не хватает. У меня один старый знакомец программер в конце 90-х по 4000-5000 получал. Кто из его группы приличную квартиру купил, кто евроремонт сделал. А он комп, телевизор, холодильник и ремонт так и не доделал. |
Rambus | |
|
Это всё единицы. Чтобы стать высокооплачиваемым аудитором, банкиром или программистом, нужно иметь большой стаж работы за копейки, а это как раз то время, когда строится семья и квартира особенно необходима... Страна не может состоять из одних программистов и аудиторов, получающих такие бабки из воздуха, не производя никакой материальной продукции.
|
Destroyer | |||||
|
Не верно здесь, Art-ur. Речь в нашем диалоге со SAKARAMANGA-1 идет о словах Сталина на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году. SAKARAMANGA-1 мне ответил: "А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия." Вот я и хочу у него узнать о связи СССР, Англии и Гитлера в 1928 году. Если он ошибся - пусть так и скажет. Но вместо этого он уже третью страницу юлит и уходит от ответа. Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-09-2007 - 00:48 |
Коури | |
|
В 28 году? Связь СССР и Англии?
|
Kirsten | |||
|
Вы не ездили никогда, что ль, по Москве вечером? Все эти элитные башни и комплексы, они же черные стоят. Там ни одного окна не светится. Их покупают с целью вложения денег. Так что к обеспечению населения жильем эти московские стройки никакого отношения не имеют. |
Art-ur | |||
|
В том посте, который я прокомментировал верно. Именно поэтому я написал "здесь". Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-09-2007 - 00:40 |
vegra | |||||||||
|
Похоже вам просто завидно. ПРЕДЛАГАЕТЕ ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ? Так было, отнимали и делили
назовите , какой доход по вашему надо минимально получать и с колько из него откладывать на жильё чтобы копить 30 лет на скромную двушку. Только цифры, без эмоций. И без воплей что нельзя сохранить деньги.
Я задал простой вопрос. Вы можете ответить на него, написать "не знаю", просто проигнорировать. Но мне абсолютно неинтересно какими дурами бывают бухгалтеры, я это и без вас знаю, по личному опыту.
|
Rambus | |||||||||
|
И снова Вы подтверждаете моё заявление: несмотря на бОльшие цифры строительства жилья, чем при Сталине, огромные площади пустуют из-за нереальных цен, остаются в собственности людей, которым просто некуда больше девать деньги, вместо того, чтобы быть более дешёвым жильём для большого числа людей, которые до сих пор ютятся в коммуналках (да, в Москве и они сохранились, у меня под боком их целый квартал) да общежитиях.
Нам государство дало хорошую трёшку взамен двушки в снесённой хрущобе, так что мне завидовать незачем. И отнимать я не предлагаю. Я предлагаю СТРОИТЬ с учётом запросов и возможностей БОЛЬШИНСТВА людей, а не кучки олигархов, ради которых строят дворцы с баснословными ценами на квартиры. Тем более, что те их просто не используют. Ориентирование на спрос-это залог здоровья рынка, а подрядчики в погоне за деньгой об этом забывают. В итоге во дворах несмотря на протесты жителей незаконно строят высотки на продажу, плюя на технику безопасности. Москва ведь не резиновая, и застраивать её невостребованным жильём-дюже дорогое удовольствие.
Так, посчитаем: 60 метров на 900 долларов-это 54000 долларов, 54000/30=1800 в год, 1800/12=150, 150*25,5=3825 рублей в месяц надо откладывать на жильё. Стоимость потребительской корзины на 30 лет вперёд предсказывать не обучен-не Нострадамус. При этом Вы эти 30 лет должны молиться, что такие цены на недвижимость не вырастут. Также Вы, разумеется, должны понимать, что жизнь за эти 30 лет пролетит мимо Вас и если Вы начали копить молодым специалистом, то лет в 50, купив квартиру (а может и не успев, мужчины у нас мало живут), Вы наконец поймёте, что за 30 лет Ваша семья сильно разрослась, детям нужно отдельное жильё и всё надо начинать сначала... При этом 30 лет подряд Вы должны иметь зарплату, позволяющую Вам не только откладывать на квартиру, но и достойно существовать, иначе члены Вашей семьи пошлют Вас куда подальше и потратят заначку на первостепенные потребности. Вот такая вот арифметика.
Если Вы знаете, какими они бывают дурами, Вы должны прекрасно понимать, что это знают и контролирующие органы, а так как их глупость может сказаться на поступлениях в бюджет, проверяют дотошно. И потом, таким людям какие правила ни создай, всё равно будут ошибаться и валить всё на них... Это сообщение отредактировал Rambus - 03-09-2007 - 01:14 |
vegra | |||||
|
Это не еденицы, это проценты. В Москве дефицит приличных сантехников. Недавно кое-чего по сантехнике пришлось делать. примерно 4000 за 5 часов работы или 30 дол/час. Программеры замечу получают бабки не из воздуха. Аудиторы и прочие бухгалтеры.... так это так родное государство в этой сфере всё запутало. А фраза
просто рассмешила. |
Rambus | |
|
Проценты, говорите? В бухучёте, например, суммы ниже 5% от баланса считается несущественным. Как быть с остальными, кто не стал программистами? Насчёт сантехников: и много у него, по-вашему, таких заказов бывает? В основном-то их работа-это мелочёвка, оплата соответствующая... Программеры имеют бабки именно из воздуха, те блага, на которые они тратят свои зарплаты, создавали не они. А уж про российских программистов вообще промолчу. Из приличных контор-только 1С, лаборатория Касперского да Гарант с Консультантом. Остальное-никому не нужные потуги с высокими амбициями. Аудит существовал задолго до того, как наше государство намудрило, и был высокооплачиваемым изначально. Да и практикуется по всему миру, так что наши путаники ни при чём тут. А смешного насчёт стажа нет. Зайдите на любой сайт вакансий и поинтересуйтесь требованиями на должности с такой зарплатой. Стаж просто необходим, а пока Вы его будете накапливать, жизнь пройдёт мимо... Это сообщение отредактировал Rambus - 03-09-2007 - 01:26 |
vegra | |||||||
|
повторю вопрос в 3 раз, последний вдруг ответите. А зачем такие правила устанавливают? Которые невозможно не нарушить? Особенно учитывая что даже опытные и знающие регулярно прокалываются, а уж дуры... А сейчас даже балланс невозможно сдать без компа. Только пожалуйста без бреда
Вали не вали а такие ошибки при случае оборачиваются финансовыми потерями.
|
vegra | |||||||||||
|
Вы ещё напишите, что их не учитывают.
Насчёт этого знаю что много. вообще в строительстве и ремонте зарплаты довольно высоки. не имею ввиду гастарбайтеров которые за 500 дол. днями и ночами и без выходных, а тех кто делает инженерку.
разработчики 1С7.7 в начале века слиняли на запад. Кстати она так до конца до ума и не доведена, благодаря регулярно меняющимся законам и правилам. ESET уже год как обогнал Касперского. Гарант с Консультантом всего лишь БД регулярно меняющиеся опять же из-за регулярно меняющихся законов и правил. и по той же причине что и 1С на фиг не нужна нигде кроме как в России. В отличии от той же АВВY известной по всему миру.
При социализме всякие бухгалтеры с аудиторами были менее почитаемы кассиров выдающих зарплату. Да и зарплаты их не выделялись. Если не воровали конечно.
На весьма популярном job.ru градации стажа 1,2,3,4,5,свыше 5 лет. |
Destroyer | |||||||
|
Если принять во внимание, что для всех было очевидным, что Германия в недалеком будущем так или иначе развяжет войну, то государством, которое тянуло за ниточку до 1933 года был СССР. Именно он помогал Германии встать на ноги с помощью Раппальского договора. И именно это имел в виду Сталин , говоря свои слова на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году. Я прав?
Именно это я и хотел бы узнать у SAKARAMANGA-1 . А если эта связь была уже тогда, то получается что Сталин растил Гитлера собственными руками. Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-09-2007 - 07:14 |
Art-ur | |||
|
Если то что Германия развяжет новую мировую, то две стороны будут стремиться направить агрессора против своего противника. Абсолютно логичное поведение. Думаю у Сталина было на что рассчитывать в данном случае. В конце концов Германия всегда была ближе к социалистическому строю, даже пожалуй ближе чем СССР. Можно было представить дело как "борьбу на едином социалистическом фронте". Но приход Гитлера изменил положение дел. В 1934 на 17 съезде Бухарин открыто заявил, что Гитлер - это в первую очередь угроза СССР. Это без эмоций. |
Rambus | |||||||||
|
Да можно их не нарушать, можно. Просто люди либо наплевательски к их соблюдению относятся, либо неправильно их поняли (но от этого правила невыполнимыми не стали), либо умышленно их нарушают...
И в чём же это ESET обогнал Каспера? Каспер пока что считается мощнейшим антивирём, 1С и базы данных нужны хотя бы в России, и этим оправдывают своё существование-иностранных аналогов для ведения бухучёта в России не существует, в отличии от тучи переводчиков и распознавателей текста...
Как видите, были и плюсы тогда. Сейчас аудиторы делают никому не нужную, но очень дорогостоящую работу, особенно если учесть, что аудитора могут и "купить" ради хорошего заключения...
А эти годы Вы на работе ночевать хотите? И сколько платят молодым спецам, без стажа, но уже с семьёй? Ведь именно им и именно тогда и начинают требоваться отдельные квартиры... Ладно, не хочу становиться злостным оффтопером. Давайте дальше придерживаться темы. |
Рекомендуем почитать также топики: История по новому. Оккупация Грузии Свои Исторические Теории Вторжение и оборона. Лето 1941г. М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" |